Sféra bubeníků

AKy je medzi nimy rozdiel ak neberieme do uvahy kvalitu dreva, vysledny zvuk... je nejaky iny rozdiel ?

Není žádná hranice mezi profesionálními a poloprofesionálními sadami. Tohle označení se používá spíš pro rozškatulkování do cenových tříd.

Profesionální jsou ty vychytaný sady, poloprofesionální jsou ty, který mají nějaké mouchy....

Profesionální by měly mít v první sadě sound -znějící a něčím zajímavý. V druhé řadě kvalitní dřevo, dobré spracování - odchylka průměru, spracování hran, dobrou mechaniku - tzn. "kulaté" ráfky, kvalitní mušle. Měl by všechno sedět bez vůlí atd.
Hlavně znějící dřevo.... Profesionální škopky hrajou už jen když zafouká vítr....

Já bych to viděl i tak, že poloprofi mají obvykle jednu nebo víc "konfigurací", na kterých hrají nejlépe - blány, výška ladění a tak - a když se pokusíte o něco jiného, nebude to znít zdaleka tak dobře. Profesionální bubny by mělo být možné naladit takřka jakkoliv (smysluplně) a budou hrát.

Jistě, ale tak to není tak zásadní pro "skok". Každá vyšší řada nabídne těhle ideálních poloh pro ladění oproti té předchozí o trochu víc. Nehledě na to, že všechny zmiňované argumenty by se vešly do "ak neberieme do uvahy kvalitu dreva, vysledny zvuk". I když pravda, sama otázka už je položena tak trochu stylem "jaký je rozdíl mezi 0,5l a 2l flaškou Coly, když nebereme v úvahu, že je v jedný mnohem víc pití a je větší" .

hmm myslim to tak ze aky je rozdiel mezi napr. orionamy a meridianmi, superstaramy a starclassicmi ak neberieme zvuk do uvahy a kvalitu materialu su tam nejake zasadne konstrukcne rozdiely? alebo su to obydve 2l flase no v jednej je 2l coly a v druhej pol.

Tak pokud nebereš v úvahu zvuk ani material...tak nechápu co se srovnává...
S tou kolou je to tak, jako když máš 2l koly...v jedny flašce máš Coca Colu a v druhý Dětskou kolu...obě jsou koly, obě jsou vcelku dobrý...ale jedna je prostě jiná a z nějakého nepochopitelného důvodu lepší...

Oriony Starclassicy ...všechny hrajou dobře, ale každý jinak

koukam, ze Jukka0 takove zbytecnosti jako jsou zvuk a material neresi prakticky nikdy

ide mi oto ja nehram v kapele a ani nenahravam v studiu cvicim iba doma a velmi ma to bavy. nie zeby som nechcel len su tu neni moznosti. mam amaty a chcem nove bicie a nerad by som bol aby to boli nejake vylepsene amaty to radsej este pockam akupim profi. nevem ako to vysvetlit mozno sa to ani neda ale nechcem az ma nova zostava v niecom obmedzuje ako to je u amaty. preto ma zaujima ten rozdiel ak by to tak bolo tak to kupim profi sadu preto takato moja iniciativa.
(ja viem zvuk oten mi nejde no asi sa vam to zda smiesne no niekto si kupy vystroj na lezenie po skalach za 100 000 a ide tam raz do roka a niekto si kupy bici za 40 000 ide oto ze mato bavy a nechcem uz byt obmedzeny v nastaveniach nejakej zostavy ktora mi potom brani v konecnom dosledku v rozvijani sa)

Bobroněnko píše:koukam, ze Jukka0 takove zbytecnosti jako jsou zvuk a material neresi prakticky nikdy

Bobroněnko skus ma chapat nech kupim akekolvek bici urcite budu mat krasny zvuk nie najdokonalejsi ale ak to naladim ..... zvuk pre moje potreby bude urcite dostacujuci myslim ze kazda poloprof. zostava ma ten zvuk minimalne o 200 % lepsi nez amaty a to mi stacči hih

Nemusíš kupovat profi nástroj....Nejlépe, nech si od někoho poradit....za mě milionkrát opakovaná rada, kup něco z druhé ruky, projdi fórum...myslim, že do 20tis se daj koupit bubny, který tě jeŠtě dlouho nijak omezovat nebudou...tady nějakej ten mapex, basix, tamu superstar, a milion možných dalších
Levný "drahý" krámy, ktery na oko vypadaj, nemaj smysl..neljepe to tu pročíst něco vybrat na bazaru a s někým se u toho poradit...

čeest všichni,
jen přidám svůj názor. Při současných podmínkách koncertování v čr je rozdíl mezi poloprofi a profi naprosto smazán kvalitou sálu, zvukaře a jeho aparátu atd...tím chci říct, že na 99% jakéhokoli koncertování je poloprofi sada naprosto dostačující. high-end nástroje jsou jen takovou třešničkou na dortu hlavně pro dobrý pocit samotného hráče a mají význam vlastně jen při nahrávání ve velmi dobrých studiích...jen mě ještě napadá, že vynikající sadou(která však bude správně nalazena!) usnadníte zvukaři jeho práci...no...asi tak no..

Mupet, souhlasím stebou. Když budu mít dokonale nevrtaný bicí s nejlepší rezonancí na světě, zvukař to stejně někde zabrzdí. Práci mu usnadníš spíše tím, že budeš mít bicí dobře nalazený a budeš mít reálné požadavky na zvuk. Profesionální nástroj potřebuje profesionál a těch je mezi námi jen pár. Profesionální zvuk, to chce především profesionální ruce!!!

Souhlas.

mupet píše:čeest všichni,
jen přidám svůj názor. Při současných podmínkách koncertování v čr je rozdíl mezi poloprofi a profi naprosto smazán kvalitou sálu, zvukaře a jeho aparátu atd...tím chci říct, že na 99% jakéhokoli koncertování je poloprofi sada naprosto dostačující. high-end nástroje jsou jen takovou třešničkou na dortu hlavně pro dobrý pocit samotného hráče a mají význam vlastně jen při nahrávání ve velmi dobrých studiích...jen mě ještě napadá, že vynikající sadou(která však bude správně nalazena!) usnadníte zvukaři jeho práci...no...asi tak no..

Naprostý souhlas, na koncertech rozdíly mezi profi a poloprofi bubny jsou opravdu zanedbatelné. Důležité jsou také blány, ladění, zvukař, pódium, sál, počet lidí v sále.... Je to spíš o pocitu, že máš to nej
jukka0: Jestli nyní hraješ na Amati, tak přechod na například 3007/Meridian/Catalina/... pro Tebe bude takový skok, že dle mýho názoru by nějaké top řady byly zbytečné - tj. nedocenil bys ten rozdíl mezi např. sadou za 25 t. a sadou za 75 t. Sada za 75 nehraje 3x líp, než sada za 25, ale třeba jen 1,25x. Takže i když je cena 3x vyšší, přidaná hodnota je pouze čtvrtina. To je jen jako příklad, nedá se to přesně stanovit.

S timhle já zase nesouhlasim. Já hraju v Praze a bydlim cca 90km od Prahy, tudíž za normálních okolností nemam možnost koncertovat se svýma Saturnama a většinou hraju na Tamy Artstar, který hodnotim jako vyšší střední třídu, nebo na půjčený soupravy. Teď sme hráli na silvestra na jedný diskotéce a já si přivezl Saturny. Pocit ze strany hráče je při live hraní jenom o něco málo lepší, než při hře na soupravu o něco nižší třídy, ale manažer, kterej většinou jezdí s náma kvůli hlídání zvukaře atd., byl zvukem dost unešenej a tvrdil, že to třeba oproti relativně dobře naladěnejm artstarům posunulo celou kapelu zvukově o dost vejš a zvukař nechal všechny korekce rovný. Musim ale říct, že hraju tak, že kopák a bubínek mi stačí jenom trošku dozvučit a většinou to de všechno z pódia (dokonce i v případě velkýho sálu, čemuž sem sám nechtěl věřit), takže se kvalita nástroje projeví hodně. Podle mě se investice do profi nástroje opravdu hodně vyplatí a kdykoliv se kvůli ní omezim v jinejch oblastech.

Dumpe, pak jsi ta šťastná vyjímka

DUMP píše:S timhle já zase nesouhlasim. Já hraju v Praze a bydlim cca 90km od Prahy, tudíž za normálních okolností nemam možnost koncertovat se svýma Saturnama a většinou hraju na Tamy Artstar, který hodnotim jako vyšší střední třídu, nebo na půjčený soupravy. Teď sme hráli na silvestra na jedný diskotéce a já si přivezl Saturny. Pocit ze strany hráče je při live hraní jenom o něco málo lepší, než při hře na soupravu o něco nižší třídy, ale manažer, kterej většinou jezdí s náma kvůli hlídání zvukaře atd., byl zvukem dost unešenej a tvrdil, že to třeba oproti relativně dobře naladěnejm artstarům posunulo celou kapelu zvukově o dost vejš a zvukař nechal všechny korekce rovný. Musim ale říct, že hraju tak, že kopák a bubínek mi stačí jenom trošku dozvučit a většinou to de všechno z pódia (dokonce i v případě velkýho sálu, čemuž sem sám nechtěl věřit), takže se kvalita nástroje projeví hodně. Podle mě se investice do profi nástroje opravdu hodně vyplatí a kdykoliv se kvůli ní omezim v jinejch oblastech.

Otázka je co by váš manažer říkal kdyby nevěděl že máš Saturny a nebo Tamy
Jinak souhlasím s předchozím příspěvkem.
Neříkam ,že je blbost investovat do profi nástroje..třeba mé vysněné Tama Starclassic Bubinga Elite
Pocit z hraní super,ale okolí to vnímá jinak,záleží na jaký úrovni hraješ-nemyslím jen hráčsky,ale kluby ,sály..stadióny atd.
Člověk co se tím živí nebude určitě hrát na bicí za 20tis.až na pár vyjímek
ale v mém případě si myslím ,že na obyčejné tancovačky nepotřebuji bicí za 100tis...ale na druhou stranu mít ty prachy tak si je pro ten POCIT!!!koupím a tečka.

Stejně to hraní je nakonec našeho interní otázka... párkrát sem už vyměnil bubny, ale stejně ti nikdo neřekne nic...pro všechny jsou to jenom "bubny"...prostě jsem vyměnil "bubny" za "bubny"...akorát ja sem ten kdo má z toho k***va radost...
Teď jsem si pořídil yamahy maple nouveau a jsem z toho totálně, ale totálně odvařenej - první kopák, kteréj hraje líp bez tlumení a to v jakýchkoli polohách...žádnej přezvuk, žadný paaauuuu, nic - basová tečka jako z pekla....mrtě radost.....
pro ostatní členy z kapely, jenom výměna dobrejch bubnů za dobrý bubny...

roli u poloprofesi vs. profi můžou hrát i rozměry - např starší exporty, nebo tamy mezi náma lítaj v podobě 12",13",16"...navíc třeba hluboký korpusy... Což se mě osobně líbí méně, má to vliv na zvuk a může to přispívat škatulce "poloprofi"....Ten zvuk je znatelně jinde... oproti např. 10",12",14" ještě třeba navíc v provedení"fast"

Původní dotaz byl nejspíš směřován na zpracování a HW bubnů, čili nějaký to uchycení, vrtaný X nevrtaný korpusy atd...
Diskuze se rozjela do směru jestli se vůbec vyplatí kupovat drahý bubny a musím říct, že mě tahle diskuze docela zaujala - tzn. názory zkušených bubeníků.
Můj názor je takovej - mít na to prachy tak nic neřešim a koupim si vysněný bicí už jen kvůli "imidž" a abych na koncíkách vypadal COOL a každej mi chválil moje škopky a nevšímal si toho jak sem něco zmrvil Jenže peněz je pomálu tak se taky koukám po různejch akcích, bazarech a aukcích a snažim se něco našteřit abych si jednou mohl lepší bubny pořídit.
Shrnul bych to asi tak: naco si kupovat drahej Mercedes když mě Felcka doveze taky z místa A do místa B, ale když si člověk spočítá kolik hodin stráví na 'cestách' tak z toho chci tak něco mít ne ? A proč si cesu nezpříjemnit klimatizací nebo vyhřejvanejma sedačkama

NPG píše:Původní dotaz byl nejspíš směřován na zpracování a HW bubnů, čili nějaký to uchycení, vrtaný X nevrtaný korpusy atd...
Diskuze se rozjela do směru jestli se vůbec vyplatí kupovat drahý bubny a musím říct, že mě tahle diskuze docela zaujala - tzn. názory zkušených bubeníků.
Můj názor je takovej - mít na to prachy tak nic neřešim a koupim si vysněný bicí už jen kvůli "imidž" a abych na koncíkách vypadal COOL a každej mi chválil moje škopky a nevšímal si toho jak sem něco zmrvil Jenže peněz je pomálu tak se taky koukám po různejch akcích, bazarech a aukcích a snažim se něco našteřit abych si jednou mohl lepší bubny pořídit.
Shrnul bych to asi tak: naco si kupovat drahej Mercedes když mě Felcka doveze taky z místa A do místa B, ale když si člověk spočítá kolik hodin stráví na 'cestách' tak z toho chci tak něco mít ne ? A proč si cesu nezpříjemnit klimatizací nebo vyhřejvanejma sedačkama

Jo.. Souhlas, ale nejseš první, u koho tuhle závěrečnou větu vidím, takže těžko říct, kdo by to shrnul

To víš, někteří prostě nutně musí mít poslední slovo, zakončit pravdou, která je stoprocentní.


( Nerad bych někoho nařknul, myslim to dost obecně)

pete77 píše:
Otázka je co by váš manažer říkal kdyby nevěděl že máš Saturny a nebo Tamy
Jinak souhlasím s předchozím příspěvkem.
Neříkam ,že je blbost investovat do profi nástroje..třeba mé vysněné Tama Starclassic Bubinga Elite
Pocit z hraní super,ale okolí to vnímá jinak,záleží na jaký úrovni hraješ-nemyslím jen hráčsky,ale kluby ,sály..stadióny atd.
Člověk co se tím živí nebude určitě hrát na bicí za 20tis.až na pár vyjímek
ale v mém případě si myslím ,že na obyčejné tancovačky nepotřebuji bicí za 100tis...ale na druhou stranu mít ty prachy tak si je pro ten POCIT!!!koupím a tečka.

Tak náš manažer má obrovskej rozhled a v hudbě funguje hodně dlouho, nejenom v rocku, ale i v muzikálech a tak, takže jeho připomínkám vždycky věřim a hlavně když je něco špatně, nepřesně nebo tak, tak kritikou opravdu nešetří, a naopak, když už něco chválí, tak to stojí za to. To spíš já těma bubnama nebyl zas tolik unešenej z pozice hráče, v tom hluku mi to přišlo jenom o něco lepší, než ty Artstary, ale ven z toho prej lezl opravdu parádní zvuk, a to měl manažer srovnání s tim, když sem v tom samym sále a se stejnym zvukařem hrál na Arstary.

DUMP píše:
Když sem v tom samym sále a se stejnym zvukařem hrál na Arstary.

Takový srovnání je jedno z mála, co dává smysl.

Nesmíme ale zapomínat na jednu veledůležitou věc! Každý z nás má ve svých uších zvuk sady která se mu líbí a lazení jakékoli sady tomu přizpůsobuje...tím myslím, že ať sedneš za DWcollectros, nebo za MAPEX meridian maple (jen příklad...doplnte si cokoli) tak se budem snažit z těch bubnů dostat ten svůj zvuk a trvám si na svém, že to pro ostatních 99%(posluchačů, průměrných zvukařů, kolegů kytaristů...atd) to bude téměř neznatelný rozdíl.
uvedu dva příklady:
náš kytarista dlouho hrál na aparát marshal...pak si pořídil MESA BOOGIE...pak Hughes&Kettner...a vždy se rozplýval nad novým zvukem...nikdo z kapely, kromě druhého kytaristy ten rozdíl skoro neslyšel, protože si vždy "nakroutil" ten "svůj" zvuk....
druhý příklad
měl jsem možnost vyzkoušet signované 3 malé bubny PEARL a tak jsem si je (jako malé dítě) vzal na jeden z koncertů všechny ..(javorový 14x6,5 denis chambers, mahagonový 13x5 omar hakim, a březový 10x6,2 mike mangini)...dal jsem si jako hlavní toho chamberse, ale cca v půlce kšeftu mi nějak zablblo strunění a tak jsem ho rychle mezi písničkama vyměnil za hakima....po koncertě jsem se ptal zvukaře (našeho, který s náma jezdí dlouho a není to žádné béčko..dle referencí) jestli to nebyl moc veliký rozdíl....a světe div se..on to ani nepoznal, že bych něco vyměnil...

takže high end nástroj ano...jsou situace kde je to poznat...ale opravdu na jakékoli koncertní úrovni v čr stačí střední třída...spíš zvuku pomůžou dobré ruce a lazení
P.S. díky všem kteří dočetli tuto slohovou práci až do konce...slibuji, že se to nebude opakovat čeest