Paiste nebo Zildjian

[Slowmeda]

pokud se máme vrátit k původnímu tématu, tak neni lepší ani horší ani jedna značka. Zildjian jsou ale u mě činely A, K a Z a ne ty vícepísmenný bazmeky - tam se dá nakoupit líp od jiných značek.

Strejně tak u mě nejsou činely u Paistu Alphy, PST

[Koubas]

jenže jedinou lepší alternativou alphy jsou turecký činely, a seš zase u toho, že v těch alphách jsou jiný modely a je to jinej materiál a někde se cinkavější ostřejší alphy hodí víc.
a tak jak sem řikal jinde, PST jsou podle mě úplně nejhorší činely - nehrajou dost a nestojí málo.

[Slowmeda]

jenže jedinou lepší alternativou alphy jsou turecký činely, a seš zase u toho, že v těch alphách jsou jiný modely a je to jinej materiál a někde se cinkavější ostřejší alphy hodí víc.
a tak jak sem řikal jinde, PST jsou podle mě úplně nejhorší činely - nehrajou dost a nestojí málo.

Nechci to komentovat a stáčet se zase do alphýho rozhovoru, ale promiň nevím jestli dobře chápu větu "jedinou lepší alternativou alphy jsou turecký činely". Umím si jí přeložit jako: po třípísmených sračkách všech výrobců jsou alphy, pak všichni turci a pak už jen Signature. Jestli je to takhle myšleno, považuju to za blábol. Mylím že lepší alternativou alph jsou např signature, K, HHX, A custom, a všichni profi turci. Mimochodem Zildjian a Sabian jsou vpodstatě "turci" i když se tam nevyráběj.

[Koubas]

to sem se asi blbě vyjádřil nebo si mě nepochopil, v tý cenový relaci alph se daji koupit jenom turecký činely, sabian B8pro ani Zildjian ZXT tak dobrý nejsou, Meinl dělá za tyhle peníze spíš jenom těžší činely a nemá takovej výběr. chtěl sem srovnávat to, co stojí zhruba stejně, jasně že HHX hrajou líp, ale taky víc stojí.
abych to objasnil úplně - kdybych měl na crash třeba 3000, první volba by byla Alpha nebo Anatolian - jsou to dva rozdílný materiály, takže jinej charakter, pak bych asi zkusil meinl a asi vůbec bych si nechtěl koupit za tyhle peníze Zildjian nebo Sabian.
kdybych měl na crash 5000, moh bych si buď koupit anatolian a ušetřit ale jelikož mám radši jinej zvuk, vybíral bych mezi Paistem, Zildjianem a Sabianem a nakonec Meinlem, přičemž ty činely jsou v týhle kategorii všechny už dost slušný a vyrovnaný.

a to že Sabian a Zildjian jsou turci - tam bych souhlasil částečně - K, K Custom, HH, HHX maji k turkům blízko, AA a AAX a A a Z Custom jsou přece jenom strojovky a jsou uhlazenější.

[gu-staff]

To se pije, to si nemáš nikam strkat......

Taky se s ní čistí krev ze silnic, a mejou motory, atd...Proto je tak oblíbená, dá se s ní dělat opravdu všechno. (jenom se holt ta 2L flaška nesmí strkat do tělních dutin, to je pak o krev...když už tak 0.5L)

[BóĎA]

taky se dá použít místo Jaru

[mupet]

jen malá možná off topic poznámka....schopnosti vnímat zvuk a barvu činelu jsou tak stráááášně závislé na spoustě faktorů...akustika místnosti, stojan, paličky, typ úhozu atd...to všichni víme, ale hrozně důležité je i rozpoložení, ve kterém zrovna jsme, když to posloucháme. Kolikrát jsem zažil , že se mi při stejných podmínkách zdálo , že znějí činely jinak....Nemám nic proti dark energy, slyšel a hrál jsem na ně párkrát u IVA v Opavě a jsou opravdu špička. Taktéž K nebo K custom...úžasné. Ale nemůžu říct, že by byly tak šílené, že vše ostatní je pleps...Osobně se mi víc líbí A custom než K...staré formula 602 než SIGNATURE, Istanbul traditional než anatoljan...ale rozdíly ve zvuku nejsou vůbec zásadní...navíc při nazvučení se to dále smývá....p.s.(a úplně offtopic) věřili byste, že jsem ted koupil úžasného krešíka AA od sabianu, který hraje, jako by zvukově z oka vypadl již nevyráběné řadě paiste formula602? Buďte dobří

[lukemo24]

Zajímavě se to tady rozjelo........ přihodím trošku do pranice......... začínal sem jako snad každý na signature činelech značka Amati to byl zvouček poté jsem hrál na magic brass-poté bronz 14 dní a praskl mě doporučuju... pak sem sehnal z druhé ruky Paiste 1000 15" heavy H.H!!!! monstr h.hat! pak sem z velkým očekáváním zakoupil PST5 h.h 14" rock h.hat a tupější hajtku sem neslyšel!!! hold blbej kus... naštval sem se a dal sem se na kvalitku...... objednal sem si 14" Z-custom ........ výsledek?...... zas vedle jak ta jedle......3 měsíce a šla z domu.... no a ted je finále .......otevřel sem si krám a nabral činely...... Meinl, Istanbul agop,Alchemy, Paiste, pár Sabianů, Staggů atd....a našel sem jí nikdy bych tomu nevěřil ,ale našel sem svou hh. 14" medium soudwave Sound caster custom od Meinlu.... jenže čert nikdy nespí a někdo mě řekl o nové firmě Anatolian...... a je to tady.... přišlo na krám prvních pár kousků a spadla mě brada........ Splash 10: Agop....... cca 2700....... splash Anatolian cca 1600 rozdíl? ten anatolian hraje líp než ten dražší!! nechci a není to reklama pro firmu Anatolian , ale jen tím chci dokázat to, že levný nemusí vůbec znamenat špatný a naopak!!! Zákazník je toho největším důkazem jen chodí a říkaj jo jo ty Anatoliany hrajou..... a já se jen směju Tímto neříkám,že Zildjian, Paiste Sabian atd jsou špatné to v žádném případě - jsou "jen" předražené... Proč mít 1 crash za 12Tis. když můžete mít za ty peníze 3?!!! Tomu říkám mazec Na druhou stranu proč vlastně crash za 12 Tis. nemít že ano Rozhodnou peníze a hráči.....

[Hans-Drums]

Nejde jinak,než s tebou souhlasit.........a jak jsem se kdysi dočetl v nejmenované publikaci P.S. ,,Ani drahý činel se nemusí podařit''

[Chosé]

úplně mimo mísu .... Koubas koukám že si koupil heavy chinu od Psykera, neměl bys nějákou nahrávku jak to hraje ? Docela by mě to zajímalo - jen ze zvědavosti, já mám ozkoušený jen tenčí modely a rád bych si udělal srovnání s takovým kalibrem - jakej to bude rozdíl. Jestli ne tak se nic neděje, jen mě to tak napdalo
Sorry že jsem trochu odbočil od tématu

[sasa]

..... je to hodně těžký, vemu to například podle sebe jako odstaršující záležitost toho jak se snažím vybírat činely:
plechů moc nemám a je to z toho důvodu, protože ten zvuk je prostě moc složitej na to abych věděl co koupit -jak psal mupet mám to asi stejně (vždycky rozhoduje konkrétní stav - jak moc velkou mrkev zrovna pěstuju v uchu, kolik sem toho ten den vyhulil, nebo den před tím, kolik sem toho vypil, na koho sem nasranej, kdo mě nasral a tak..) - totiž obvykle kupuju věci, který se mi na první poslech líbí - dokážu to odhadnout u bubínku, bubnů atd., takže když si z toho sednu na prdel - mám jasno "to se mi líbí a to chci" - tohle mi naposledy udělal nějakej bubínek tama 14*7" a tomcornovi bubny z hliníku, který se mi fakt moc líbili (ale nechci je, páč bych se bál těch hnusnejch obrázků co má na nich:-))
když sem kupoval hajtku a ride (kterej se mi už nelíbí) hledal sem opravdu hodně dlouho a vybíral opravdu z mnoha kusů, nakonec vybral a sem spokojenej, ale dneska du do obchodu, otluču nějaký Káčka, Acustom a líbí se mi všechny ale naprdel si z nich nesednu, stejně tak se mi líbí ty paiste sign. tam se mi ten zvuk líbí možná ještě o malinko víc, ale pak člověk neví co vybrat a nakonec to po sáhodlouhým přemejšlení vždycky vzdám a nekoupím nic. Ale pak příjde ta otázka, musí se člověku ten plech tak moc líbit? čím ho vlastně má uchvátit? no a logicky přichází odpověď, musí se mu jenom líbit nemusí si z něj sednout na prdel. pro mě je referenční sada paiste 2002 - celá sada je vyvážená, hraje standardně dobře a nevyčnívá a na prdel si z ní nesednu - ač 2002 neřadím mezi "creme de la creme" zvukově je to asi pro mě nejmuzikálnější činel, kterej vždycky plní svoji fci.
no a odpověď na to jestli paiste nebo zildjian je: Sabian Vault, v horším případě HHX!!! ale tady jsem opravdu přesně u toho, že tyhle činely asi člověk musí koupit v celý sadě, protože jinak by se těžko párovali s jinou odrůdou.
PS: ta koka-kola - já se napil jen trošku, ale mojí potravinový alergii to stačilo k tomu abych se skoro udusil, no záchranka v kralupech je rychlá a kucí záchranářský uměj solidně našlehávat adroš s kalciem

[tomcorn]

..... a tomcornovi bubny z hliníku, který se mi fakt moc líbili (ale nechci je, páč bych se bál těch hnusnejch obrázků co má na nich:-))

....to bolelo

[sasa]

neboj tome, ale vzhledem k tomu, že jsou hliníkový, tudíš ten lak by se dal odstranit, tak bych je pak přestříkal třebas nějakejma perverzníma sadomasochystickejma mangama

[tomcorn]

1. Nejsou už moje
2. Není to lak ale potisk
3. Ten se dá měnit x-krát, stačí poslat do fabriky
4. Už Trick nevozíme
5. Jsi prase

[sasa]

1. hm, to je škoda
2.+3. tím líp, šlo by to líp dolu
4. hm, to se dalo čekat
5. kdepak, sadomasochystické manga jsou tůze uměleckou záležitostí

[tomcorn]

OK umělče, ale jsme trochu off-topic

[ZRNO]

off-topic se stejně ztratí v rytmu :-D

[Gagarin]

Jenom bych rád přihodil pár svých poznatků co se týče výběru činelů.. Zásadní chyba je si myslet, že když se mi plech líbí napoprvé, tak je to jasná výhra - činel poznáš až s kapelou a nejlíp na nahrávce, pokud nemáš nějaké to cvičené ucho schopné poznat, co je ve zvuku podstatné. Zvuk činelu obsahuje velké množství alikvótních tónů znějící najednou a dělajících dost dobrý zmatek. Takže když někdo nenosí v hlavě malý pásmový analyzér, tak mu lehce ujdou ne úplně ladící tóny, nebo se snadno splete v celkovém ladění činelu, nebo jeho povaze co se týče vyvážení základního akordu. Poznat délku sustainu taky není jednoduché. Už vůbec není jednoduché poskládat dobrou sestavu.
btw cena Signature je vysoká, ale ne nesmyslná...nicméně každý kus zní jinak a někdy se povede narazit i na nějaký na úrovni špatné 2oo2. U Paiste zřejmě sází na slitinu a na to, že málokdo ví co chce a co čekat. Udělat skvostný činel dá přece tepci poněkud více práce, než udělat napůl zmetek...a kdyby měly být všechny Signature skvostné, tak by se to pravděpodobně tak nerentovalo...

[Gagarin]

a k tématu...tyhle dvě značky jsou nej špičky, akorát Zildjian budou asi vždycky takové exotičtější a neotesanější... :-D :-D

[Sam Jr.]

btw cena Signature je vysoká, ale ne nesmyslná...nicméně každý kus zní jinak a někdy se povede narazit i na nějaký na úrovni špatné 2oo2. U Paiste zřejmě sází na slitinu a na to, že málokdo ví co chce a co čekat. Udělat skvostný činel dá přece tepci poněkud více práce, než udělat napůl zmetek...a kdyby měly být všechny Signature skvostné, tak by se to pravděpodobně tak nerentovalo...

no to je zase výplod

[Koubas]

jo, je to fakt blbost, protože to tepání pneumatickým kladivem neni tak náročný, jak tepání na koleně v turecku, stačí jen vědět, jak to udělat, a pak jedou jeden činel za druhým. u Paistu dost experimentujou s různým tepáním a soustružením a myslim, že jejich know-how je v týhle oblasti asi nejrozsáhlejší spolu se Zildjianem. myslim si, že pokud se někam dostane míň kvalitní činel, tak je to hlavně tou masovou produkcí, kdy se prostě semtam nestíhá a nějakej takovej činel se ven dostane.

každopádně málokdy se s Paistama potkám, zatim sem na koncertech potkal málokoho s 2002 nebo signature, všichni maji levnější řady, anatoliany, občas se někdo objeví s a custom.

[Gagarin]

:-D však já vám to neberu. Jenom se domnívám, že sotva někdo z vás (dvou) slyšel několik různých kusů signature z jedné modelové řady vedle sebe, aby pochopil, jak velké rozdíly tam jsou

[Koubas]

zase si ale nemyslim, že by schválně dělali horší kusy. a sice si třeba zkoušel víc kusů vedle sebe, ale asi si je nezkoušel s kapelou. mně se třeba většina Zildjianů líbí až s kapelou, a snad žádnej Zildjian se mi nikdy nelíbil hned s výjimkou pár crashů.

[Gagarin]

Spíš bych řekl že schválně dělají ty geniální...jenom zapomínají přepsat cenovku když je tomu jinak.. A podle kompletnosti sortimentu většiny českých shopů, zrovna jako jejich ochotou udělat ti set, bych jim nepřisuzoval zodpovědné zastoupení jak firmy Paiste, tak firmy Zildjian...

[Sam Jr.]

měl sem teď k dispozici 2 mellow crashe paiste signature, rozdíl stáří několik let a jeden byl ostřejší, druhej temnější - jo byl sem trochu překvapenej, jak moc se zvukově lišej, ale oba měli něco do sebe a hráli super. dlouho sem přemejšlel jakej si nechám, nakonec sem prodal oba a objednal na slepo full crashe