Sféra bubeníků

hele tak mám takovej prazvláštní dotaz, kterej mi vrtá hlavou už několik měsíců....
totiž: hrál jsem minulej měsíc na jednu vintage soupravičku, tomy, a virbl maj zvuk k pohledání - opravdu pecka, prostě to hrálo, a v ničem si nezadají s moderníma bubnama, ale ten kopák je takovej zvláštní, tohle bylo nějakejch 22x14" kulatou, krátkou ránu to sice mělo, mělo to i takovej bass, ale oproti novejm kopákům 22x18 a hloubš, to hrálo prostě jinak, nechci říct, že ošklivě, protože ač ten zvuk byl jinej než současný moderní bubny, tak byl maximálně kultivovanej a "soustředěnej". Leč otázka zní, co bude dělat kopák o průměru 18x14, případně 20x14, nebo 16x14"? bude to vůbec slyšet? prosadí se tohle? a jak by to znělo v rocku? v blues? když se to nazvučí, tak to stejně zní jinak než "moderní kopáky" ... je to prostě jiný takový sušší, a jak by se na to tvářili lidi? nebyl by to moc "amátkovskej" zvuk?
Co gogo? nevíš? taky je zvláštní, třebas že, miloš vacíků, má catalina club, já na to bouchnul v akcentmuziku, ale popravdě mě to nepřesvědčilo...přemejšlim, že až prodám ty pacifiky, tak naskočím do nějaký maličký kindr soupravičky s maličkatým virblíkem.....
(už pěkně dlouho slintám nad tím FFS virblíkem od gretsche 12")

škoda že tu není slintající smajlík a taky škoda, že neumím hrát tak abych si moh dovolit takovouhle krásnou klasiku:-(
http://cgi.ebay.com/1964-Slingerland-Bl ... dZViewItem
http://cgi.ebay.com/Slingerland-1966-Wh ... dZViewItem
http://cgi.ebay.com/SLINGERLAND-DRUM-SE ... dZViewItem

K tomu zvuku kopáku, sjús si napríklad vypočut niektorý album Led Zeppelin a tam sú všetky kopáky také, vtedy sa to aj tak zvučilo a ludia to brali inak, ako dnes. Som presvedčený, že o dvadsat rokov sa nám bude zdat zvuk dnešných kopákov tiež (zlý).

sasa píše:hele tak mám takovej prazvláštní dotaz, kterej mi vrtá hlavou už několik měsíců....
totiž: hrál jsem minulej měsíc na jednu vintage soupravičku, tomy, a virbl maj zvuk k pohledání - opravdu pecka, prostě to hrálo, a v ničem si nezadají s moderníma bubnama, ale ten kopák je takovej zvláštní, tohle bylo nějakejch 22x14" kulatou, krátkou ránu to sice mělo, mělo to i takovej bass, ale oproti novejm kopákům 22x18 a hloubš, to hrálo prostě jinak, nechci říct, že ošklivě, protože ač ten zvuk byl jinej než současný moderní bubny, tak byl maximálně kultivovanej a "soustředěnej". Leč otázka zní, co bude dělat kopák o průměru 18x14, případně 20x14, nebo 16x14"? bude to vůbec slyšet? prosadí se tohle? a jak by to znělo v rocku? v blues? když se to nazvučí, tak to stejně zní jinak než "moderní kopáky" ... je to prostě jiný takový sušší, a jak by se na to tvářili lidi? nebyl by to moc "amátkovskej" zvuk?
Co gogo? nevíš? taky je zvláštní, třebas že, miloš vacíků, má catalina club, já na to bouchnul v akcentmuziku, ale popravdě mě to nepřesvědčilo...přemejšlim, že až prodám ty pacifiky, tak naskočím do nějaký maličký kindr soupravičky s maličkatým virblíkem.....
(už pěkně dlouho slintám nad tím FFS virblíkem od gretsche 12")

S tím bych si vůbec nelámal hlavu, nuance v hloubce korpusu se dají snadno vyrovnat laděním. Mělčí šlapák má naopak rychlejší reakci. 22" na 16" se zvučí snadněji než módní 22" na 18". O "úžasných" troubách 22" na 20" apod. z praktického hlediska darmo mluvit...
V Modern Drummeru byl na tohle téma před časem zajímavý článek, jako nejuniverzálnější rozměr tam byl uveden 20" na 16". Je fakt, že dvacítky jsou v mnoha ohledech univerzálnější, než 22", které už mají přece jen našlápnuto do bigbítu a důvěryhodný jazzový "huhlínek" z nich dostaneš jen s obtížemi.
Podle mého názoru kdykoli budeš mít možnost pořídit zachovalou vintage soupravu, udělej to, protože staré nástroje mají svůj nadčasový inspirativní zvuk, který z moderního setu nedostaneš.
Pokud se týká 18", ta rozhodně už není univerzální a musíš si rozmyslet, do jaké muziky ji zapustíš. Miloš hraje vyloženě akustickou poměrně subtilní perkusní hudbu, takže tam jsou ty Catalinie v pohodě, v elektrifikované kapele se třeba konkrétně tahle souprava s 18" už neprosadí.
Ono taky hodně záleží na materiálu, něco jiného je 18 z filipínského mahagonu a něco jiného 18 z kanadského javoru, tam věřím, že by to spektrum bubnu bylo o dost širší.
Do bluesové party bych volil nejspíš 20", klidně na 14" ale z dobrého dřeva. A je to.
P.S.: ony ty "kinder" rozměry jsou lákavý, ale trochu bych tě před nimi varoval, za chvíli člověk zase pokukuje po normálnějších rozměrech, kde máš mnohem větší možnosti vlivu ladění, sytější spektrum, více alikvót, atd

díky za odpověď, jsem trochu moudřejší....
opravdu jsem po těch catalinách pokukoval hlavně z toho důvodu, že s kapelou se mi na zkoušky nechce furt tahat pacifiky, je to bluesovo-rock and roll country partička, vyspělý muzikanti, tak sem si řek, že je nebudu mučit mocným bassem 22x18" kopáku a že bych vzal na zkoušky něco menšího, něco co bych tam mohl i nechat abych to nemusel furt tahat domu, ale catalina s 18, nebo 16 už by se asi opravdu neprosadila i když možná jo, no musím ji pozkoušet....
původně jsem chtěl koupit amátky a k tomu si brát svůj virbl, ale když jsem přišel poprvé na zkoušku a viděl, jak maj naleštěný nástroje a že ve zkušebně mají takovejch aparátů a mix jak kráva, tak sem od té myšlenky upustil....
no a protože se mi neche jít do Manu Katché signature set od Yamaha, tam je kopák snad 16x20", tak sem začal pokukovat po vintage soupravách..... nechím tu myšlenku asi uzrát (a taky nechám naplnit kasičku po těch vánocích)
fakt je, že by mě docela zajímalo jak hrajou ty yamahy když je tam zase víc "masa".....
otázkou pak je, proč ddělá DW a nejen DW ale i např. pacific mělký tomy tzv. Fast toms. nevšiml jsem si že by měli míň bassů než tomy který jsou hluboký.....
včera jsem s janem a baskeezem konstatoval, že ten 16" kotel co tam mám by se jako kopák uplně v pohodě hodil a dokonce si troufnu tvrdit, že by neměl problém se prosadit, takže tvoje upozornění že "není kopáček jako kopáček anšto dřevo jest jeho hlavním zvuko-tvůrcem", je na místě.

A co takhe Flats od Arbiter???
Já po nich pokukuju už nějakej čas ;-)

http://www.arbiter.co.uk/atdrums/index.html

no právě, už sem po nich taky pokukoval, v akcentu je maj, a když sem tam byl naposled, tak tam byl myslím, že Valihora, kterej si je vytáh a hrál tam na ně a zvuk byl takovej "jakodivnej" no:-), no vono je to těžký, to bych nakonec pak měl koupit ty placky od roladnu nebo yamahy a bylo by po pořešeno, to taky zbalim do hokejový tašky a je po ftákách, a dokonce bych moh cvičit i v paneláku, ale když já k tomu mám nějakej "jakopřirozenej" odpor a nemůžu se toho zbavit, ale nakonec to tak stejně dopadne...
no jo jenže za ty prachy už pořídíš, nějakou krásnou vintage soupravu a vo vo votom to je....(PS: a nenarodil sem se ve váhách)

To máš blbý, já se narodil v porodnici :-D
Nevím který ty Flats jsi tam slyšel, ale já zkoušel ty PRO a ten zvuk byl supr, na to že to jsou placatý korpusy, a dáš to do jednoho kufru přes rameno tak je to bomba, chápu Vintage sety, ale zase z hlediska praktickýho bych se přikláněl k tomuto, taky už mě nebaví neustále strkat svůj milovanej nástroj do obalů, převážet, stavět a bourat a stavět a bourat a stavět a bo...... takže pomrkávám p oalternativě, která neurazí, bude sloužit, zasytí a nepoškrábe a bůh ví co ;-)

Flats vyhrávají

Ja bych veril ze ty Flats hrajou, kamos ma takhle reseny dva prechody ve zkusebne, kdysi se neco podobnyho taky delalo a pridavali se tam snimace pro modul el. bicich. Ale i tak to hraje pekne je to treba mit vic napnuty a ta blana proste hraje. No asi bych mel neduveru ke kopaku z toho asi duveryhodny bass nepoleze ale po nazvuceni by to mohlo byt ok.

matesi, divil by ses ;-)

kolko vyjdu tie flats pro?

Mě se to celkově nezdá...kdyby se to vyrovnalo sktečnejm bicím co do zvuku, tak proč na to skoro nikdo nehraje?

Protože všici bohatí bubeníci maj bedňáky nebo stage techniky, tak to neřešej... :lol: A přece jen, eňoňůňo zvuk do studia z toho asi nedostaneš. ;) Ale taky jsem o tom jednou přemýšlel, ale nejdřív asi až splatím svoje současné bubny... a koupím činely.

Pánové ty Flats hrajou jako kráva, ale to se musí vidět. Taky bych tomu nevěřil.

Jak je to možný,že to tak hraje???(je mi jasný,že to tu nebudete vysvětlovat)ale stejně,jak je to možný???

Jak je to možné nevím. Co,ale vím, že když jsem vedle toho stál a zavřel oči tak bych přísahal, že to má normální korpusy. Vše je normálně hlasité, takže bubínek to nepřeřve, hraje to prostě parádně. Jestli kecám ať se propadnu do západního německa.

Proste je to jednoduchy, Remo blana hraje sama lepe nez kdyz je pod ni korpus Amati. Proste to funguje, kdybych mel zbytecny prachy tak jdu do toho, ne nejaky akce a zkouseni kde musis tahat skopky to musi byt super, jelikoz i mne sere to neustaly baleni a tahani.

To jo, když to sbalíš ta je to o něco větší jak futrál na činely. Do jedné ruky činely, do druhé bubny a do třetí mechaniku... AHA

Do štvrtej pivo a ideš,

a vie niekto kolko stoja tie pro?

Nějak okolo dvacítky bez hw, na stránkách akcentu je tuším přesná cena.

Trade píše:Mě se to celkově nezdá...kdyby se to vyrovnalo sktečnejm bicím co do zvuku, tak proč na to skoro nikdo nehraje?

NEhraje to jako bicí s klasickým korpusem, takovej akustickej tlak z toho nedostaneš, ale zvuk je klasickým bubnům velmi podobnej a když to sejmeš mikrofonem, tak pak už není vůbec co řešit ;-)

Polymorph píše: NEhraje to jako bicí s klasickým korpusem, takovej akustickej tlak z toho nedostaneš, ale zvuk je klasickým bubnům velmi podobnej a když to sejmeš mikrofonem, tak pak už není vůbec co řešit ;-)

Konečně nastalo finální rozřešení nekonečných debat o zvukových rozdílech mezi počty vrstev v korpusu, odlišnými frekvenčními charakteristikami břízy a javoru, o vlivu úhlu skosení hrany korpusu na basové a středové frekvence a sustain, o rozdílech tvorby alikvót mezi litými a ohýbanými ráfky, o změně frekvenčního charakteru rezonance korpusu s focus ringem a hladkým korpusem atd...atd...atd... Vše konečně vyřešeno!!!!!!! -----------------------------)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

gogo píše:-----------------------------)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ty, gogo, kde furt necháváš ty oči? ,D

Gogo oči nepotřebuje, ten mán pouze absolutní uši, a to mu stačí !!