Sféra bubeníků

Vzhledem k tomu že se mi blíží nahrávání, trochu sem laboroval se zvukem.
Blány na tomech mám emperor coated, tomy Mapex Orion. Kůžičky jsou vypnuté přesně a to horní i spodní (Cis, Gis, Dis) tak jsou zahlceny velkým a mocným dozvukem, kterej na nahrávce nechci a nemyslím si že by z toho byl zvukař nadšenej. (očekávám zvuk přibližně podobnej alá Weckl) Zkoušel jsem tedy bubny úmyslně rozlaďovat, abych ten sustain ufik, ale výsledek pro mě (v tomhle sem perfekcionalista) nebyl přijatelnej, proto mě napadlo pomoci si téměř klasickým způsobem.
Páska mě omrzela, navíc je příliš "mutující", takže jsme vytáhl smršťovací těsnění, šířky a výšky 1cm, které se používá ve stavebnictvý na zalepení různých spár a pod.nT2snění má z jedné strany samolepící vrstu. Je to obdoba pěnového těsnění vlepovacího např do oken. Abych dosáhl vyrovnaného znění musel jsme podle průměru přidávat na kvantitě. A výsledek mě baví, řekl bych že pro mike to bude tak akorát (pořád to zní pekelně ) Takže pokud někdo také zkusí tuto metodu, těším se na jeho reakce

A jsme u toho.... Všichni řešej uchycení tomů bla bla a pak na to fláknou kilometr gafy netlumit netlumit netlumit

ZRNO píše:A jsme u toho.... Všichni řešej uchycení tomů bla bla a pak na to fláknou kilometr gafy netlumit netlumit netlumit

savle.gif

V tomhle prostě nesouhlasím. Když máš dobrý bubny a dobře naladěný, ve středním nebo nízkým laděním, tak bez tlumení ten extrémní sustain pryč nedáš. To šílený hromobití který z bubnů jde, myslím je potřeba pro natočení trochu zkulturnit. Alespoň pro moderní sound (jako třeba Navigators)
Co se týče uchycení tomů už sem to říkal jinde, že to není žádná extra nutnost a nechápu proč v tomhle výrobci závodí, mě to "co nejvolnější uchycení" přijde spíš někdy skoro jak nevýhoda. Ještě že Mapex to má aspoň takhle. Sympatická je mi v tom i Yamaha, jednoduchý a akorát...

nejsem teda úplný nepřítel tlumení(dokonce i na mejch bubnech je tu a tam vidět kousek lepenky), ale tohle je fakt dost
jinak, sustain de ve studiu docela sundat post..ale proč?proč z toho dělat to co to neni?

raduz píše:nejsem teda úplný nepřítel tlumení(dokonce i na mejch bubnech je tu a tam vidět kousek lepenky), ale tohle je fakt dost
jinak, sustain de ve studiu docela sundat post..ale proč?proč z toho dělat to co to neni?

Předmětem natočení muziky není zdokumentovat naprosto přesně zvuk bubnů, tak jak je Jpřece o to udělat muziku, která spolu bude držet pohromadě a bicí jí nebudou zahlcovat svým super zvukem. Já chci mít na nahrávce moderní sound, současných kapel a popravdě sem si u svých vzorů nevšiml že by měli nějaký extra susteiny, nebo hřmění. Uvidíme po natočení ve studiu, třeba to sundám po prvním poslechu Každopádně nahrávku sem prsknu

Méďo, jsem přesvědčen o tom, že když ty bubny takhle spokojeně "vysušíš" doma, tak ve studiu s celkovým zvukem kapely budeš chtít toho dozvuku víc, protože ti jeho další část sebere ostatní bordel. Za sebe - netlumil bych je vůbec, zvlášť s těmahle bánama, které používáš, ale do studia bych si ty hranoly vzal a v případě opravdu velkého přeznění (většinou u kotle) je s rozumem použil, nicméně na rezonanční blánu. Kousek pásky na spodní bláně ubere dozvuku tak akorát a přitom ten buben pořád dýchá.

myša píše:Méďo, jsem přesvědčen o tom, že když ty bubny takhle spokojeně "vysušíš" doma, tak ve studiu s celkovým zvukem kapely budeš chtít toho dozvuku víc, protože ti jeho další část sebere ostatní bordel. Za sebe - netlumil bych je vůbec, zvlášť s těmahle bánama, které používáš, ale do studia bych si ty hranoly vzal a v případě opravdu velkého přeznění (většinou u kotle) je s rozumem použil, nicméně na rezonanční blánu. Kousek pásky na spodní bláně ubere dozvuku tak akorát a přitom ten buben pořád dýchá.

Samozřejmě tak nějak to mám v plánu, Teď mi to momentálněhraje jak na těch nahrávkách, ale je možné, že to bude jinak. Tu spodní blánu sem zkušel tlumit různou intenzitou a zvuk mi přišel takový "tvrdý" . Uvidíme jak to bude vypadat po sejmutí, těsnění jde lehce odlepit, což plánuju přinejmenšim pro živé hraní

Prvně:
To že to naladíš doma, neznamená že to bude OK i ve studiu. Přeci jen "vytlumený" studiový cimry kolikrát udělají s laděním takovej humbuk, že je ve většině případů potřeba bubny přeladit...

druhak: jsem zastáncem přirozenějšího otevřenýho zvuku soupravy, a to už jen z toho důvodu, že se takový zvuk líp pojí s celou kapelou, většina sustainu zaleze sama při mixu. Tím neříkám stritkně netlumit, někdy je to opravdu potřeba, ale jen v omezené míře aby jsi odstranil nebo aspoň potlačil případné disharmonické tóny, které se můžou objevit.

Takto jsi vyrobil naprosto chemický zvuk. Rovnou jsi na to mohl nasadit pinstripy nebo nějaký tlustý dvouvrtvý blány. Krom toho jsi totálně potlačil horní alikvótní tóny, který tvoří výraznou část zvuku bubnu a zůstane ti právě to basový hučení, který nebude dělat dobrotu. Sustain spíš zkrať přitažením spodních blan, ale nemyslím si že by to bylo potřeba, prostě bych to nechal být...

Podle mě jsi to lehce uspěchal, před studiem je bubny potřeba naladit o tom žádná, ale tlumil bych je až následně, podle toho co to bude dělat v konkrétní nahrávací místnosti a podle toho jak se ti to bude zdát po sejmutí při poslechu.

Po nějaké době zdar opět na delší dobu.

Méďo a sundal si už někdy tu pásku z tý blány?

Polymorph píše:Prvně:
To že to naladíš doma, neznamená že to bude OK i ve studiu. Přeci jen "vytlumený" studiový cimry kolikrát udělají s laděním takovej humbuk, že je ve většině případů potřeba bubny přeladit...

No tomu názoru se nebráním, jen taky vycházím ze skutečnosti, že jsem několikrát v různých studiiích byl a pokaždý to zvukaři nějak tlumily, až se mi to právě zdálo moc. To že se to blíží pinstripovýmu zvuku je pravda. Horní tóny nepotřebuju filtrovat, určitě nejsou nějak rušivý, takže ještě zkusím přítáhnout ten spodek, řekněme zatím o tercku. Bubny nebudou už tak hutný, o což popravdě tolik nestojím. Stejně si ale myslím že lehkému tlumení páskou nebo tímhle výmyslem se nakonec nevyhnu

Pokud je dobrej zvukař ve studiu tak s delším dozvukem si bezproblémů poradí. A Pokud se Ti nelíbí delší dozvuk tak bych volil jiný blány (pws 3 , EC) a ne emperorky.

Přidám se k ostatním s názorem, že zvuk doladit / dotlumit podle místnosti studia. Kamkoli bubny přinesu, pokaždé hrají trošku jinak. Naposledy jsem točil něco v Sonu a tlumit bylo trochu potřeba, přesto bubny hrají stále dobře. A jak píšou Myša a Polymorph, spousta sustainu bude ve finální nahrávce pohlcena zvukem kapely. Nechal bych to na zkušenosti zvukaře (pokud jdete do nějakého "lepšího" studia) a na tom jak budou bubny znít po nazvučení v režii (a na různý bedny).

Dneska sem to tam odvez a pro jistotu tedy sem to doma sloupal. Po konzultaci se zvukařem a producentem (zatím se nesnímalo) jsme dospěli k tomu že trochu vyzkoušíme, na mojí metodu kterou sem vytáh z báglu udiveně koukali, nicméně projevili zájem o vyzkoušení tak sem nalepil na 10" jeden kousek (cca 5cm), na 12 dva kousky a na 14 tři kousky. Zvuk z toho vypad slušnej, ale řekl jsem si (jak říkal Polymorf) že bych ještě nějak bubny více sjednotil. Vzpoměl sem si na jednu radu Martina Vajgla (který sem z něj lovil na Muzice 2008) ať poladím spodní blány tak, aby u 10 byla stejně jako horní a 12 trochu vejš a u 14 ještě výše. Kotlíky se kupodivu rozespívaly a dozvuk a celá barva se jim více sjednotila. Když to tam nasucho slyšel zvukař (taky trochu bubeník), odbjehl k nedaleko do rohu k postaveným Renownův a prohodil něco, co by neradi slyšeli v rodině Gretschů na Žižkově Je tady fakt že ty blány byli čirý a dost našponovaný (max. vysoké ladění), ale stejně ten potenciál byl pro tuto značku dagradující. Jedinej kopák mi nepřišel na první poslech o moc jinej než Orion, ale těžko srovnávat, měl tam emada a já EQ1. Bubínek tomu ještě nasadil korunu dostal nemenší pochvalu, akorát sem se ještě nerozhodl jestli to bude Orion nebo Supraphonic. Oba vedle sebe sou jak bratr a sestra, stejný potenciál při dost odlišnym soundu. Supraphonika nelapím ani nedusím dusítkem. Zvoní tak akorát (blána power center). Oriona sem trochu polepil gafon tak asi 8cm2 a ješt přez ráfek (dobrá rada Tomáše Konůpky), abych mu zkrátil to houk a je to masitá šleha.

ako mysli to s tym kopakom?

Nepřečetl jsem si všechny příspěvky a proto: Bubny netlumit, krom velkého bubnu, do kterého dát trochu deky. Zvukař má na to inštrumenty. Dozvuk si pošteluje .Jináč, pohrát si s laděním. Dám tady odkaz na takové pěkné psaní: http://freeboard.atlasweb.cz/biblecz.htm#ref0

313_Husita píše:Nepřečetl jsem si všechny příspěvky a proto: Bubny netlumit, krom velkého bubnu, do kterého dát trochu deky. Zvukař má na to inštrumenty. Dozvuk si pošteluje .Jináč, pohrát si s laděním. Dám tady odkaz na takové pěkné psaní: http://freeboard.atlasweb.cz/biblecz.htm#ref0

Tohle je asi opravdu věc pohledu. Já nevim proč bych měl nechávat zvuk bubnů na zvukaři. Mělo by to být tak že zvuk si udělá umělec (nebo producent případně) a zvukař ho má prostě natočit, případně navrhnout úpravu poud to dělá neplechu díky tecnice se kterou si konkrétní ladění nerozumí. Vždyť on ani nemůže vědět jaký zvuk či dozvuk se bude pro daný projekt hodit, proto to nechávat na něm mi přijde jako nesmysl, nebo spíš amatérizmus, kdy je to danému muzikantovi jedno, nebo je línej, nebo to neumí řešit.....

A co když na nahrávce nejsou žádoucí dlouhé tomy a souprava se bere stylem "kopák, snare, 2x OH"? Co pak? Gejtovat overheady???? Je spousta situací (zejména jazz aj.), kde naopak hráč zodpovídá za kompaktní zvuk sady a zvukař to nijak zásadně neovlivňuje. Tyhle paušalizované návody co "je a není správné tlumit" mi připadají dost divné...

Slowmeda, pokud máš dobrou sadu, nové blány, je hřích tlumit blány. Přece nahraješ kousek a potom to prokonzultuješ se zvukařem. Sám si řekneš co chceš. Lepit na to něco, je kravina. Ano, když jsou staré blány, nejsem proti. Ale taky opatrně. Stačí kousíček pohnout šroubem a celý buben zní malinko jinak. Stačí kousiček těsnění na dveře, zní to jinak.
Pamatuji si doby, kdy většina bubeniků měla Amátky. To byla doba na p... Se s tím dělali hrozný věci. A já mám pocit, že i v součastnosti, když jsem přišel k sadě, která měla nalepené maxitlumítka, ( a že jsem hrál na hodně sad) zněla otřesně!
Nemohu si pomoci. Tak, jak tady máš fotky,polepené bubny, asi by se mi zvuk nezamlouval.
Někdy je potřba nalepit kousiček na kotel, ten dělá občas binec. Ale pokud je sada profi i tady není problém.
Nevim , nevim: lepit na to toliko, je kravina.

Tlumení ale neni nic jinýho, než technika lazení, čili je úplně v pořádku lepit cokoliv na cokoliv. Určitě se vyplatí s tlumením pořádně zaexperimentovat, než ho nějak kategoricky odmítat. Například můžu chtít trošku ořezanější zvuk snare, než mi nabídne ambasadorka, tak buď můžu koupit relativně mrtvou powerstroke3, nebo si najít vhodnej kompromis pomocí dotlumení. Ani do kopáku bych se nebál cokoliv cpát, když se toho nebojí ani Harrison, kord v takhle extrémní míře.. (3:35 je vidět do půlky vystlanej kopák).

On Harrison o tom i mluvil v nejakym videu z PASIC, proč ho má tak vystlanej a jak to zvučí. Je to na tube a dá se to v pohodě najít. Jinak bych teda opravdu nerad paušalizoval stylem, že zatlumený bubny musej znít na hovno, protože to prostě není pravda

Mike Protnoy a jeho Purple Monster - možné důvody tlumení:
1. neprofesionální sada
2. neumí ladit (on ani jeho technik)
3. má špatného zvukaře
4. je blbej a dělá kraviny
5. tlumit není vždy kravina

Bobroněnko píše:On Harrison o tom i mluvil v nejakym videu z PASIC, proč ho má tak vystlanej a jak to zvučí. Je to na tube a dá se to v pohodě najít. Jinak bych teda opravdu nerad paušalizoval stylem, že zatlumený bubny musej znít na hovno, protože to prostě není pravda

konkrétně tady:
[video][/video]

okolo 5:00

tomcorn píše:Mike Protnoy a jeho Purple Monster - možné důvody tlumení:
1. neprofesionální sada
2. neumí ladit (on ani jeho technik)
3. má špatného zvukaře
4. je blbej a dělá kraviny
5. tlumit není vždy kravina

Tipuju že 1 - 4 jsou správně

Anebo 6. je to fotomontáž

Ale jo, dobře, tlumit. Přiznám se, bubínek mám taky vytlumený. Ale je to podobně, jak pan MIKE PORTNOY.
OK, něco na tom bude.
Nahrával jsem bicí a zvukař mi řekl: 13ka hučí. Vzal jsem čtvereček těsnění na dveře ( guma) 20, 20 mm a nalepil na rezonačku. Bylo po problému. Já jen chtěl říci, napsat, že přílišné zatlumení je na škodu.

Jasan, nikdo nerozporuje, že "přetlumení" dusí bubny. On ale materiál dělá dost, já si myslím, že jeden moongel tlumí víc, než ten lehoučej molitan, co tam dal Slowméďa. Čili vypadá to na oko hodně, ale nemusí to být tak moc.