Sféra bubeníků

Ahoj, možná je to tady už někde zmíněný, tak to kdyžtak smažte. Mě zajímá, jak ladí většina a k jakýmu stylu. Kdybyste mohli do fóra napsat např. "Ladím o kvartu výš - jdu za přirozeným moderním rockovým soundem a la RHCP" bylo by to super
možná jsou ty možnosti kravina...

jo - zkuste nehlasovat ti, kdo není spokojenej se svým laděním

ja nejsem spokojen s tim jak ladim, tak nehlasuju

Já sice jsem spokojenej, jak ladím, ale nehlasuji, protože ladím tak, že blány pořádně napnu co to dá a když to nezní, tak proti všem zvyklostem povolím rezonanční blánu.

Roger Taylor píše:Já sice jsem spokojenej, jak ladím, ale nehlasuji, protože ladím tak, že blány pořádně napnu co to dá a když to nezní, tak proti všem zvyklostem povolím rezonanční blánu.

Tak to seš docela masér

Bob Gatzen radí ladit u tomů stejnej tón. Mám vyzkoušeno, že to funguje. Ale dost pravděpodobně bude fungovat i něco jinýho. Odůvodňuje to tím, že ta horní blána kmitá nějakou frekvencí, dolní taky nějakou. Pokud frekvence neni stejná, tak dochází k takovejm interferencím, že ty vlny se vzájemně ruší. A tím pádem bude buben uzavřenější. Nerozumim tomu, ale tipoval bych, že třeba blány s kvintovym intervalem budou mít frekvenční rozdíl "příznivej", takže se to tak nepomlátí. Ale nejvíc otevřenej zvuk to bude mít při stejným ladění a bude konkrétnější (tón). Někde jsem tu posílal Gatzenův kanál na youtube, stojí za to to sjet.

jj tohle video jsem viděl:) Já kdysi četl (a pak to ozkoušel) že při úderu na buben se první rozezní rezonančka. Tím pádem když je naladěná výš, zvuk se ohne dolů a tom vydá jak to nejlépe popsat - "PIOONG" S takhle naladěnejma bubnama jsem před dvěma rokama nakráčel do studia a zvukař (bohužel jsem se nechal ukecat) mě donutil naladit blány stejně. Z výsledkem jsem spokojenej nebyl... znělo to kýblově. Takže od tý doby nějak automaticky ladím rezonančku cca o kvartu vejš (ale jsem jen hluchej bubeník)a nějak se mi s tím nechtělo laborovat. Po půlhodině ladění prostě slyším h... Každopádně mám teď super bubny a právě mi přišly nový rezonančky, tak jsem chtěl nějaký reference. Jestli bude chvilka zkusím to pokroutit do různejch alternativ a nahrát. Když mi tu neporadíte tak budu muset holt laborovat. A možná se mi to povede sem hodit, ať někdo někdy příště může jít najistotu.

Olsztyn píše:jj tohle video jsem viděl:) Já kdysi četl (a pak to ozkoušel) že při úderu na buben se první rozezní rezonančka. Tím pádem když je naladěná výš, zvuk se ohne dolů a tom vydá jak to nejlépe popsat - "PIOONG" S takhle naladěnejma bubnama jsem před dvěma rokama nakráčel do studia a zvukař (bohužel jsem se nechal ukecat) mě donutil naladit blány stejně. Z výsledkem jsem spokojenej nebyl... znělo to kýblově. Takže od tý doby nějak automaticky ladím rezonančku cca o kvartu vejš (ale jsem jen hluchej bubeník)a nějak se mi s tím nechtělo laborovat. Po půlhodině ladění prostě slyším h... Každopádně mám teď super bubny a právě mi přišly nový rezonančky, tak jsem chtěl nějaký reference. Jestli bude chvilka zkusím to pokroutit do různejch alternativ a nahrát. Když mi tu neporadíte tak budu muset holt laborovat. A možná se mi to povede sem hodit, ať někdo někdy příště může jít najistotu.

Jestli Ti tom tom vydá zvuk "PIOONG", pak máš zřejmě bicí zn LAZER-Made in Korea. Pak jsou takovýhle zvuky možný.

ladím rezonančky už spoustu let o nějaký interval víš než hrací a asi u tohodle způsobu už zůstanu. přijde mě to nějak barevnější a i tečka je hezčí než když je no nastejno.

stejně ono je hezký naladit blány na stejnej tón, ale pokud tam nebudete mít 2 stejný blány např. Ambasador-Ambasador, tak se díky rozdílné váze na dokonalý souznění nikdy nemůžete dostat.

zdarec, chcem sa spytat na poslednu volbu: "Ladím rezonančku stejně jako úderku vyššího (nižšího) tomu pro provázání nástrojů v soupravě" pouzivate to niekto? alebo je to len "dalsia moznost" hlasovania..
diiik

Roger Taylor píše: Jestli Ti tom tom vydá zvuk "PIOONG", pak máš zřejmě bicí zn LAZER-Made in Korea. Pak jsou takovýhle zvuky možný.

Ke zvukům tomů Dalibora Jandy jsem se bohužel ještě nedostal

Sam Jr. píše:stejně ono je hezký naladit blány na stejnej tón, ale pokud tam nebudete mít 2 stejný blány např. Ambasador-Ambasador, tak se díky rozdílné váze na dokonalý souznění nikdy nemůžete dostat.

jj právě, no ozkouším to a zkusím nahrát. Přijde mi že ladění rezonanček je to pro zvuk tomů docela zásadní a v podstatě to tady nikdo neřešil

MrafceK píše: zdarec, chcem sa spytat na poslednu volbu: "Ladím rezonančku stejně jako úderku vyššího (nižšího) tomu pro provázání nástrojů v soupravě" pouzivate to niekto? alebo je to len "dalsia moznost" hlasovania..
diiik

To jsem taky někde četl, zaboha si nevzpomenu na jméno, ale myslím že to byla docela "persóna" ten kdo to říkal. Já se s jednou 12-kou a 16-na to můžu vykašlat, ale tak dal jsem to jako možnost

2 Roger: Nemáš nahrávky tvých bubnů? Přijde mi ten tvůj způsob docela úchylnej.

2 Olsztyn: Řešil jsem podobnej problém, dokonce jsem i měl Ambbassador Ambassador a beztak mi líp sedělo, když resonančka byla vejš. Možná až o kvartu.

Mám. Ale vystoupení zabírá asi 1,5 GB na DVD. Jak to mám rozdělit na menší kousky ?
Pozn. Markantnější rozdíl v napnutí rezonanční blány mám u virblu.

Jinak, když jsem měl kdysi Amati a nehrály mi, tak to bylo tím, že ty hrany nebyly vůbec rovné a když jsem sundal blánu a položil škopek na rovný stůl, tak se hranou dotýkal stolu jen na několika místech. Takže dobré bubny s rovnou hranou by se měly dát naladit, at už jsou blány volnější nebo napnutější.

PS: Viděli jste DVD od Františka Höniga - Bubeníkem za tři hodiny (denně) ??? Hoďka by Vám měla stačit na nalazení.

Ještě jsem chtěl říct, odstup průměrů 12" a 13" není šťastná volba, protože se navzájem špatně ladí. Špatný interval.
Moderní sety mají přechody 10", 12" a potom třeba floor tom 14", 16" atd. Prostě 13 není šťastné číslo ani v bubenické obci.

Chce se mi to parafrázovat slovy:

Šikmoocí soudruzi někde udělali chybu.

Roger Taylor píše:Ještě jsem chtěl říct, odstup průměrů 12" a 13" není šťastná volba, protože se navzájem špatně ladí. Špatný interval.
Moderní sety mají přechody 10", 12" a potom třeba floor tom 14", 16" atd. Prostě 13 není šťastné číslo ani v bubenické obci.

Chce se mi to parafrázovat slovy:

Šikmoocí soudruzi někde udělali chybu.

Pominu-li fakt, že přespříliš bubeníků používalo a používá výborně naladěné sady obsahující 12" a 13 " tomy, opravdu jste si jist, že tento rozměr tomů je asijský vynález? Toto píšu jako osobní zastánce dvoupalcových "skoků".
P.S.: I sám opravdový Roger Taylor používal sadu Sleishman 10" x 8" , 12" x 9" , 13"x 11", 14" x 14", 16" x 16", 18" x 16", 24" x 18", 14" x 7".

Asi to není asijský vynález. Ale prověř(te) si to sám, naladit tyhle dva brášky, aby tam byl vhodný interval a aby oba zněly stejně otevřeně, měli stejnou hlasitost, je kumšt. Jde to dost těžko. Já to řeším tak, že na jeden z nich (hlasitější a s větším přezníváním) plácnu trochu kobercové pásky.

To je pravda, že i velcí mistři hráli na 12 a 13", včetně Rogera, ale někde v bibli ladění http://mujweb.cz/www/freeboard/biblecz.htm, o tom píšou. Takže to není z mé hlavy. Tak chytrý zase nejsem.

Dodatek:

Výcuc z bible ladění:

"S tímto konceptem na mysli jsem si o věřil, že 12” buben se lépe páruje s 10” nebo 14” bubnem, než s 11” nebo 13”.

Obecně se věří, že „sudé“ rozměry se lépe ladí. Nevím proč se to říká, já sem si ověřil, že vše lze dobře naladit, pokud ladíme v intervalu, který nám dovolí daný průměr/hloubka korpusu. Proto také pokud se budete snažit naladit 13” tom v páru s 12” tak, aby zněl jako 14” a tím se zvýšil požadovaný rozdíl ve výšce tónů, naděláme si jen zbytečné problémy.

Zdá se, že přeskočením jednoho nebo dvou rozměrů mezi průměry bubnů zní pak souprava více melodicky – viz kapitola „Ladění do not a intervalů – návrh“.

Souhlasím s výše zmíněným, jak jsem uvedl - sám mám radši sudé skoky. Jen jsem chtěl polemizovat s vyzněním, že 12" a 13" je "z principu špatně" (tak to na mě působilo) a s tvrzením, že za to můžou asiaté.

Nevěř všemu, co se píše v "bibli ladění"

K rezo:
10" obe stejne
12" dolni vys o rekneme pul otacku az otacku
14" dolni vys o otacku az dve
kdyz jsme u toho tak:
kopacek 22": uderna PS3 dotazeno pouze prsty co to de, rezo PS3 dotazena + dve az tri otacky
bubinek 14": uderna CS stredni lazeni, rezo v podstate "na sklo"

Zkousel jsem ruzny lazeni, ruzny blany, na ruznejch bubnech a tohle mi funguje rekneme porad s podobnyma vysledkama.

2 kulda: super dík za vyčerpávající info

Záleží taky na spoupravě, ještě se mi nestalo, že by dvě různý soupravy dělaly stejný věci při stejném přístupu lazení.
Určitě záleží na materiálu, rozměrech a toho co chci z toho dostat...nedá se to poradit. Dá se vymslet nějaký optimální řešení, ale nejlepší je vyposlouchat si z nahrávky, kterou člověk má rád, z videjí, nebo pokud se Vám libí zvuk jiného hráče, mrknout jak to má nalazené on...a hledat a experimentovat.

Obecně když naladíte bláný +- na stejný tón, jak horní tak dolní, mají sice dlouhej dozvuk, čistej tón, ale je to takový "nudný"... pokud bych měl bici prvně pŘed sebou a potřeboval sem to rychle naladit, tak si myslím, že by to hrálo na všech bubnech dobře.

Ladit hrací stejně jako rezonanční na vedlejším větším bubnu jsem taky zkoušel, přišlo mi to dost blízko, hodně komapktní, ale méně zajímavý....známe přeci, že pokud zvětšíme intervaly jednotlivých bubnů, jsou více "zpívavé".
Mě osobně kvarty nechytly, myslim, že ladím do kvintakordu, nebo po terciich...sám jsem to nikdy nezkoumal, je to intuitivní.

Ještě když jsem měl recordingy, naladil jsem si g- kotel, h-tom2, d-tom1, bylo to supr, ale zase teďka mi to na škopkách nedělá dobrotu, nejlip mi nakonec naladilo ucho

Bicí mi supr rezonují i když mám rezonančky výš tak o tercku, možná i kvartu. Jiné bubny by možná tolik nerezonovaly, tyhle výšky ne rezonančkách a basy na hracích si myslím javoru sedí. Vřelý středovýškový zpěvný tón s atakem a vyšším delším sustainem.

Ladit rezo trošku výš mi přišlo prozatím nejoptimálnější, nejdravější, prostě nejzajímavější. Pořád mám velkou rezonanci, ale jak si můžete všimnout konečný tón, který zůstává viset ve vzudchu není tón hrací, ale tón rezonanční blány. Pokud máte povolenější hrací blánu, ta vám udělá ten dobrý bass( někdy mlask, ale to zas až tak nepreferuju). Požadovaný tó mi udělá rezonančka( ve výsledku je nižší, než tón rezonanČní blány, to je jasné...možná to bude dokonce oktává)...

Tímto lazením jsou bubny konkrétní, až jasně svítivé a udržují si svůj bass. Není špatné rezonančky přitáhnout víc, ale aby neztratily sustain, nebo nebyly moc vysoko.
Tento výškový zvonek dodává na průraznosti,konkrétnosti a prostě budete slyšet, neproti žuchnutí pytle s moukou což udělá zase rezonančka níž než hrací. Obě stejně je takový hezký stŘed, který mi prostě nepřijde zajímavý.

Učím se tyhle věci poslouchat(z nahrávek a prostě všude) a myslím, že jsem už na to přišel, když slyším bicí sadu reprodukovaně, jak má kdo lazený veršky a spodky....jsem hlavně přes ty spodky...

Tak se mi to podařilo nahrát
klidně mi napište že jsem na H*** ladič

bubny jsou Pearl MMX tom 12x10 a kotel 16x14, javor 5mm s prstenci, blány úderné EVANS G2 coated, reso Ambassador clear
Snímal jsem vždy ve stejné poloze, nad údernou blanou kondenzátorový majk AKG C-3000, pod rezonančkou obyč Shure PG-58, Shurce jsem obrátil fázi a stáhnul cca o 6db (stejně nahlas to nehrálo vůbec hezky, takhle to trochu přibarvuje - stejně, kolikrát se setkáte s nazvučením rezonanček)
postupoval jsem

12 tom
1. jen úderná blána - bez rezo (drnčej šrouby)
2. úderka (pořád stejně vysoko) a reso na stejný tón
3. úderka (pořád stejně vysoko) a reso o trochu vejš
4. úderka (pořád stejně vysoko) a reso o tercii vejš
5. úderka (pořád stejně vysoko) a reso níž

6. pak jsem hodil úderku níž a reso vejš do tercie - ten zvuk se mi líbil nejvíc, přiložil jsem i upravenou verzi (trochu komprese - equalizer)

16 kotel
7. naladil jsem úderku podle citu - reso do tercie výš - ale vzniknul takovej hnus, že jsem...
8. snížil ladění úderky a reso naladil stejně - přihodil jsem upravenou verzi

přikládám zabalené pro otevření např. v media playeru, aby se dalo lehce přepínat mezi tracky

Tak to je opravdu kvalitní prácička Olsztyne, moc pěkně sis stím pohrál. Opravdu hodnotný příspěvek. Máš u mne na srazu panáka.

platí

Dokud jsem vlastnil hluboké a velké tomy-12",13",16", ladil jsem obě blány shodně,ale ted' ladím rezonanční o kvintu výš. Dělá to bezva ohnutý nepřehnaně zkrácený dozvuk.