Sféra bubeníků

Zdar chlapi. jsou tu i nějací bubeníci, kteří by věděli něco o jménu Jaroslav Helešic? tento chlapík má teď asi 55 let. v 70. letech patřil mezi nejlepší jazzové bubeníky v ČR. teď jezdí s nějakou jazzovou skupinou- František Uhlíř, Darko Jurkovič. Byl jsem na jejich koncertě a ten Jarda hraje opravdu špičkově, srovnal bych ho tak s Vajcem Deczi. opravdu brilantní výkon podal. Potřeboval bych o něm nějaké informace, jestli ho někdo znáte prosím napište o čemkoliv.

Hraju teď s flétnistou, který kdysi hrál s ním.
Je to takovej honimír, cpe tam hromadu kuliček a ten efekt mi nepřijde až tak dobrej, taky je dost oldschool a já tomu moc neholduju, ale někomu se může líbit hodně. Ta jeho kapela, kterou jsi zmiňoval, tu jsem viděl letos na Slánských jazzových dnech a ze všech mě tam nejvíc nudila...

Ikdyž moje názory jsou dobré jen k tomu, aby mě mohli lidi umejvat v hospodě, cituji z stránek džezáků:

Páteční večer pak zahájilo trio Jurkovič, Uhlíř, Helešic. Kytarista Darko Jurkovič pochází z Chorvatska, vystudoval vysokou hudební školu v Rakousku a působí po Evropě. Jeho kytarová technika je stejná jako u S.Jordana a spolu s Františkem Uhlířem a Jaromírem Helešicem tvoří famózní soubor. Lepší zahájení si snad ani festival nemohl přát. Slyšeli jsme jednak standardy, jednak vlastní kompozice, přičemž Jurkovičova skladba Banana Split aspiruje na jazzový hit.

dokázal bys zahrát to co on? podle mě hraje solidně.

Buffe, proc by nekdo musel zahrat neco stejne, nebo lepe nez ten, kdo se mu svym stylem nelibi? je to vec nazoru. Mne se Helesic take nelibi jak hraje, videl jsem jej s Kratochvilem. Samozrejme bych to takhle nezahral, ale to prece neznamena, ze se mi to musi libit! To by se mi musela libit i dechovka, protoze bych ji take neumel zahrat

Vnímání hry na bicí ostatně jako cokoliv je dokonale subjektivní věc. Já osobně beru mnohem víc člověka co nemá vzdělání, techniku, nástroj a pak někde zahraje tak, že uronim slzu, než jednoho Mika Portnoje s šesti rukama a devatero nohama co si sedne za svejch 6 kopáků, 163 tomů a 435 činelů a během 4 ms to všechno stihne trefit což by se mi vživotě nepovedlo, ale ani o chloupek šťastnější bych nebyl, kdybych to uměl. Spíš závidim tomu prvnímu, že mu bylo naděleno...

Helešic je u mě na ose portnojníků ...

ale notak, váňo:-) , že bys nebyl šťastnej kdyby si měl zvládlou techniku jako portnoy? a pak by sis mohl hrát co chceš, jak chceš a kdy chceš? to ti nevěřím a nevsadil bych na to ani pětník stejně tak, jako, že tvoje kozy jsou přírodní
jinak tělocvikáře mikea taky moc nemusim, zvlášť v těch jeho šílenejch exhibicích, pěkný to je vo tom žádná, ale kdybych hrál jak on, tak mě z kapely vyhoděj ani bych si nestačil zbalit:-) i s málem se dá zahrát tolik, že je to mnohem lepší než deset majků pornojů:-) nejlepším příkladem může být Steve Smiths - hraje všehovšudy na hajtku, ride, crash, kotel, kopák, virbl, a jeden tom - a k tomu aby "TO" dokázal říct nepotřebuje padesát tisíc bubnů, ale jak říkáš, každej "to" máme jinak.

Nechtěl. Chtěl bych tu muzikantskou duši.

ale vanjo. myslel jsem tím to, jestli bys technicky stejně zahrál to co on. jen tak by mě zajímalo kdo by zahrál tak dobře jako on. nechci nikoho urazit, jen by mě zajímalo jestli je tu někdo tak dobrý.

no... kdybych umel to co von, tak delam taky drum klinyky a bavilo by mne to... je to clovek, kterej vyucuje to, co umi. na to bych taky nezapominal.
To, ze ma kolem sebe nastlano z bubnu, tak nevim co by na tom melo bejt spatnyho.. kdyz dela nekdo solovou produkci, tak potrebuje prostor na to, aby si moch vybirat a kdyz si vzpomenu na nejakyho toho cloveka, kterej ma nejakejch 8 pedalu ke vsemu moznymu, tak petkrat tolik cinelu, co portnoy a na tomech taky sponzor nesetril a ten se mi teprve nelibil. Jinak jeho doprovody k hudbe co dela zbytek dream theatru mne prijdou pomerne vkusne a v zadnem pripade nejsou preplacane, jako uz jinych bubeniku, kteri to tam cpou, az je to hnus- nebo mi konkretne na neco ukaz. Taky se mi neco libi a neco nelibi, ale proc by lidi, ktery maj zvladnutou techniku a stravili tisice hodin ve skusebne meli hrat mene od srdce, nez ostatni. A co Thomas Lang .. ten ma taky dobre zmaknutou techniku a nikdo tu do nej neprudi... mozna to je tim, ze hraje na malou soupravu a tak mu ji nebude nikdo zavidet. No to uz trochu prehanim. Ale jde mozna i o to, ze mam Portnoyovu doprovodou hru docela rad. Osobne mam hlavne rad to, co mi dobre zni a je mi jedno kdo to hraje.

Take nemam rad Portnoyuv styl, ale opet se tady setkavaji ruzne nazory a tezko se shodneme na tom, jak je to "spravne" Kazdy to ma jinde. Portnoy je pro mne prilis geometricky, studeny a ze by si delal jednoduche a vkusne doprovody jsem si nejak nevsimnul. Asi jsem holt slysel nespravne desky (asi 3-4 od D.T., obe od Liquid Tension Experiment a jednu od Transatlantic).

Mam svoje vnimani jako kazdy. Moje nejoblibenejsi jidlo je varena kapusta nebo segedyn a segra ma rada zase pizzu a cokoladu a bracha parek a okurku a drzku si kvuli tomu nerozbijem...

Langa jsem tu tudle taky poradne poflusal, ale videl jsem jen par desitek minut na Huvelu na videu K-audia.

Na portnojovi se mi nelibi, ze to zni jak z automatu. Nelibi se mi to uplne cely, ne nejaky uryvek. Navic jsem od nej neslysel nic, co bych nevymyslel, pouze bych to nezahral.

Komplex z toho, ze ma nekdo vic cinelu, slapek, tomu, virblu a holek rozhodne nemam. Ani si nepamatuju, kdy jsem to vubec mel vsechno postaveny dohromady. Barev se da vymyslet 6 pulek i na malou soupravu.

To, co hraje Helesic bych nejspis nezahral.

Souhlas s Vaanjou, množství vybavení je jen prostředek lehčímu dosažení barevnější hry, ale není to vůbec potřeba, každej by měl spíš začínat na 5ti místnou soupravu se zakladním činelovým vybavením HiHat, Crash, Ride, víc fakt není potřeba. Šikovnej bubeník zahraje i na toto pěknej kus muziky.

Co se týče Portnoye, tak mi to hraní příjde takyý mrtvý, nemá to KULE, je dobrej ale nebere mě, viděl jsem nějaký to jeho instrutkážní video, a teda nic moc, rozebíral tam ty vály a fligny od Dream Theatre ale když to měl zahrát pomalu tak se sypali bramburky po schodečkách
To jen že ne z každýho slavnýho jména se musím posrat

no, tady bude spis asi ideologickej konflikt jak to vidim no urcite vam ho nikomu nenutim... instruktazni video obsahovalo dle myho nazoru docela prijemny rady uz minimalne u pocitani lichejch taktu a deleni celku- fakt by mne treba nenapadlo si sestnactidobovej prubeh namichat z lichejch veci.. je toho vic a je to veci vkusu.. jinak mne prijde, ze zase takovej hustak to neni... konkterni songy, ktery se mi libej sou Strange Dejavu a Home z alba metropolis.

No pokud bych si měl to video koupit je nkvůli tomu abych si počítal rovný takty rozděli do lichých, to není žádná novinka a stačí si poslechnout různý nahrávky viz Weckl, nebo Garibaldi, to je matematikajako kráva a přitom je to na 4 rovný.
Mě prostě jen příjde že Portnoy když hraje tak to nemá pecku a ještě jedna věc se mi nelíbí, hraje na koncertech na 100% stejný party jako na nahrávkách, málo místa pro improvizaci, je to furt stejný. A prostě to nešlape tak jak by mělo.

no já sem viděl taky jeho videa (a bylo jich dost) a moc se mu to teda nesypalo (ovšem pokud hrál v tempu který mu vyhovovalo), pravda je ta, že třebas na instruktážním videu od Tamy který jsem dostal ke svý první soupravě, tak tam rozebírá nějakej shuffle na hajtku spolu s jednou nohou a virblem (ghost notes) a tam se mu to rozsypalo až běda:-) ale taky sem viděl davida lombarda jak mu upadla palička na modern drummer festu (měl strašný štěstí, že mu nespadla protože hrál s nahrávkou a kdyby mu spadla a nechytil jí v letu, tak by byl v prdeli), mimochodem když hrál na hajtku na sklatbu "flicka" tak to bylo tak vedle, že můj učitel by mu za to zpřelámal paličky:-) před ním hrál nějakej vítěz nezávislýho muzikanta nebo co a ten hrál takovou jakoby latinu ale posral to tak, že se vůbec divím, že se na to nevybod (byl to takovej nakrátko vylepanej blonďatej vazoun) a hrál na levý noze se čtyřma pedálama - každej dělá chyby (kromě Stevea Smithse).

...ale kdybych měl zvládnutou techniku jako portnoy, tak bych se vůbec nezlobil

Jo, Portnoy je chladnej. Presna a svym zpusobem precizni matematika, ale to nedela hudbu, ze? Take jsem videl instruktazni video - byli tam za sebou nahravky v poradi Simon Phillips, Omar Hakim, Pat Torpey (Mr.Big) a Portnoy a ten z nich byl naprosto nejvetsi salam. Zmohl se leda na nejaky traktory a velkou soupravu, ale muzika kde nic tu nic! Opet resime, bohuzel, sportovni vykony versus hudba.
Nekde tady nekdo zminoval toho s mnoha prechody a x slapkama, kterej se mu nelibil. Predpokladam, ze se jednalo o Terry Bozzia, ktery je zase pro mne frajer ne proto, ze toho ma hodne a vsechno to dokaze behem par vterin prejet (coz on nedela), ale proto, ze nad kazdym zvukem sve soupravy hooodne uvazuje jak a kde jej pouzije. Proto take nehral solo, ve kterem jsem jej slysel, prilis rychle, ale presto to melo hroznou energii, smrnc, technickou virtuozitu a hlavne to bylo krasne! Coz se o Portnoyovych lacinych traktorech rici neda. Howgh!

2 radim: Jo byl to Terry Bozzia, koho jsem myslel - jde treba o to, ze se mi nektery solovani proste nelibi- kdyz nekdo nasadi rytmus pres to, co ma na pedalech a udela si z toho pattern, kterej zaloopuje a hraje do toho vsemozny curamedaniny, tak je to technicky zcela urcite narocny pomerne hodne, ale jeste jsem neslysel nikoho, kdo by si v tomhle stylu sola poradne snedl to, co si nalozil. Mam rad klasiku.. Projet nejak inteligentne tomy, trochu znasilnit virbl.. ukazat dynamiku svetu.. trochu basu neuskodi.. obcass strelit cinel.. ke konci ukazat nejakej trochu potunenej rytmickej pattern, kterej ma zacatek a konec. Tohle se mi libi- Simon Philips, Thomas Lang... a mnoho dalsich

2 Psyker:
Na Bozziovi jsem byl ve Vídni, a řeknu vám že to byl úžasnej zážitek. To není sólování co on hraje, to je hudba, bubny má nalazený jako klavír do pentatoniky a hraje čistě melodicky. Hrál opravdu písničky a to i na činely, každej zvuk je přesně definovanej barvou a výškou, prostě supr, pokud bude hrát někde poblíž tak doporučuju na něj se zajet podívat.

2 Polymorph: Urcite bych se sel podivat, kdyby nekde hral nazivo.. ikdyz se mi treba neco nelibi(tohohle beru neutralne) tak si to du poslechnout a vetsinou se tam aspon neco najde, co se mi pak hodi. proto chodim temer na hodebni akce vseho druhu i na technoparty ma clovek dost napadu Ikdyz hiphop akcim se vyhejbam obloukem.

Já jsem se učil průklepy na rytmičák podle house

jj... ja kdyz hraju, tak si automaticky v hlave vyrabim melodii podle ktery hraju- tohle je optimalni na takovou strasne syntetickou strojovou muziku, jako .. no kombinace DNB a Junglu - strasne mne rozsekalo, kdyz jsem slysel Buddy Riche a behem sola tam tyhle patterny docela pouzival.. no umi to sice trochu lip, ale radost z toho, kdyz to dobre vyzni mam urcite vetsi:) jinak ty lidi, ktery hrajou funky a hrajou na kazdou dobu kopak, tak ze to zni jako techno men radost nedelaj Jinak co se tyce Kapely Jazz Efterrat, a jiz mnohokrate zminovaneho Doxy- sice jsem ho nazivo nevidel, ale moc se mi libi to, co predvadi.

jojo, s citem živě zahrany pořádně zlámaný dnb a jungle beaty. tak z toho chciju blahem (sam teda vubec nevim jak na to)

jj.. presne tak... jen se to poradne naucit - ikdyz technika je jedna vec v tomhle pripade a druha je citeni... idkyz jako ve vsem..

Psyker píše: ... technika je jedna vec v tomhle pripade a druha je citeni...

Presne tak, i proto souhlasim s prispevky tech, kterym se nelibi telocvikari jako Portnoy. Mne se taky nelibi - abych byl lepe v obraze, zrovna jsem dokoukal nejaka jeho videa a nazor jsem si jen potvrdil.

Mam rad vykony, ale v hudbe jde o vykony hudebni, ktere maji vzbudit emoce. Hudebni vykon muze, ale nemusi, souviset s vykonem technickym a obe veci by se nemely zamenovat. Je opravdu potreba davat veliky pozor na rozdil mezi muzikantem a telocvikarem. Telocvikar patri do telocvicny, kde se na nej muzu jit podivat, kdyz budu chtit. Kdyz jdu na koncert, ocekavam muziku, ne telocvik.

Kdybych to mel definovat, tak technika je chapana jako jedna z cest cesta k dobremu vyjadreni, kterezto je cilem. Pro mlade pripadne nezkusene hrace se ale technika muze stat cilem, protoze to, co oni ve svych zacatcich vidi a vnimaji nejvice, je prave technika nejakeho jejich dokonaleho vzoru aneb "to neni mozne, jak to ten clovek dela". U bicich se toto stava velmi casto uz jen proto, ze je to nastroj velmi narocny na pocet odedrenych hodin. Druha vec, ktera k tomu svadi je - kdyz vezmu bici sadu v bezne kapele - tak bubenik nemusi mit nejake poneti o harmonii a podobnych "hudebnich pakarnach". Vysledkem je jiz zminena zamena cesty za cil.

Tady prave by melo fungovat vedeni zkuseneho pedagoga (taky se to tu nekde na sfere probiralo), ktery sice zakovi tento "dokonaly vzor" z hlavy nevytriska (proc by to taky delal, ze), ale povede ho tak, aby sel smerem ke spravnemu cili - k hudebnimu vyjadreni. Nauci ho, co ma bubenik delat v kapele a taky ho nauci pouzivat techniku jako jeden z prostredku k vlastnimu hudebnimu vyjadreni.

Toto je podle mne vec, ktera tady nezaznela docela jasne a zejmena zacinajici by o ni meli hodne premyslet. Snad jsem to napsal pochopitelne i pro ne

2 bibri: jj souhlasim s tim co jsi napsal. Ted hraju druhym rokem a vim, jaky byly zacatky a vim co jsem citil, kdyz jsem videl nejakeho lepsiho bubenika. Ale na ucitele jsem cilevedome prdel... dva mesice jsem se brutalne podle poslechu bez jakejkoliv inteligentni rady snazil neco zahrat- z cehoz vylezlo par osminovych doprovodu a konec ikdyz jsem tam lezl 4 hodiny denne - pak jsem prisel na stranky webthumper.com - tam jsem se ucil podle tech cviceni a to bylo k necemu a pak jsem teprve zacal hledat sve idoly ) no, nakonec jsem si nikoho nenasel, ale kdyz se mi neco libilo, tak jsem si to podle poslechu nahrubo zapamatoval a pak si udelal vlastni cviceni - treba se mi u nekoho libi cokoliv- tak to vemu a udelam si z toho cviceni, ve kterym si pohraju treba s delkou not atd. .. takhle to delam porad - zameril jsem se na konkretniho bubenika a snazil se pochopit, proc to hraje a jak to citi- sice hraju jen par hodin denne, ale subjektivni zlepseni z tohohle cviceni pocituju- druha vec je kytarista - s tim cvicim tak tretinu casu a je to docela dulezity ke zlepseni citeni, nehlede na to, ze bych se po par hodinach trochu nudil. Jinak mi v citeni pomohla i tvorba muziky na pocitaci..

no to jsem zase utekl od tematu trochu vic, ale mazat se mi to nechce:)
Hlavne jsem chtel rict to, ze bubenikovo citeni je presne omezeny jeho kapelou- a kdyz kapela hraje picoviny a nepusti clvoeka do hry, tak potom jediny co zbejva je naprosto umela hra, ktera nevyzni