Sféra bubeníků

BLeviathan · Příspěvek od **BLeviathan** » 27 čer 2006 10:17

No,pokud vím...tím palcem nahoru by to mělo být French grip neboli fancouzské držení a když jde hřbet ruky nahoru a palce směřují přímo k sobě tak je to German Grip neboli německé držení...

Příspěvek od **Radim** » 27 čer 2006 11:06

Honza píše:Neodolal jsem zkusil jsem, jak držim kladívko. Nevim, jestli mám "postižení" z držení paliček a nebo to je normální, ale chitil jsem ho klisickym americkým držením.

Bingo! Zkoušeli jsme to s Janem u mne na zkušebně a upřímně řečeno, s palcem nahoře by milé kladívko nejspíše skončilo na palci na noze. Podle mne je třeba si pomoci těmi svaly a vazy na hřbetu ruky.

Příspěvek od **Radim** » 27 čer 2006 15:05

Tradicnim drzenim muzes chytnout ten hrebik a americkym kladiv a mas vystarano s technikou

Boosty · Příspěvek od **Boosty** » 27 čer 2006 15:06

Honza píše:Neodolal jsem zkusil jsem, jak držim kladívko. Nevim, jestli mám "postižení" z držení paliček a nebo to je normální, ale chitil jsem ho klisickym americkým držením.

Tak to bude to postižení z držení paliček.

Hugo Bos · Příspěvek od **Hugo Bos** » 27 čer 2006 19:43

NO myslim,že kladivko se dá aplikovat jak americkým....tak tuším franch gripem....sam používám kladívko a mam pocit,Že mi to jde spíš k american gripu...

Boosty · Příspěvek od **Boosty** » 27 čer 2006 19:58

Hugo, nic proti, ale french gripem to drží vetšinou lemplové

, ale třeba to není tvuj případ

Příspěvek od **mates** » 27 čer 2006 22:34

Nevim ale pripada mi to ze jste tady snad nikdy kladivko nedrzeli v ruce.
Protoze tak bych palicky drzet nechtel

Porad nechapu ze se tady resi nejaky drzeni, vzdyt je to uplne jedno jak se to drzi. Vemte si pres palcove drzeni, vzdyt to je v dnesni dobe postaveni soupravy naprosto proti prirode a kolik je vynikajicich machru co s tim dokazi neuveritelny veci. Videl jsem manika co palicky drzel jak kus klacku a taky hral super. Je to o tom co Vam relativne prijde prijemny a s tim kdyz zacnete poradne a cilevedome cvicit tak bude hrat super a je jedno jestli mate palec tak ci onak.

Hugo Bos · Příspěvek od **Hugo Bos** » 28 čer 2006 00:47

Boosty píše: Hugo, nic proti, ale french gripem to drží vetšinou lemplové , ale třeba to není tvuj případ

No jednak sem nepsal,že hraju"french" ale american...a jednak jestli myslíš lemplem Terryho Bozzia ...tak su takový malý lempl

Hugo Bos · Příspěvek od **Hugo Bos** » 28 čer 2006 00:58

mates píše:Nevim ale pripada mi to ze jste tady snad nikdy kladivko nedrzeli v ruce.
Protoze tak bych palicky drzet nechtel
Porad nechapu ze se tady resi nejaky drzeni, vzdyt je to uplne jedno jak se to drzi. Vemte si pres palcove drzeni, vzdyt to je v dnesni dobe postaveni soupravy naprosto proti prirode a kolik je vynikajicich machru co s tim dokazi neuveritelny veci. Videl jsem manika co palicky drzel jak kus klacku a taky hral super. Je to o tom co Vam relativne prijde prijemny a s tim kdyz zacnete poradne a cilevedome cvicit tak bude hrat super a je jedno jestli mate palec tak ci onak.

No jasný..vo tom žádna...ale držení prostě patří k technice ...proto se to tu omýlá a diskutuje....ja myslim,Že i ti co to držej jak klacek k tomu musel dospět...a já jsem během vývoje udělal několik změn držení,protože je to čistě provázáne s technikou....

Příspěvek od **Radim** » 28 čer 2006 10:33

Už tady vícekrát padlo, že držet si to může každý jak chce, ale měl by projít fázemi, kdy zkusí všechno možné, aby zjistil, že ten "jeho" způsob mu opravdu vyhovuje. Je jasné, že i se špatným držením se dá hrát bezvadně, o tom žádná, ale proč si to neusnadnit a nehrát pak třeba ještě líp s držením standardním?
Další věc je však ta, že se k tomu držení tady přistupuje zbytečně vědecky. Je nesmysl vzít na zkušebně paličku, podle obrázku či "návodu" kolem ní učebnicově obtočit prsty a zahrát písničku. Když nebude mít hráč to držení naprosto perfektně zažité, bude písnička znít víte z čeho. Palice je prostě třeba chytnout pohodlně a tak s nimi hrát a snažit se dostat z bubnu dobrý zvuk. Vedle toho je potřeba cvičit (tedy cítí-li dotyčný tu potřebu) prstovou techniku a až ji ta ruka bude mít zažitou, vezme si ji při hře v kapele sama. Lámat to do té doby je nesmysl a nemůže to znít dobře. A ten proces učení je v případě hráčů, kteří už nějak hrají, ale techniku doposud moc neřešili, velmi dlouhý, až mnohaletý (při pravidelném cvičení)!
Proto jsem také Negrovi na první hodině neukazoval prstovou techniku, poněvadž ji stejně ještě x měsíců nevyužije, zatímco když chytne palice podle přirozeného tvaru a natočení rukou, budou se mu držet dobře a může celkem pohodlně zahrát vše co (zatím) potřebuje. Počítám, že dlouhé single rolly a fasty na ride to asi nebudou, tak na co hned piplat prstovou techniku? Hezky celou rukou, s nápřahem, ať ten buben pěkně (tučně) zní.

BLeviathan · Příspěvek od **BLeviathan** » 28 čer 2006 10:49

Určitě. Já jsem první měsíc držel paličky jak prase kost. Pak přišel kamarád, řekl a ukázal. Pak jsem přišel za učitelem, ten taky řekl a ukázal. Já jsem to cvičil a cvičil...a dnes už to mám jak vlastní.

Ne vážně, rozhodně by měl člověk hned zezačátku vědět jak co chytit, snažit se tomu alespoň přiblížit a hlavně cvičit prsty denně. Stupnice,střídavým úderem, od levý od pravý, zvlášť levou. To je základ kterej vystačí na mnoho let...

Palička se nemusí držet podle učebnice, ale rozhodně se nesmí nic hrát v křeči. Všechno hezky vyhrávat prstama, využívat odskoku paličky a na silnější zapojit zápěstí. Nic nejde hned. A nemá smysl se hádat...

Nebo taky...dlabat na to a cvičit

fankju · Příspěvek od **fankju** » 28 čer 2006 11:07

Já jsem byl učenej od absolutních začátků hrát z prstů. Aby se to rukám i hlavě dobře zažilo. Jinak proti vám nemůžu nic namítnout.

sasa · Příspěvek od **sasa** » 28 čer 2006 12:13

já sem na tom jak fakjů....
a s Radimem do jisté míry nesouhlasím, plně souhlasím s názorem žeby si měl každý vyzkoušet "svoji" techniku a souhlasím s celým jeho příspěvkem až do doby kdy neukázal negrovi prstovou techniku a držení paličky tak aby ji za X měsíců nebo X let mohl použít, proč by se to neměl naučit teď? Vždyť za těch X měsíců-let až se k tomu dostane, bude mít problém ty prsty znova přeučovat...( a možná je jednodušší se to naučit teď než pak)
Nicméně jeden hodně podstatný fatk je motivace - a učení lidí není jen o drilu, ale právě o tom, jak se lidi motivují - pejsek když ti přinese kostičku, tak dostane pamlsek, ale proč by kostičku nosil, když ho pán jen seřeže? (řeknu Vám já být psem, tak bych takovému pánovi pochcal nohy).. - a u bubeníka je to stejný - tady si budu protiřečit, prvotní moje myšlnka měla být "učte žáka nepohodlným věcem hned zezačátku", viz držení paličky a nebude z toho mít radost, ta radost přijde později a o to může být větší, ale taky už může být později podě... - no a stejné jako s psíkem je to i s bubeníkem, ukázat mu bum čvacht, tak aby to trochu hrálo a zahrál to i on je prostě bezvadný a nezáleží na technice - žák je šťastnej a bude radostí bez sebe, jako když pubescentovi poprvé ukáže jeho sedmnáctiletá přítelkyně vkusně upravené ochlupení svého ohambí - tomu rozumím a tak by to možná mohlo být, na druhou stranu já být žák, chtěl bych vidět víc než jen nějakej ten "chlup" - chtěl bych to vidět celý, obrazně řečeno i s prstovou technikou - esi mě teda rozumíte

sasa · Příspěvek od **sasa** » 28 čer 2006 12:14

jo sem to napsal, jak kdybych to bum čvacht uměl zahrát, takže prosím, zase mě neberte tak vážně umím akorát tak úplné hovno a to ještě někdy jen z půlky.....

Honza · Příspěvek od **Honza** » 28 čer 2006 12:34

Ale ohambí už jsi viděl, ne?

Příspěvek od **Radim** » 28 čer 2006 13:11

sasa píše:neukázal negrovi prstovou techniku a držení paličky tak aby ji za X měsíců nebo X let mohl použít, proč by se to neměl naučit teď?

To je jednoduchý, nestihnul jsem to na první hodině, protože hned na začátek jsou podle mne krapet důležitější věci. Ale nemám v úmyslu to odkládat! Určitě hned na další hodině na tom začneme dělat, ať má Negr co cvičit

Příspěvek od **Radim** » 28 čer 2006 13:20

Sašo, přesně tak jak píšeš v druhé části příspěvku se k tomu snažím přistupovat. Ukázat aspoň něco "dobré", co může žák zahrát relativně rychle a bez větší námahy, hned. Nalákat ho a ukázat mu, že je to vlastně sranda. A hned příště přitvrdit a začít se zabývat technikou. Kdybych žákovi ukázal prstovou techniku a přikázal, že nesmí sáhnout na kotle a šlapák než ji dokonale zvládne (dejme tomu za 2 roky), tak už ke mně příště nepřijde, že jo? A vůbec bych se mu nedivil.
Lidi se většinou učí na nástroj hrát proto, aby na něj hráli, aby si s kamarády zadrnkali nějaké písničky o lásce a ne proto, aby si předváděli kdo má jakou techniku. To přichází až v další, bohužel té pitomější a rozpolcenější, fázi (99% "sféřanů-řešičů" včetně mne...). Ve fázi poslední už si člk nemá co dokazovat, opět zjednodušuje a hraje si pro radost. Teprve tehdy také opravdu hraje. Pěknej cíl na důchod, ne?

Benbuben · Příspěvek od **Benbuben** » 28 čer 2006 18:31

sasa: Dokážu si to obrazně představit, zvlášť s tou prstovou technikou! :D
Ale ne, myslím si, že je doopravdy nesmysl začínat s prstovou technikou u úplného začátečníka nějak záhy, když není schopen hrát ještě pořádně ani zápěstím, ale určitě je vhodné ji nezanedbávat. Co si budeme nalhávat, její cvičení není zrovna nejzábavnější a časově přívětivé, tudíž myslím, že je lepší do žáka nejdřív vpravit základy koordinace, držení, beglajtů, atakdále, s dalšími serepetičkami, jako prstová technika, dvojky, paradiddly a podobná zvěrstva až později.

Jinak určitě je to hodně o motivaci a osobně taky nejsem zastáncem metody "první rok jenom malý bubínek". Ta může fungovat skutečně u někoho, kdo má pevnou vůli a ví, že u těch bicí vydrží, ale člověka bez vyšších ambicí, hrajícího jen pro radost by to třeba mohlo odradit. Naopak začít hnedka zkraje nějakým tím "bumčvachtem", jak říká sasa, nebo i Radim je mi mnohem sympatičtější... Tuzar může počkat klidně na další rok.

Tím nechci nijak shazovat význam malého bubnu, když jsem naň začal cvičit etudy, dost mi to v mé hře, myslím, pomohlo...ale to už jsem věděl, že to potřebuji jak sůl, a tak mě to dokonce i bavilo... Kdyby mě s tím někdo prudil dva roky před tím, tak bych to asi flákal a cvičil vždy až jako poslední věc, jestli vůbec, no.

Ale to jen tak stručně. ;)

p.s.: A taky neumím bumčvacht, abyste si nemysleli!

Příspěvek od **Radim** » 29 čer 2006 11:19

Bene, píše se "shazovat"

keyser_soze · Příspěvek od **keyser_soze** » 29 čer 2006 12:26

Pokud mohu mluvit za sebe, tak s prstovými cvičeními by se mělo začít co nejdříve. Při docházce k jednomu nejmenovanému učiteli v daleké minulosti, jsem hrál pouze zápěstím. Výsledek byl, že sem si zkurvil držení, které jsem pak složitě předělával ((zlo)zvyk je železná košile).

Příspěvek od **Radim** » 29 čer 2006 13:03

Pavle, to určitě, ale znovu opakuji svůj přístup: chytnout paličku přirozeně, pevně, ale bez křeče a hrát s kapelou (tak jako když hraješ Etudy na malý buben verzi zápěstí/celá ruka - pro začátek je to podle mne výborná věc, shodli jsme se na tom s Tomášem). Do toho začít samozřejmě co nejdříve cvičit prstovou techniku, jenomže ta se Ti ve hře projeví po strašně dlouhé době. Upřímně, kolik toho při hraní v kapele vyhráváš prstama?

Benbuben · Příspěvek od **Benbuben** » 29 čer 2006 14:59

Díky za upozornění, omlouvám se (nečetl jsem to po sobě), opravuji a kaju se.

Atlet · Příspěvek od **Atlet** » 03 črc 2006 14:37

Ja to teda drzim asi jako kladivko...

Hugo Bos · Příspěvek od **Hugo Bos** » 03 črc 2006 15:16

No tohle mi přijde jako american grip....s použitim kladivka....french grip by musel mit oba palce nahoru a ne nastranu...bo aby sem se specifikoval

keyser_soze · Příspěvek od **keyser_soze** » 03 črc 2006 15:35

Poslušně hlásím, že to držím naprosto stejně jako Atlet. Čili jsem kladivář jak hrom

.