Zkušebna pro bicí

[miross]

Kolik z Vás bubeníků má problémy se samotným zkoušením? Samozřejmě ti co mají neomezený přístup do zkušebny pro celou kapelu mají výhodu, ale pokud nee, kde cvičit? Doma na "síťovky" nebo na zcela na utlumený bicí vycpaný hadrama, folií atd. se samozřejmě dá, ale požitek ze zvuku je minimální. Proto jsem se odhodlal postavit si osobní zkušebnu jen pro bicí ( samozřejmě je možné hrát i s kytarou, basou atd. ). Důležité je samozřejmě jak alespoň částečně, ale účinně eliminovat vznikající zvuk šířící se v místnosti a samozřejmě "ven" tak aby nerušil sousedy atd. Založil jsem proto nové fórum, kde bych chtel popsat některé postupy při stavbě a případně poradit čemu se vyhnout a také jak možná za rozumnou cenu sehnat věci k odhlučnění.

[miross]

První věc kterou jsem začal, bylo úplné vyklizení bývalé dílny o rozměrech ( tvar kosodelníku ) 4,9 x 2,8 metrů, pro bicí více než dostačující. Po několika desítkách strávených hodinách na těchto stránkách(popis při odhlučňování) , ale i na odkazech přímo firem zabívajících se touto problematikou a mými vlastnímy zkušenostmi, jsem si vytvořil plán stavby. Jak jsem naznačil na začátku, jedná se o menší místnost, která se nachází v podkroví. Určitě víte co dokáže obyčejná příčka (Rigips) vystlaná minerální vatou (šířka cca. 40 - 60 mm) a zakrytá sádrokartónovou deskou, na některých fotkách při stavbě nahrávacích studií jsem si všiml podobných příček přidělaných ke zdi vyplněné vatou, na které se ještě dávaly nějaké desky a celý postup se opakoval s tím rozdílem, že mezi první a druhou vrstvou vymezily vzduchovou mezeru 2-3 cm. Bohužel tohle se nedá dělat úplně všude, jelikož prostor by se z každé strany zmenšil minimálně o 30cm ( spočítáme-li šířku desek, vaty a vzduchové mezery ). Zpět k plánu, rozhodl jsem se do místnosti rozestavět dřevěné hranoly o rozměrech 5x5cm o výplň se postarají ( myslím, že se dá použít kterákoliv minerální vata např. Rockwool, Orsil a jiné ) role Isover Akusto/Piano/Domo ( osobně jsem použil Akusto a Domo o šířce 50mm ) na hranoly vyplněné vatou potom přišroubuji klasické střešní laťe 2x5cm ( jednak poslouží jako opora pro minerální vatu a za druhé vytvoří vzduchovou mezeru), na které se dále přidělá deska buď dřevotřísková MFP nebo dřevoštěpková OSB ( použil jsem MFP desku s perem a drážkou o rozměrech 2500x615x22 mm ). Další problém byl s oknem ( okno jsem zadělal tak, že jsem vyhodil všechny rámy se sklem a do původních drážek jsem našrouboval dřevotřískovou desku ze skříně o šířce 1,5mm ) přemýšlel jsem jak účině nahrdit okno, protože větrat se musí ( nejlepší řešení bylo do desky v okně vyvrtat dva otvory do kterých se přidělá HT plastová trubka - zvolil jsem průměr 100mm, první otvor bude pomocí potrubního ventilátoru odvádět teplý vzduch od stropu ven a druhý bude přivádět čerstvý z venku do místnosti, prostor mezi bývalými rámy vyplním taktéž vatou a opět vše zadělám deskou ). Vchod - určitě dvoje dveře, naplánoval jsem si proto dvoje futra, dveře jsem použil staré socialistické se skleněnou výplní, které zadělám opět deskou.

[miross]

Které olemuji hranolem, mezi který příjde "dvojka" polystyren ( hodněkrát jsem se setkal s názorem, že polystyren je na nic atd. musím nesouhlasit, ve zkušebně kde hrajeme s kapelou ho máme nalepený silikonem na všech sklech okna a určitě dělá vynikající práci, myslím, že důležité je jak polystyren připevníte, pokud je přilepen pomocí lepidla je vše ok, ale přidělaný hřeby nebo volně bude rezonovat ) a poslední fáze bude nalepení vlnkovaného molitanu http://matrace.purtex.cz/soubory/Akusti ... ospekt.pdf
tímto molitanem bych chtěl zadělat místnost minimálně z 40%. Na stropu se zatím pracuje, nevím zda použít opět desky s vatou ( čímž se výška sníží o 6cm což je dost jelikož místnost má na výšku cca 205 - 215 cm, nebo poliš + molitan ).

[miross]

samozřejmě hodím později odkazy na fotky a kompletní rozpočet atd.

[miross]

pic

[Vojta Horák]

To se mě moc líbí! Klidně piš dál, ten návod se dá využít i jinde.

[drummer NP]

super ! ... a co podlaha ?

[Vojta Horák]

super ! ... a co podlaha ?

Zátěžák A bylo by po problému... Nebo ne?

[miross]

Zdravím a díky za přečtení Jen mě neberte jako, že to všechno musí být takto sestavený, jen jsem udělal co bylo pro mě nejjednodušší a řídil se radama zkušenějších a sem tam z praxe.

[miross]

Co se týče podlahy perfektní řešení je z tohoto pdf souboru od Polymorpha na straně 6 ( http://www.electrozone.cz/pafiledb/uplo ... 974b57.pdf ) určitě to stojí za to, ale počítejte že prostor mezi stropem a zemí se o něco zmenší.
Podlahu chci řešit následovně - nepotřebuji extra zatlumovat zem jelikož pode mnou se nachází dílna a navíc je strop silný 50cm, ale je potřeba na zem položit něco co bude alespoň trochu tlumit otřesy, nejlepší by byla guma ( např. která se používá v továrnách u ponků atd. ). Na zem chci položit opět střešní latě vyrovnat vodováhou a v rozestupech cca 50-80 cm od sebe vysypat mezeru pískem ( navíc je zem dost křivá a vyrovnávat ji nivelitem by přišlo draho ) přes to 2x - 3x natáhnout pěnu co se dává pod plovoucí podlahu ( nebo nahradit gumovou podložkou, ale kde ji sehnat ) a na takto položenou pěnu/gumu položit OSB desku o šířce 12-16mm pak jen natáhnout koberec nebo plovoucí podlahu.
Další věc co chci udělat je zaspárovat všechny mezery silikonem a montážní pěnou, dalo by se říci udělat vše pro to aby místnost byla "vzduchotěsná". To je předposlední fáze, přemýšlím ještě zda nevyvrtat do MFP desek otvory cca 5-7 cm rovnoměrně rozmístěné po místnosti - ale to záleží na samotné akustice místnosti, ale ani nedokážu zatím přesně říct zda to bude účinné. Něco podobného je například zde http://www.disk.cz/disk/detail1.csp?!PV,3785 , ale pro normálního člověka je to více než nereálné. Také je perfektní obyčejný molitan, vhodně rozmístěný po místnosti udělá určitě lepší zvuk než plata od vajec ( s těma platama - nevím nevím, určitě lepší než lepit plata od vajec bych raději zvolil natáhnout na zeď koberce s mezerou od zdi cca 5cm, sice plata ve zkušebně máme, ale že by zvuk nějak vylepšily to se nedá říct snad jen, že zvuk více roztříští toť vše, ale po té co jsme na strop nalepily vlnkovany molitan 30x25x2,5 cm se v místnosti mnohem zlepšila akustika.

[miross]

pic

[miross]

Tady je ještě foto ventilace a dveří.

[miross]

pic

[drummer NP]

netreba zabudat ze podlaha je vlastne aj strop a to co tam planujes ju enormne zatazi ... ale 50cm je dost nato aby to zniesla ... a ten piesok - neviem ... nebolo by lepsie dat miesto toho polystyren ? ... je lahsi, tepelne izoluje - ak nemas dielnu vyhrievanu, a plni aj zvukovu izolaciu ...

[miross]

netreba zabudat ze podlaha je vlastne aj strop a to co tam planujes ju enormne zatazi ... ale 50cm je dost nato aby to zniesla ... a ten piesok - neviem ... nebolo by lepsie dat miesto toho polystyren ? ... je lahsi, tepelne izoluje - ak nemas dielnu vyhrievanu, a plni aj zvukovu izolaciu ...

Když se to veme kolem a kolem, původní zátěž byla větší( cca nad 300Kg ), nemyslím, že to bude tak zlý. Písek tam dávám kvůli vyrovnání, ale ten polystyren by nebyl taky špatnej . Naštěstí topení mám, ale už v lednových mrazech šlo poznat, že izolace ( to byla hotová z 30% ) si teplotu částečně udrží.

[drummer NP]

jasne .. ved nevypada ze to nemas premyslene - bol to len taky napa(r)d ...
budes tam ako v bunkri heh - to vyuzijes aj ked po tebe pojdu dake individua ...

nezabudni si tam priviest dverny zvoncek lebo tam ta myslim nik nezastihne ...

[miross]

jasne .. ved nevypada ze to nemas premyslene - bol to len taky napa(r)d ...
budes tam ako v bunkri heh - to vyuzijes aj ked po tebe pojdu dake individua ...

nezabudni si tam priviest dverny zvoncek lebo tam ta myslim nik nezastihne ...

v pohodě, jsem rád když se někdo ptá

[sedi]

podobne jak to popisujes si pomalu v hlave planuji i svou komurku na domku (kam bych utikal pred zenskou) i ja. Na puvodni podlahu dam asi krocejovy polystyren, od zdi odizoluji take krocejakem a vyleju na to betonovou (jakoby plovouci) plotnu zpevnenou kari sitema. Sice je to prizemi, ale nerad bych, aby se vibrace sirily zdma po celem dome.

Co tu vidim u jednoho borce - nema vatu na zdech obitou zadnyma deskama/sadrosema, ale primo takovym filcovym kobercem. Premyslim, ze by to bylo jednoduzsi reseni (navic by se to dalo vysat), ale nepidil jsem se, zda se neco takoveho da koupit u nas. Denni svetlo asi take obetuji a nebo se poohlednu po nejakem svetlovodu. Plastovymi troubami pujde hluk ven, hm?

[miross]

podobne jak to popisujes si pomalu v hlave planuji i svou komurku na domku

Zdravím, to by šlo určitě taky, ale mrkni se kdyz tak na tohle ( http://moje-stavebniny.cz/?menu=kat&zobraz=2_ROCKWOOL ) tu desku bych dal pak na ten polystyren, akorát je nutný to buďto natáhnout perlinkou s lepidlem nebo zakrýt kobercem, chtěl jsem Rockwool dávat misto MFP desek, ale jedinej problém je v tom, že Rockwool je pružnej a musí se zakrýt jak jsem zmiňoval, jinak je co se utlumení týče perfektní.
K těm trubkám - na konce dám ventilační klapku ( http://www.ventilatory-vzduchotechnika. ... lapka.html ), kterou při nečinosti zadělám molitanem. I tak něco půjde ven, ale myslím, že to nebude tak špatný.

[Ryzek]

tak tohle určitě nestojí malý peníze...zajímalo by mně na kolik to tak zhruba vyšlo....

[sasa]

miross skvělá práce!!
gumovou podlahovinu - ta co se dává k ponkům, nebo do kufrů velkejch aut nebo jako vysokozátěž do vstupů hal, např. letiště atd. seženeš v Riva podlahových centrech - konkrétně ti můžu doporučit kralupy nad vltavou - ulice u dýhárny, nebo na radlický po pravý straně když jedeš do kopce je to rohový krámek - obvykle na objednávku, ale cena tě nepotěší mám za to že sem jí kupoval klientovi do garáže a cena byla jestli si dobře vzpomínám 350 Kč za čtverec....
- podlahu vyrovnej nejdřív lepidlem - velkej kleťák a hodně řídká směs, a pak kup jeden pytel weber.niv.lit za tuším 280 bez daně a máš vystaráno 50 cm podlaha je už dost masa na to, aby snesla i koncert Motorhead- na zem pak prdni jekor a máš vystaráno.
ideálně by se podlaha řešila tím sendvičem, ale řekl bych že je to zbytečný...
keep on!!! držím pulce

[miross]

pic

[miross]

Tak obložení je už hotové, zbývá už jen dodělat strop, podlahu a konečnou akustiku místnosti, kterou budu řešit až s celou soupravou ve zkušebně. Foto není aktualní, ale pro demonstraci postačí. Desky jsou z MFP dřevotřísky a OSB dřevoštěpky, ( bohužel ) ke konci jsem MFP musel nahradit za OSB, protože nebyly skladem. Spáry jsem vyplnil montážní pěnou a mezery mezi přechody silikonem.

[miross]

picture

[Trade]

Miross: Tleskám. Jen by mě ještě zajímal rozpočet a počet odpracovaných hodin.