Sféra bubeníků

Nevíte někdo ,kde je škola na bicí Miloše Veselého?díky

Johne, ty ses neuchlastal? A naucil ses docela dobre cesky! : )
<br>Jinak pokud vim, profesor Vesely vyucuje v budove zakladni skole na Jarove, Praha 3, zastavka tramvaje Chmelnice. Alespon tak tomu bylo pred lety. jestli je tam dodnes to nevim, ale kdyz chodim kolem (docela casto), stale ze tam mozno zaslechnout nezamenitelne tlumene buseni do bicich. Chodit tam osobne asi nema smysl, spise se zkus nejak zkontaktovat prestelefon. Cislo vsak nemam, bohuzel.

Hm, dostat se k Veselymu z ulice...pokud vim, nove zaky uz rok dva nebere, a kdyz jo, musi to byt na posvecene doporuceni nejakeho jeho zaka. A hlavne clovek musi bejt totalne oddanej hre na bici, obetovat tomu uplne vsechno. Pak ma mozna sanci uspet.

mam pocit, ze vesely uz ucit prestal. Alespon muj ucitel a jeste hafo nejakej dalsich bubeniku k nemu chodilo cca pred rokem (kveten-cerven) na pravidelne konzultace. bylo to udajne proto, ze mel koncit ... to je ale velmi nepodlozena informace.

Určitě neskončil. Razím mi říkal, že k němu ještě chodí.

No právě že on sám moc na bicí nehraje...Pozor na kulty osobnosti

Jo, viděl a znám ho. Je to fantastickej člověk, dokáže se s tebou bavit jako rovnej s rovným. Své žáky si vybírá sám na základě doporučení svých bývalých žáků které učil. Klade hodně důraz na chuť se učit a na talent. Fakt je ale ten, že vzhledem ke svému věku již bere žáky jen velmi sporadicky.
<br>
<br>2: joko - kult osobnosti. Jestli umíš alespoň 1/100 toho, co on, tak by sis tu poznámku mohl možná dovolit. Je fakt, že na bicí (míněno bicí jako moderní hudba!!!) moc nehraje, ona totiž jeho původní orientace je na bicí ve vážné hudbě (symfonický orchestr...) A ujišťuju tě, že jeho jméno má zvuk nejen u nás, ale hlavně v zahraničí - po celé Evropě. A jen taková perlička nakonec - v 60 letech se u něj učil takovej mladíček - jmenoval se Dave Weckl. Klidně se ho na to můžeš zeptat.

Videl jsem Veselyho na nejake predvadecce v Rock Cafe, samozrejme jako divaka! Prisel se holt podivat na tu svoji "drobotinu", kterou vyucil a je pravda, ze nikdo ze zucastnenych neopomenul pri rozhovorech pana Veseleho zminit.
<br>To Joko: mozna vychazis z rozhovoru s Veselym, ktery vysel pred par lety v Muzikusu. Ano, ted jiz Vesely nehraje, vsak ma snad pres sedmdesat let, ale hraval a hraval hodne! Z vlastni zkusenosti vim, ze ucitel nemusi byt technicky lepsi nez zak, musi vsak umet poradit a analyzovat problem. Je spousta technicky famoznich bubeniku (a muzikantu vubec), kteri vsak nedokazi naucit ani hovno!
<br>Uz jsme to tady drive probirali, ale jeste jednou pro ignoranty. Veseleho ucebnice pokryvaji takovou cast toho, co by mel bubenik zvladnout, ze snad ani neni mozne, ay to clovek za svuj zivot vsechno prehral ve vsech moznych obmenach a variantach! A jsou to drsny veci! Moje zkusenost je vsak takova, ze samotna ucebnice moc cloveku nepomuze, je dobry k ni mit dobreho ucitele, nejlepe nekoho z zaku profesora Veseleho, nebot cviceni jsou obcas nesmyslne prehazena a musi se preskakovat.

jo souhlas s radimem, ale co se tyka těch učebnic a přeházenejch cvičení, není to docela tak pravda jsem se nad tim minule zamyslel a zeptal jsem se kdysi svýho učitele proč to tak dělá- je to proto, že veselý chce aby si na tom žák trochu vylámal zuby protože z obyčejnejch akcentů v osminách nebo šestnáctkách (to je jedno) přejde najednou na trioly kde je akcent na poslední notu v triole - což je pro spoustu lidí hned jak přejdou z osmin nehratelný, ale hraješ to pak dýl na tý jedný stránce se zasekneš třebas na měsíc a najednou když deš o stránku dál vidíš že to de hrát- a uplně v pohodě tě to i moc baví, a navíc ta stránka předtím, kterou si nemohl zahrát ti dala tolik, že další strana už neni takovej problém- a to byl asi ten záměr prostě se zasekni a pak až to zahraješ tak to najednou poskočí a hraješ o velkej kus líp:-)

No a pak muj ucitel vezme cervenou tuzku, oznaci ve Veseleho koordinaci par not, ktere se hraji na snare jako akcenty a hned je z toho masazni cviceni, na ktery by clovek neprisel, ani kdyby se posral. A je to jednoduchy, genialni ) V tom je vyznam ucitele, samotny noty jsou jen polovina cesty.

Presne jak pise Atlet, tohle mi ten muj parchant dela taky .) nejvic me vzdycky nasere, ze clovek se to fakt nauci, umi to zahrat a on mi tam dokaze k tomu vymyslet na prvni pohled malickost (akcent navic, nejakej kopacek) ... ja reknu, to je ok, a pak se s tim babram mesic znova .(

Podle mne je u ucitele take hodne dulezite, aby pochopil co od toho ceka / chce zak. Je sice pekne prehrat 3/4 tuzara a makat na tom rok, ale to v obycejne amaterske kapele to pouzijes jen hodne stezi. Pokud to ucitel dokaze podat zajimave, vymyslet figle, a vubec smerovat zaka nekam, kde ho to bavi ... tak to smysl ma. Prehrat noty si clovek muze doma.

R-Stick:Všechno v pohodě,jen zas nepřehánět a hlavně bacha na ty kulty.Weckl byl v Československu poprvé v roce 1981,kdy si ho jako dvacetiletýho na doporučení objednal Laco Deczi pro natáčení desky.S Veselým se setkali na formální bázi stejně jako se spoustou dalších lidí v Praze, o nějaký hodiny už tehdy docela dost vymakanej amík nestál.Klidně se ho na to můžeš zeptat.Myslím si,že bys ho tím tvrzením tak maximálně urazil.

2: joko - Tak to máš detailnější a přesnější info než já.

Ad nedávná debata o Miloši Veselém v souvislosti s Dave Wecklem: Technika, kterou Weckl používá se jmenuje Moeller Rebound a pan Veselý o její existenci očividně netuší zhola nic. To ostatně dokladuje jednoduchý pohled na ruce a způsob úderu Weckla a na ruce a způsob úderu Veselého žáků. O nepoměru důrazu na rozvíjení fantazie hry ani nemluvím.
<br>Doporučuju video A Natural Evolution, kde Weckl podrobně ukazuje úderovou techniku a držení paliček a jmenuje své učitele - Jim Chapin, Gary Chester a Freddie Gruber.
<br>Profesor Veselý se může možná pyšnit tím,že se s Wecklem zná, ale to je tak všechno. Měl by se Weckla třeba zeptat na původ slova paradiddle, potom by jej možná neskloňoval zcela nesmyslně v názvu jedné ze svých učebnic jako "ty paradiddlE". Česky zní množné číslo "ty paradiddlY"...
<br>Dalším důkazem toho, že si svoje pravdy vytvořil doma na koleně je například nesmyslné slovo z dalšího jeho titulu: Pararytmy. Nic takového neexistuje.
<br>Pana R-Stick se chci zeptat, kde přesně v Evropě a vůbec ve světě znají jméno Veselý?Nevím o nikom.
<br>A úplně nakonec. Chtěl-li by někdo najít alternativu "jedinečných" Veselého publikací, mohla by jimi například být série Rona Spagnardiho, šéfredaktora Modern Drummeru. Jmenuje se Accent Control, Drumset Control, Paradiddle Power,Progressive Independence... Zájemci mohou nahlédnout na http://www.sheetmusicplus.com/store/smp_search.html

Takový odpor k Veselému, to je nebývalé. Ikdyž ačkoliv o tom vim zhola prd, tak v té fantazii musím dát poslednímu příspěvku za pravdu.
<br>
<br>(ikdyž třeba Vajco Deczi mě baví.. )

O.K. Veselýho nikomu nenutim, ale jděte u nás do hudebnin a jakej výběr učebnic budete mít? Pak se naopak koukněte na net a zjistíte, že učebnic jsou mraky. Tak a teď co je lepší - pár učebnic z nichž je nejvyužívanější Veselý (jediná učebnice na trhu nebo jediná dobrá učebnice na trhu u nás?) a naproti tomu mraky pitomejch učebnic sloužící pouze k vydělání peněz a sem tam pár kvalitních? Tj. kdo se má v tom množství orientovat bez nezaujatých a fundovaných recenzí... Lze to vyřešit tím, že se na všechny učebnice vyseru a vše mi bude můj učitel osobně transkripovat na doma (cesta nejlepší, ale těžko uskutečnitelná - kdo má platit učiteli měsíčně několik tisíc), a nebo prostě seženu pár učebnic a z každý si vemu něco.
<br>... dobrý jsou taky učebnice z Městský knihovny (hlavně ty padesát let starý ;-)...

Ne nadarmo se p. Veselýmu (nic proti němu) říká vykradač, protože cvičení který jsou v jeho školách jsou jen okopírované popřípadě upravené věci např agostiniho apod.
<br>Jo je pravda že na našem trhu moc not není, ale pokud chceš dobrý cvičení tak si kup Dante Agostini Methode de Batterie Volume 4 a 5. Dáš za to v přepočtu 4000,- ale máš na celej život co dělat, veselýho při pilným cvičení přeletíš tak za 1,5 roku.
<br>To Neregistrovaný: zadej si jméno, líbí se mi tvoje názory
<br>Jo a taky neznám nikoho kdo by o veselým mluvil v superlativech po celým světě.
<br>A technika jaeho žáků, snad kromě Zelenky, je slušně řečeno zajímavá, leč podivná, ty zápěstí zvednutý někam k bradě s paličkama spuštěnejma dolů je dost prčovní záležitost ;-)

Taky bych byl pro aby se Mr. Neregistrovany zaregistroval. Myslim, že ty jména lidí a škol jsou nemalý přínos.

To Valdimer:
<br>Nezkoušel jsi se podívat někdy na učebnice Romana Kobiely?
<br>Modern fuson drumming
<br>World of drumset Rudimnts
<br>
<br>Jsou to 2 rozsáhlý učebnice, ze kterýchs e dá vyčíst mnoho zajímavýho.
<br>Takže nejen Veselým živ je bubeník.
<br>

2 Polymorph: to bych fakt rad videl jak proletis za 1,5 roku (jakozto clovek ucebnicemi nedotceny) vsecky Veseleho ucebnice. Pokud ovsem proletenim nemyslis to, ze to proste nejak "zahrajes". Ono to bubnovani IMHO neni ani tak o tom "co", ale hlavne "jak" to clovek hraje.

2 Polymorph:K tomu Veselýmu a jeho technice,znám osobně(tj velmi dobře) dva z jeho žáků a ani jeden nehraje podivnou technikou,kterou si popsal níže.Takže možná máš jen špatnou zkušenost.

2: neregistrovaný: kdyby jsi trochu lépe četl ten příspěvek, ze kterýho vycházíš, zjistil bys, že Veselého parketa je hlavně hra na klasické bicí, a výuka bicích (myšleno jako moderní hudba) je jen jeho bokovka. Že je známý bylo myšleno v souvislosti s jeho působením ve vážné hudbě. Je fakt, že já mám tyto informace ze začátku 90 let, ovšem mám je od lidí naprosto důvěryhodných a seriózních (narozdíl od zdroje s označením Anonym)Tudíž, když budeš jeho jmého hledat po Evropě dnes a v souvislosti s jeho výukou, asi na něj skutečně nenarazíš, tak jako například nenarazíš na jména mnohých bubeníků, kteří by byli schopni současným celebritám kdykoliv natrhnout prdel, ale měli tu smůlu, že byli v nesprávnou chvíli na nesprávném místě.
<br>
<br>Je fakt, že výuka hry od té doby pokročila, a některé metody dnes mohou být úsměvné, nicméně jedno Veselému upřít nelze. Byl jeden z prvních v této republice, který byl schopen učit hru na bicí na opravdu špičkové úrovni a jeho rukama prošla celá jedna bubenická generace. A to v době, kdy se tady daly sehnat noty tak akorát na dechovku nebo budovatelské písně, vybavení se tahalo za šílený prachy ze západu (např Sonory tenkrát vyšly v přepočtu na 70000 a průměrná měsíční mzda byla kolen 1900 Kčs!!!). Hře na bicí se učilo tak, že jsi prostě sedl za škopky, začal jsi do toho rubat a pokračoval tak dlouho, dokud se to nedalo poslouchat.
<br>
<br>Netvrdím, že Veselý je naprosto dokonalý, nicméně pro objektivitu: Zkuste tyto námitky, které tady padly předestřít jeho bývalým žákům - dnes známým bubeníkům. Třeba vám dají za pravdu, ale můj osobní typ je, že vás spíš umlátí paličkama.

to luda:
<br>Nemyslel jsem samozřejmě všechny učebnice, to by asi fakt nešlo.
<br>Ale je to mnohem snáž nacvičitelný než napříkald zmiňovaný Agostini.
<br>Jo a noty nepřelítávám a nepřehrávám, ale cvičím a studuju ;-)

To R-Stick: kdyby jsi trochu více vycházel ze znalostí,než z pocitů,věděl bys,že samotná hráčská praxe Miloše Veselého se symfonickou hudbou téměř vůbec neměla co do činění,nepočítám-li epizodu s Orchestrem Československého rozhlasu,kam nastoupil v roce 1974.Tento soubor doufám nepočítáš k evropsky známým tělesům.Jinak hrál jen a pouze na bicí soupravu např. v doprovodné skupině Richarda Adama /popový seladon 50.a začátku 60. let/,v triu Karla Růžičky,v kapele divadla Rokoko,nebo v kapele divadla ABC. Na Státní konzervatoř nastoupil r. 1985, protože potřebovali někoho na výuku bicí soupravy. Melodické a symfonické nástroje tam dále učili páni Vlasák, Šatava, Mazáček...
<br>Tak co se dozvím teď?