Balbex a ochranné známky

Tak, a tady se můžete dohadovat až do krve. Vzhledem k tomu, že některá témata se občas zvrhnou, bylo by dobré, abyste si své účty vyřizovali zde.
MajaB
Pokročilý
Příspěvky: 60
Registrován: 18 črc 2010 01:05

Re: Balbex a ochranné známky

Příspěvek od MajaB »

Možná je "házení špíny" nešťastná formulace, ale ono to bohužel tenhle dojem opravdu budí a vzhledem k tomu, jaké paličky R-stick vyrábí, je to škoda. Málokdo bude v těchto věcech nějak víc bádat a zjišťovat, kde je pravda. Opravdu se obávám, že R-stick si podobnými příspěvky (nejen tady) spíš škodí. Na jeho místě bych tyhle věci řešila jinak. Ne tvrzením, jaká je konkurence, ale zlepšením vlastní propagace (tvrzením, jaký jsem já). A pokud je cokoliv v rozporu s právem, existují instituce, kam se může se svou stížností obrátit a poukázat na nedostatky a nesrovnalosti. Ale psát příspěvky na veřejné forum nebo na weby bubeníků mi přijde jako hodně nešťastné "řešení" (které ve skutečnosti řeší houby s octem, ale ne R-stickův problém).

h@z
Pokročilý diskutér Sféry
Příspěvky: 232
Registrován: 22 kvě 2008 23:41
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Balbex a ochranné známky

Příspěvek od h@z »

souhlasim s tebou ale musim podotknout on nehledal v tomto topicu reseni problemu ale chtel vedet nazor "verejnosti" ;-)

Uživatelský avatar
R - stick
Správce
Příspěvky: 994
Registrován: 10 črc 2003 21:01
Bydliště: Vysoké Studnice
Kontaktovat uživatele:

Re: Balbex a ochranné známky

Příspěvek od R - stick »

2: majaB:

Pokusím se ti to trochu objasnit – ale napřed ti položím několik otázek.

Můžeš mi v někde v textu tohoto threadu ukázat na místo, kde evidentně uvádím nějaké neověřené pomluvy, nebo nepravdy?
Tobě připadá opravdu normální, že když napíšu naprosto nespornou věc a navíc ji nezpochybnitelně doložím, tak na někoho házím špínu a pomlouvám ho?
Jak by jsi to řešila ty – ale prosil bych naprosto konkrétně.

A nyní, proč jsem ten příspěvek napsal. Je dobré vědět, že držíš ve svých rukou paličky světové úrovně vyráběné jednou z největších světových firem a honosící se logem tvářícím se jako registrovaná ochranná známka. Jak trapné je pak zjištění, že tato firma jaksi nemá na to, aby si tu známku opravdu registrovala. Jak ostudné … A jak důvěryhodná jsou ostatní prohlášení té firmy …. Chápu, že pak jsi na mě ty, i ostatní bubeníci hodně nasraní, že jsem si něco takového dovolil upozornit. Ale kvůli tomu jsem tento příspěvek nepsal.

Hlavní důvod byl ten, abych si ověřil, jak chápete něco takového, jako je ochranná známka a jak vám je či není jedno, jakým způsobem firmy své ochranné známky používají a prezentují. Já totiž nyní stojím před rozhodnutím, zda si mám registrovat několik dalších ochranných známek na věci, které momentálně vyvíjím. Když budu počítat, že zaregistrování jedné OZ mě přes patentového zástupce vyjde zhruba na 12000,- Kč brutto a budu těch známek registrovat 5, tak mě tato sranda vyjde zhruba na 60000,- Kč. A mám dvě možnosti:

Buď si ty známky zaregistruji, budu mít pocit čistoty a budu o 60000 lehčí. Anebo se na tu registraci vyfláknu, a prostě si ke každé známce plácnu (tm) – přesně tak, jak to dělá Balbex a těch 60000 nainvestuji do reklamy. A nemusím se ničeho bát – vám jako bubeníkům je to naprosto fuk, obchodníkům rovněž, a jediný, kdo bude na mě nasraný bude Balbex, protože mě nebude ani moct zažalovat za nekalou soutěž – pokud by to udělal, tak by to v první řadě odnesl on …. No a ty se ocitáš v takové malé logické pastičce – buď je to, co bych udělal naprosto v pořádku, anebo je to prvotřídní sviňárna – to by jsi ale pak musela připustit, že já jsem nebyl první ….

Jaké bude moje rozhodnutí ukáže čas. Každopádně ti děkuji za tvůj názor, se kterým sice nemusím souhlasit, nicméně mě umožňuje celý problém vidět i z pohledu nezaujaté osoby. A mimochodem, mohl bych zde rozpatlávat i další věci, co padly v tomto threadu – ale kašlu na to, protože prvotní zaměření tohoto vlákna bylo skutečně určeno k ověření vaší reakce na výšeuvedené používání ochranných známek.

Vojta Horák
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 2254
Registrován: 09 kvě 2007 17:37
Bydliště: Rock, Blues
Kontaktovat uživatele:

Re: Balbex a ochranné známky

Příspěvek od Vojta Horák »

Hm... Tak to je vskutku krásný problém, před kterým stojíš, R-Sticku.
a) Vrazíš 60000 Kč do ochranných známek, představíš nové produkty. Nezbyde na reklamu. O těch nových produktech ale bez reklamy bude vědět malá hrstka lidí, tudíž nemusí přinýst zamýšlený zisk.

b) Vrazíš to do reklamy, čímž nezbyde na ochr. známky, takže když ty nový produkty budou fakt dobrý, někdo Ti je beztrestně okopíruje.

Jasně mi z toho vyplývá, že většího zisku máš šanci dosáhnout cestou reklamy, ale do budoucna ten zisk bude ohroženej. Když pořídíš ochr. známky, riskuješ, že invence přijde vniveč, co se Tvého podniku týče.

Ideální řešení je A + B, jenže to už jsi na 120 000 Kč a ruku na srdce, kdo z nás to má :mrgreen:

h@z
Pokročilý diskutér Sféry
Příspěvky: 232
Registrován: 22 kvě 2008 23:41
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Balbex a ochranné známky

Příspěvek od h@z »

kdyby to bylo A+B (=120k) tak by to bylo jeste hezke.... dnes je 60k ve svete reklamy (pokud jdes skoro z bodu nula) prd :(

Uživatelský avatar
R - stick
Správce
Příspěvky: 994
Registrován: 10 črc 2003 21:01
Bydliště: Vysoké Studnice
Kontaktovat uživatele:

Re: Balbex a ochranné známky

Příspěvek od R - stick »

h@z píše:kdyby to bylo A+B (=120k) tak by to bylo jeste hezke.... dnes je 60k ve svete reklamy (pokud jdes skoro z bodu nula) prd :(
Bohužel máš naprosto děsivou pravdu ....
Vojta Horák píše:takže když ty nový produkty budou fakt dobrý, někdo Ti je beztrestně okopíruje.
- ano, skutečně okopíruje - ale ne beztrestně. A něco neokopíruje - např. tu gumičkovou úpravu. Pokud by tu chtěl někdo obšlahnout, tak by musel totálně překopat své strojní vybavení. Technologií "back knife" (zadní seřezávací nůž), kterou používá drtivá většina výrobců tuto úpravu neuděláš ani omylem ....

Hugo Bos
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 1289
Registrován: 14 kvě 2004 19:06
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Balbex a ochranné známky

Příspěvek od Hugo Bos »

Nebo nekupovat známku, vrazit 60tis do reklamy, díky které budou větší zisky, tím pádem se Ti těch 60tis. spíš vrátí a potom uděláš známku dodatečně...

Uživatelský avatar
DNK
Pokročilý diskutér Sféry
Příspěvky: 348
Registrován: 09 lis 2007 09:58
Kontaktovat uživatele:

Balbex a ochranné známky

Příspěvek od DNK »

Rád bych R-Stickovi odpověděl na jednu věc, na kterou se ptal ve svém příspěvku. Budu mluvit jen za sebe, ale ostatní mají též jistě co říct.
Někde jsi psal, že zákazník ma potřebu být ujišťován, jak hi-tech, hi-fi, hi-definition a jiný hi-věci výrobce používá, jestli má dřevo z Amerkiy nebo odkud, čím to lakuje a jak to dělá na setiny milimetru atd. Myslím, že jsem stránky velkýho (objemem) českýho výrobce prošel a asi si něco z toho četl. Nic si z toho nepamatuju a vůbec mě to nezajímá, důvěra v reklamu (globálně) je u mě mizivá. Důležitý je mít paličky v obchodě za akceptovatelnou cenu. To je pro mě podstatná věc, mít je v ruce, podle toho se rozhodnout, zda mi sedí a pak akceptovat/neakceptovat cenu.
A co se týče patentu, když jeho registraci neprovedeš jinej velkej (objemem) českej výrobce ti to obšlehne, zaregistruje ( možná), natlačí to do obchodů a má vymalováno. A když ho budeš žalovat, můžeš tvrdit, žes to vymyslel. :?

Vojta Horák
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 2254
Registrován: 09 kvě 2007 17:37
Bydliště: Rock, Blues
Kontaktovat uživatele:

Re: Balbex a ochranné známky

Příspěvek od Vojta Horák »

R-Stick píše:- ano, skutečně okopíruje - ale ne beztrestně. A něco neokopíruje - např. tu gumičkovou úpravu. Pokud by tu chtěl někdo obšlahnout, tak by musel totálně překopat své strojní vybavení. Technologií "back knife" (zadní seřezávací nůž), kterou používá drtivá většina výrobců tuto úpravu neuděláš ani omylem ....
Já to myslel tak, že ti někdo ukradne nápad. Beztrestně. Krom teda nákladů na výrobu toho nápadu.

Uživatelský avatar
R - stick
Správce
Příspěvky: 994
Registrován: 10 črc 2003 21:01
Bydliště: Vysoké Studnice
Kontaktovat uživatele:

Re: Balbex a ochranné známky

Příspěvek od R - stick »

No, já zase tak naivní pitomec nejsem, abych si to nechránil - to je vlastně hlavní důvod, proč s tím jdu ven až nyní. Já ty palice měl připravené už začátkem jara (chtěl jsem to, původně uvést na apríla)

MajaB
Pokročilý
Příspěvky: 60
Registrován: 18 črc 2010 01:05

Re: Balbex a ochranné známky

Příspěvek od MajaB »

R-stick:

Nemyslela jsem to ve zlém, právě naopak. Budeš-li pokračovat v podobném duchu, najde se dost lidí, kteří se proti Tobě obrátí jen proto, jakým způsobem se pouštíš do takových debat. Kdybych neměla v ruce paličky Tvé výroby, reagovat ani nebudu a jen si pomyslím něco v tom smyslu, že se zničíš podobnými příspěvky různě po netu sám. Nemusí se Ti to, co říkám, líbit, ale chtěl jsi znát reakce lidí. Neříkám, že házíš na někoho špínu, říkám, že to bohužel budí dojem, že házíš špínu. V tom je rozdíl... A říkám to v dobrém, kdybych si Tě jako výrobce kvalitních paliček nevážila, ani mě nenapadne na tohle reagovat.

Řešila bych to zákonnou cestou. Bohužel trnitou. Neboli zaregistrovat a nemám-li něco zaregistrováno a někdo je podnikavější než já a zaregistruje si to dřív, tak mám prostě smůlu. Zní to tvrdě, ale je to tak. Pokud Ti leží v žaludku potisk paliček, můžeš se obrátit na příslušný úřad (tuším, že patentový; podle toho, kde je značka rregistrována) se stížností. Můžeš napadnout kounkurenci i přes obchodní zákoník přes nekalou soutěž (§ 44 a následující).
Na Tvém místě bych se ale víc zaměřila na kladnou propagaci sebe sama než na zápornou "propagaci" někoho jiného. Nebo jdi do party s někým, kdo má holt podnikavějšího ducha a zatímco Ty budeš vyrábět, on bude prodávat. Ale psát podobné příspěvky (ať už na Sféře, nebo třeba na webech bubeníků, kteří přešli pod konkurenci) je podle mě cesta do pekel.

DUMP
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 2123
Registrován: 14 led 2006 20:22
Bydliště: česká lípa
Kontaktovat uživatele:

Re: Balbex a ochranné známky

Příspěvek od DUMP »

Sranda by byla, kdyby si R-stick zaregistroval to, co Balbex používá a nemá zaregistrovaný :mrgreen:

Já si myslim, že tohle téma R-sticka nijak nesráží, protože je uvedený na odbornym fóru a většina navštěvujících přesně ví, o co de.
Naopak třeba uvádět tyhle informace na e-shopu a stránkách by bylo dost nevhodný, ale když si tu R-stick ověří reakci od hloučku zasvěcenejch, tak podle mě o nic nejde.

Vojta Horák
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 2254
Registrován: 09 kvě 2007 17:37
Bydliště: Rock, Blues
Kontaktovat uživatele:

Re: Balbex a ochranné známky

Příspěvek od Vojta Horák »

MajaB píše:R-stick:

Nemyslela jsem to ve zlém, právě naopak. Budeš-li pokračovat v podobném duchu, najde se dost lidí, kteří se proti Tobě obrátí jen proto, jakým způsobem se pouštíš do takových debat. Kdybych neměla v ruce paličky Tvé výroby, reagovat ani nebudu a jen si pomyslím něco v tom smyslu, že se zničíš podobnými příspěvky různě po netu sám. Nemusí se Ti to, co říkám, líbit, ale chtěl jsi znát reakce lidí. Neříkám, že házíš na někoho špínu, říkám, že to bohužel budí dojem, že házíš špínu. V tom je rozdíl... A říkám to v dobrém, kdybych si Tě jako výrobce kvalitních paliček nevážila, ani mě nenapadne na tohle reagovat.
Spíš než házení špíny to je průzkum víceméně veřejného mínění o lživé reklamě :)

Uživatelský avatar
pete77
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 1009
Registrován: 27 lis 2006 00:06
Bydliště: Přerov
Kontaktovat uživatele:

Re: Balbex a ochranné známky

Příspěvek od pete77 »

tak nevím lidi.....já to vidím tak-co bychom měli být rádi,že nás tu R-stick zasvěcuje do svých problému a CHCE ZNÁT NÁŠ NÁZOR bubeníků
tak někteří z nás to asi moc nepochopili/myslím jeho záměr/ :oops:
jak jsem už psal na začátku příspěvku R-stick není naivka a věřím,že si takovýma příspěvkama nijak nepohorší reputaci :D
jo to sice více podnikatelský problém než bubenický,ale proč to tu nerozebrat..když je tu ta možnost diskuze :D :D

Uživatelský avatar
ThunderStorm
Pokročilý
Příspěvky: 50
Registrován: 31 pro 2010 02:34

Re: Balbex a ochranné známky

Příspěvek od ThunderStorm »

h@z píše: to ze jsem si u Balbexu nechal udelat palicky na miru, zaplatil vzor a po dvaceti parech mi bylo oznameno ze uz mi palicky znova nevyrobi, je vec jinak, kazdy mame sve zkusenosti....
Tohle radši nekomentuju. Akorát by mě zajímalo, jestli ti k tomu podal nějaké vysvětlení?

________________

Ale k R-Stick. Web to chce fakt promakat, na registrování bych se vykašlal, to TM přežijeme, radši investuj do webu. Dnes se neprodává jen přečlivě opracovaný produkt, ale prodává se hlavně cesta, jak se k cílovému produktu dostane obyčejný člověk. Takže když dojde nějaký nonfactor na tvoji stránku, tak mu přijde děsne tabulkovitá s haldami textu, neuceleným designem, je to moc hranaté a málo user-friendly, čili na xx% to člověka moc nenadchne. Balbex web je taky celkem lol, je to sice lepší designově, ale pořád je to dost hranaté a bravy trochu přehnané, hlavně mu tam dost věcí bliká a to není moc příjemné, snaž se z toho vytěžit a udělat něco zaoblenějšího a stylového. Osobně bych ocenil, kdyby sis udělal i nějaký vymazlený banner, který by mohli zdejší lidi dát někam na své weby, každý určitě nějaký má,.. pomohlo by to návštěvnosti a o to jde,.. nalákat lidi na web a když je web pěkný a dočtou se zajímavé věci, to by v tom byl Balbex, aby si tvoje paličky neobjednali. Bohužel narážíš na téma poštovné, nojo dost lidí je dneska pořád mimo a moc přes net neobjednávají, na jejich neskonalé demenci trochu troskotá tvoje prosperita. Já nechápu co kdo víc chce? Paličky za dobrou cenu a blízko u domu? Nechtěli by taky, aby jim do huby létali pečení holubi? :S:S:S
Já nepotřebuju Rstick na každém rohu a kdo jo, tak je podle mě ******. Je logické, že bys prodával víc, samozřejmě ti rozšiřování obchodů přeju co nejvíc. Zatím jsem si ještě nic neobjednal, ale snad se brzo taky dočkám, mám poslední pár Vic Firth 5AN a potom si nechám udělat custom podle nich a časem asi i signature. Chválí si tě dost zkušení a dlouholetí hráči, mě ten profi přístup zaujal hned a taky bych nemohl spát, kdybych někdy tyhle paličky nevyzkoušel. Další věc, co je na Balbexu "minus minus" je, že jejich nylonové paličky stojí opravdu za starou bačkoru.

O nějaké výhodnosti tady nemůže být žádná řeč. Balbex nabízí paličky řádově o 20-40kč drážší nežli ty a kvalita je fakt kus od kusu(vůbec jako nebudu porovnávat custom servis a přístup k zákazníkům, tam jako není co řešit Rstick > Balbex, kdo tvrdí opak, je blázen). Habry jsem od Balbexu lámal často a říkal jsem si, že je to zvláštní, ale když jsem Rockmany doslova rozpůlil za 3 rimshoty asi během 2 minut hraní, co jsem došel do zkušebny, tak jsem měl chuť někoho vykastrovat. Od té doby jsem kupoval Balbex premium hickory, tak v poměru 40:60 dobré:špatné(abych nebyl obyčejný hater, tak to rozvedu, špatné ve smyslu nevyvážené a podivně spárované, jakoby obě z jiného kusu hickoru, nechci ale nic bagatelizovat, křivou paličku jsem měl jen jednou, jako nějak znatelněji, kdy to už bylo trochu na obtíž), dalo se to, ale pořád jsem hledal lepší věci. Našel jsem Vic Firth 5AN a tam jsem zakotvil. Teď bych chtěl zkusit Rstick variaci na VF 5AN a nemůžu se dočkat. Rozhodně ti fandím, protože poctivá práce je vždycky poznat, taky se mi líbí, jak nelakuješ paličky!!! Balbex má pořád pocit, že musí všude cpát jak je superoriginální a inovativní a přitom lak utek :/ Já jsem nikdy nechápal jak může někomu klouzat palička z ruky, no musím říct, že mi balbex na spocené ruce klouže víc jak Vic Firth a VF rozhodně nikde nikomu netlačí jak mají superpřelomové lakování. :lol:

BTW pracoval jsem na brigádě, kde jsem dělal součásti klimatizací do Porsche a musel jsem každý kus měřit, to sakra pečlivě(občas je stalo, že to ujelo o 0,2-0,9mm to bylo ale způsobené nekonzistencí materiálu, dorovnával jsem to ručně, bylo to v pohodě), no a ta uváděná přesnost u Balbexu(u soustružení dřeva ještě k tomu) 0,05mm je fakt *ROFL* to nechápu, že na to někdo naletí. :lol: :lol:

Odpovědět

Zpět na „Hádky, spory, pomluvy a nařčení“