Sféra bubeníků

Už jsem se tu ptal skušenějších jakou dvojslapku pro začatecnika. Nechtělo se mi shaňet žádnej kšunt ale taki nemám moc peňez. Po ňákem čase jsem oběvil Sonor DP 492S nova stoji 5975Kč a na inzerát sem ji sehnal za 4400Kč je rok hraná. Nemám se skím poraďit,tak vas prosím o radu. Jestli ano nebo ne? Ďíky

Za tuto cenu je to slušné, ale pravděpodobně ti pujde levá šlapka víc ztuha a pravá taky nepujde zrovna lehce. Já osobně tuto šlapku nedoporučuji. Všichni, co ji mají se jí brzy zbavují. Já ti můžu poradit, ještě počkat, přišetřit a koupit něco lepšího - určitě se to vyplatí.

Boostymu neverit, je na slapky prehnane narocny. Za 4400 je to dobra dvojslapka, i za cenu jako nova 5975 to jde. Boostyho "pravdepodobne to bude chodit ztuha" je spineni znacky Sonor
Ja ti ji naopak doporucuju, pro zacatecnika je to dostatecna slapka. Chodi lehce, ty beatery jsou taky good. Mimojine na ni hraje i Marek Zezulka (jako alternativu k DW9000).

To sis myslím Atelt dovolil dost
Za 4400 je to dobré, to jsem ostatně psal, ale asi si na ni nehrál.
Lehce určitě nechodí, aby se ti vracela dobře, tak musíš trochu víc přitáhnout pružiny. Nikdo nešpiní značku Sonor, tak se prosím uklidni, ale tato nejnižší řada on Sonoru prostě není dobrá šlapka a naopak Giant step, to jsou nabuchané mašiny... Pro začátečníka na naučení je to v pohodě, ale pokud se tomu budeš věnovat déle, tak za rok jí budeš měnit.
A Atlet - tomu říkáš alternativa k DW 9000 si děláš srandu ne??

Nedelam, bud hraje koncert s DW 9000 a nebo se Sonor DP 492S. Jisteze ze jsem nemel na mysli shodnost obou slapek. A stale si myslim, ze je to dobra slapka, min. mi ten pocit ze hry prisel jako u stareho Pearlu P-880. (stejne lehka konstrukce, jednoretez...)
Od Giant stepu se tato slapka lisi jen absenci lozisek, spec. uchycovani k rafku kopaku a materialovym resenim. Tomu odpovida i samozrejme i cena. Na hrani je OK-budes se divit Boosty, ale hral jsem na ni. Spise mi prijde, ze tys na ni v zivote nehral (viz tve tvrzeni, ze "lehce asi chodit nebude, to by se musely pritahnout pruziny" a "pravdepodobne levy pedal bude chodit vice ztuha") - pis prosim jen teorie podlozene tvou vlastni zkusenosti a nesir tady hypoteticke bludy. Diky.

Musím tě vyvést z omylu, ale na tuto šlapku jsem hrál a mé teorie jsou podložené jak vlastními zkušenostmi, tak poznatky lidí, kteří tuto šlapku vlastnili a i dokonce zjištění kytaristy, který pozná, že nechodí zrovna hladce po tom, co si zahraje na jinou šlapku, jen můj názor utvrzuje i když je to kytarista.
Jednu takovou šlapku jsem dokonce zkoušel prodat, viz http://www.sferabubeniku.info/viewtopic.php?t=1076 takže to nejsem já, kdo tady šíří hypotetické bludy.
V jednom ohledu máš pravdu, když si říkal, že jsem na šlapky moc náročný - to máš pravdu, já si na tom prostě libuji.
Moje tvrzení, že pravděpodobne bude chodit tak a tak vychází z mojich zmiňovaných zkušeností, ale podáno to bylo prostě v této formě, protože nikdo není schopen určit, jak bude ta šlapka hrát, když na ní nezahraje. Není to Axis, kdy každá šlapka před prodejem prochází náležitou kontrolou a seřízením. U šlapek z pásové sériové výroby nikdo nezaručí, že všechny budou hrát stejně. Příklad třeba Iron Cobra. Většinou se setkáte s Cobrou, která nechodí zrovna lehce, ale už jsem si zahrál na cobru, která fachala fakt lehce a hladce jako mašinak, až mě to zaskočilo.
Takže i když je šlapka stejná, tak nemusí hrát vždy stejně, takže Atlet, v tom mém tvrzení fakt nehledej nic spekulativního.

Různorodost názorů také do jisté míry ovlivňuje míra důležitosti, jakou hráč přisuzuje šlapkám a vůbec nohám. Někdo hraje hlavně pravou a levou občas přidá, ale někdo má obě nohy položené na šlapkách a občas sešlápně hh.
Taky moc nechápu to, když má někdo DW 9000 a hraje na tuhle Sonorku.

Boosty píše:Příklad třeba Iron Cobra. Většinou se setkáte s Cobrou, která nechodí zrovna lehce, ale už jsem si zahrál na cobru, která fachala fakt lehce a hladce jako mašinak, až mě to zaskočilo.

Boosty, tohle si myslim, že je docela kravina. nebylo to spíš nastavením a nebo horší údržbou? Já mám Tamu standart a když už mi jde krapet z tuha, tak jí prostě vyčistim, promáznu a chodí zase lehoučce(poměrně). Takže si nemyslim, že by tohle bylo daný už výrobou.

Boosty píše: Taky moc nechápu to, když má někdo DW 9000 a hraje na tuhle Sonorku.

Asi to znamena, ze dotycny je vice muzikant nez zamecnik a take se asi spoleha vice na svoje nohy nez na to co posteluje na pedalu.

Jo, Honzo, to máš taky pravdu. Nastavení a údržba hrají taky roli. Záleží i na majiteli, u kterého to zkoušíte. Dobrá připomínka.
Co se týče nesrovnalosí z výroby, tak už jsem se setkal, že dvě stejné šlapky mají různé pružiny. Taky bývá často problém při uložení hřídelí, vůle v ložiskových domcích a nesouosost jednoho ložiska s druhým a tak...

Radim píše: Asi to znamena, ze dotycny je vice muzikant nez zamecnik a take se asi spoleha vice na svoje nohy nez na to co posteluje na pedalu.

Nebo k tomu nepřikládá až takový důraz.
S narážkama na štelování vím, kam směřuješ.

No prave, ja si treba myslim, ze s temi stelovacimi moznostmi to dnes vetsina vyrobcu prehani. Pred x lety se nedalo nastavit nic a nehralo se o nic hur (mozna leda v ranku extremniho metalu). Technicke vyfikundace (=jakysi pokrok) jsou ok, ale cloveka, ktery neumi hrat, nespasi.

Honza píše: Boosty, tohle si myslim, že je docela kravina. nebylo to spíš nastavením a nebo horší údržbou? Já mám Tamu standart a když už mi jde krapet z tuha, tak jí prostě vyčistim, promáznu a chodí zase lehoučce(poměrně). Takže si nemyslim, že by tohle bylo daný už výrobou.

Honzo, ale ta tvoje Tama Standard chodila o dost lehceji nez Iron Cobry na ktery sem hral (jen dve, ale...) - asi je to i o nastaveni, ale ziskal sem pocit, ze treba pro me je Iron Cobra moc tezkopadna...

někdy přijeď na sraz,ať si vyzkoušíš taky něco jinýho. Třeba Atletovo DW chodí až nechutně samo Ale Radimova YAMAHA mi docela vyhovuje. přesto si myslim, že kdybych si s tim DW pohrál, tak bude chodit tak jak bych chtěl

to vis ze bych radsi vyzkousel vic veci ;) ale tady to se tykalo srovnani dvou Ironek a ty tvy Tamy standard (a jeste jedny stary Tamy, ktera chodila taky dost lehce)...

mily dejfak: je jedno aku slapku si kupis. len nech to nieje uplny shit,co tato slapka asi nebude aj ked som ju neskusal.na naucenie ti to moze byt jedno.ja som si kupil taku staru tamu a zda sa mi uplne super. minimalne rok nespoznas rozdiel medzi touto a inymi slapkami. ak budes chciet viac,tak si skratka kupis lepsiu a tuto predas za podobnu cenu. dolezita rada odomna:kup si slapku co najskor,aby si sa zacal co najskor ucit...

Radim píše:No prave, ja si treba myslim, ze s temi stelovacimi moznostmi to dnes vetsina vyrobcu prehani. Pred x lety se nedalo nastavit nic a nehralo se o nic hur (mozna leda v ranku extremniho metalu). Technicke vyfikundace (=jakysi pokrok) jsou ok, ale cloveka, ktery neumi hrat, nespasi.

Cože? myslím, že to zatím nikdo nepřehání teda zatím neměli s čím přehánět, protože až na nějaké vyjímky na pedálech nejde nic nastavit. Pokud vím, tak jsem s tím přišel až já, takže veškeré rýpaní tímto směrem beru dost osobně a považuji to za dost neopodstatněné a zbytečné názory některých jedinců.
Hodně záleží jaký důraz lidi berou na pedály. Někomu stačí již zmiňovaná Sonorka a někdo se spokojí pouze s Giant step či Axis.
Taky záleží na hráčské úrovni bubeníka. Začátečníkovi dobrá šlapka bude zbytečná, profík využije dobrý pedál daleko líp než začátečník, ale taky v pohodě zahraje na jakoukoliv jinou šlapku. Dobrá šlapka je v tomto případě pro něj jen jakýmsi zpohodlněním a usnadněním při hraní, kdy se nemusí tolik starat o kontrolu šlapky a může tím pádem podat ještě lepší výkon. Prostě kdo umí hrát, zahraje na všechno, kdo neumí hrát, tak tomu nepomúže ani pozlacená šlapka
Ale určitě mi dáte za pravdu, že když by jste měli širokoškále nastavitelnou šlapku jako já, nebáli se toho a vytvořili by jste si chod na sebe jek vyšitej, že by se vám nehrálo líp? To je bezpochyb. Otázka je jen, jestli by se vám chtělo s tím otravovat, ale to už závysí na míře důležitosti jakou kladete na pedály.

No prostě s nastavením nejste odkázání na již přadem daný chod.
Máte možnost si ho přizpůsobit podle svých pocitů , které poznáte až s tou šlapkou, která vám ukáže ty rozdíly. Je sice fakt, že kdo neumí hrát, nezahraje na nic, ale mně to dost pomohlo.
Až budu mít tu novou, tak tu starou můžu někomu důvěryhodnému ze sféry půjčit, ať si to vyzkouší.

Mě

hmmmmmmm, tak se ruch o pedálech přesunul kousek jinam ;-)

Boosty, je to sice ohromný že preferuješ štelování všeho co se dá, ale jde opravdu jen o nohy a o to co s nimi umíš, pak je ti jedno na jakej pedál hraješ. Osobně si myslím že nstavení pružin a skonu beteru vůči bláně je dost stavěcích prvků na to aby jsi si totálně rozšteloval pedá a pak s velkým lamentování to vracel do původní polohy.
POKUD se někomu hraje blbě na Cobru tak ať si jí nekupuje, já si na ni zahrál a asi by to byla (nemít DW) moje oblíbená hračka, chodí naprosto spolehlivě, hladce, jen se mi zdá že má trošku "delší chod" chod, ale to se asi dá nastavit a nebo si na to zvyknout. Furt nevidím důvod proč bych měl mít možnost na pedálu štelovat 20 různých věcí, fakt to prostě nechápu, stejně tak jako nechápu že do mobilního telefonu se neustále cpou lepší foťáky a kamery (ale již název telefon nepovídá kt tomu že je to na telefonování a potažmo kvalita fotek z mobilu vs. digitální foťák bude vždy ve prospěch foťáku)
Důležitější než to štelování je pocit ze hry s pedálem kterej si člověk vybírá, jeho trvanlivost (většinou ti to někdo doporučí že je to OK) a pak už snad jen cena.... víc aspektů neřeším, opravdu si myslím že čím víc věcí se tam nasere tím víc věcí se může posrat aneb Murphyho zákony fungují!

...si taky přihodím...já mám kobru(na tom nic neni...)kámoš tu sonorku(kupovali jsme je skoro shodně datumově.Když to srovnám,tak sonorka je trošku svižnější a má větší prásk(těžší beater).
Hrajeme zhruba oba stejně často a zhruba po roce ta sonorka byla dost znatelně vyčvachtaná v pedálu(kloub ani ne).Kobra stále drží.
Třeba to byl jen vadný "kus".
Toť má zkušenost.
Jinač za ty prachy slušný stroj do začátku.

Polymorf: Nepreferuji nastavení všeho co se dá, nýbrž všeho, co má na funkčnost a chod zásadní vliv a musím tě zklamat, ale nastavení výšky pedálu, odporu pružin a náklonu beatru na to vliv rozhodně nemjí a pokud ti tyto tři banální věci příjdou jako složité úkony, do kterých rači nechceš zasahovat, tak se ti ani nedivím, že si proti jakému koliv štelování do šlapky, tudiž nastavitelná šlapka nic pro tebe.
Řekl si dobře, že je všechno v nohách, ostatně to jsem říkal taky již několikrát, ale není nad to hrát na šlapku, která ti maximálně vyhovuje a ne zvykat si na něco, na co musíš. S větší a delší paličkou taky zahraješ, pokud to umíš, ale proč by jsi si měl na ni zvykat, když jiný typ paličky ti vyhovuje líp? Jsou bubeníci, kteří hledají typ paličky, který jim vyhovuje, protože mají tu možnost díky pestré nabídce tak učinit, a jiní hrají s tím, co mají na krámě a postupně si zvykají díky své pasivitě. Jsou bubeníci, kteří si nechávají rozměry paliček dělat u výrobců na zakázku a jiní hrají s tím, co jim druhý ukáže. A proč teda někteří bubeníci hledají svoje paličky? Protože hledají paličky, s kterými se jim bude hrát nejlíp a tu samou teorii přisuzuji na šlapky. Stačí si to představit.

suhlasim s tebou Boosty, s tym nastavovanim je to tak vlastne s celymi bicimi....

Boosty co sa tyka paliciek tak ja som sa prestelovaval na tazke bakule aj ked mi nesedeli. Bolo to kvoly sypackam a teraz si bakule nemozem vynachvalit.

Nechápu, proč je potřeba na sýpačky těžké a tlusté paličky? Si myslím, že právě naopak.

Ačkoliv do tohodle zatim vůbec nevidim , musím souhlasit s Morfem. Jde o to, že když šlapka není úplně hotová, tak se na ní dá hrát a nacvičit hodně, pak jde o techniku hry. Například si myslim že v pohodě lze na té Sonorce nacvičit skluz neho heel - toe ... a co víc potřebuješ do začátku ?? A pokud nebude dotyčný velice náročný, tak ta Sonorka mu bude sloužit jakou dobu. Podívej na Matese, taky nemá šlapku nic moc, ale lze na ní zahrát hodně, protože to nacvičil a umí to. Jistě, kdybych hrál několik let a měl velké požadavky na rychlost a pohodlnost, tak asi šáhnu po jakostnějšim výrobku. Myslím si Boosty, že v tomhle ohledu je tvůj názor zkreslený požadavky na rychlost hmm??

Co máte pořát všichni s tou rychlostí ??? při řešení těchto problémů není rychlost prvořadá a moje názory požadavky na rychlost zdaleka neovlivňují, takže ne. A zdá se mi, že si to pořádně nečtete, protože třeba o tom, "že kdo umí zahraje na všechno" jsem se zminoval už několikrát..