Sféra bubeníků

Omlouvám se že se ptam možná na otázku, která je tu už někde odpovězená, ale ja nenašel tu pravou odpověď. Hraju asi rok a pořád se nemůžu rozhodnout jestli hrát s patou na zemi nebo nee. Příde mi to rychlejší, ale zní to dost potichu a při větší rychlosti mě bolí holeň. S patou na hoře mam zas problem s ryclosti ale asi to bude vo treningu nebo nevim.

Ja sem zacatecnik... rozhodne mi vyhovuje vic mit na slapce jenom spicku nohy - patu ve vzduchu... mne z toho noha neboli a jsem schopen rychle davat hlasite rany ;)

Ide o to, ze k hre na šlaku máš zlý prístup. Po roku hrania sa chceš rozhodovať, čo ano, čo nie. A to je chyba.

Každý skúsenejší človek v tejto oblasti ti poradí, aby si sa naučil obe metódy. Prečo? Skoro si si aj odpovedal. Pretože každá ponúka iné vlastnosti a môže sa použiť v špecifických situáciách. Je pravda, že existuje veľa hráčov, a skúsených, ktorý však hrajú v "metalovej sfére", ktorý s patou dole takmer nehrajú. Oni zasa využívajú kupu iných techník, ako dosiahnuť pre nich uspokojivú rýchlosť (heel-toe, toe-heel, flat foot,...), ale to nie je dôvod sa okrádať o možnosť využívať všetky možné druhy techník, ktoré existujú (či už v praxi pri hraní, ale len skušať či to dokážem alebo nie). Je dôležité vedieť, že takú vec poznám, a či ju pri hraní môžem efektívne využiť.

Miesto toho poriadne preštuduj toto fórum (je tu veľa linkov a odkazov kde nájdeš kopu materiálov k tejto téme) a sprav si prehlad možností hry na šlapku a ich využitie, a potom cvičit, cvičit, cvi......

Sú ludia, ktorý niečo takéto absolútne neriešia a hrajú geniálne, sú ludia, ktorý sa to musia tvrdo naučiť. Ja sa snažím riadiť heslom: "nehladajte objavené" a "najprv vyskúšaj a potom sa rozhoduj".

davegr: Nesouhlasím s teorií (a to se netýká jen tohohle) učit se od začátku všechno dohromady...to je debilita, pak člověk umí od každýho něco, dohromady nic. to je jako kdybys radil, ať se všichni začnou simultánně učit klasický držení paliček s levou obráceně a matched grip, že každý má svý výhody (což je pravda, ale opět se pořádně nenaučíš ani jedno).

Trade píše:davegr: Nesouhlasím s teorií (a to se netýká jen tohohle) učit se od začátku všechno dohromady...to je debilita, pak člověk umí od každýho něco, dohromady nic. to je jako kdybys radil, ať se všichni začnou simultánně učit klasický držení paliček s levou obráceně a matched grip, že každý má svý výhody (což je pravda, ale opět se pořádně nenaučíš ani jedno).

Samozrejme, každý môže mať na vec iný názor a rozdielnu realizáciu výuky.
Ja ale netvrdím, aby sa učil všetko naraz. Všetko má svoj čas. Napríklad to zmienené držanie. Matched grip a klasické držanie sú dosť odlišné spôsoby a s obomi sa dá hrať to isté. Ale tiež matched gripov sú tri verzie a každá ponúka pri hraní iné možnosti. Dotoho ešte rôzne tipy úderov, napr. moller (aj tam je viacej variánt), takže nieje vhodné si povedať: "Tak a teraz budem hrať striktne german grip a hotovo, dokial ho nemam zvladnuty, tak iný nepoužijem". Ja viem, je to povedané s trochou nadsázky, ale aby som sa dostal k podstate.

Chalan je po roku hrania ešte začiatočník, a súdim že ani nemá učitela. Nemal by sa striktne rozhodnúť medzi heel down a heel up. Do trénigu by mal zaradiť oba tipy úderov a to: Heel down pre oblasť s nižšou dynamikou, Hell up do oblasti s vyššou dynamikou. Samozrejme, že by sa hned nemal začať učiť všetky rôzne techniky, s tým by mal počkať do doby, kým nebude mať trochu zvádnutý základ.

Ale na to, ako má trénovať a čo sa má učiť, najlepšie slúži skúsený učiteľ, ktorý vie najlepšie usúdiť, čo je pre jeho žiaka najvhodnejšie trénoať. To už tu ale asi večšina diskutérov moc dobre pozná.

Kludne mu môžem poskytnúť inú radu: Pokial si si istý, že budeš hrať len nejaký tvrdší štýl, a do iných oblastí bubenického sveta neplánuješ preniknúť a sade bicích nástrojov sa neplánuješ nejako moc venovať, tak hraj čiste Heel up.

S tím se dá souhlasit, ale měl bych pár výhrad. Považuju za blbost zvedat patu jen kvůli dynamice - s trochou cviku se dá s patou dole hrát dynamicky a dá se dát šlupka jak víno, člověk se s tím musí jenom skamarádit a potrénovat nohu, ať nebolí. Fiše se zvednutou patou podle mě nacházejí uplatnění akorát v extrémních rychlostech, případně v rychlejších dvojkách a trojkách. Jako pravda, když chci dát jó rupu, no tak se do toho můžu opřít celou nohou, ale moje zkušenost je ta, že když se to člověk naučí s patou dole, tak není problém na to v případě potřeby přitlačit.

Osobně mi hraní s patou dole přijde dost omezující...zaprvé člověk nemůže dát takovou ránu, za druhé to nemůže zahrát tak rychle a za třetí mi to přijde namáhavější než heel up. Navíc i s patou nahoře se dá hrát jemně. V tomhle případě bych preferoval vyzkoušet obojí a pak si zvolit to, co člověku víc vyhovuje...umět obojí mi přijde jako zbytečnost, když se jednou technikou dá zahrát vše, co tou druhou. Je fakt, že když hraju něco pomalejšího a tiššího (třeba girl from ipanema), tak si občas patu položim - aniž bych se to nijak systematicky učil. Problém by byl při věcech, co jsou na nohu náročnější. A k tomu držení: Matched gripy jsou si tak podobný, že myslim, že je nejlepší začít v jednom (preferoval bych american grip, ale asi by byly různý názory) a postupně zkoušet i ty ostatní. Já osobně používam všechny tři typy matched gripu, podle toho, co zrovna hraju.

Nojáto mam zatim takhle:

S patou nahoře hraju většinu času, protože jsem řezník a prostě do toho kopu. Je mi to pohodlnější i přesto, že se snažim hrát s odráženym beaterem, ale tak nějak mi nevadí to, že noha ve vzduchu napůl visí a napůl je opřená o pedál, vynahradí mi to menší námaha dyž z toho chci dostat hlasitej plnej zvuk. Taky se mi tak hraje dobře ve vyšších rychlostech, používám skluz.

S patou dole hraju v hodně tichejch pasážích (p, pp, etc.), šlapu občas ve swingu, a tak. Protože s patou nahoře prostě hrozí, že se mi ta noha občas "utrhne ze řetězu" mnohem víc, než dyž mam patu položenou. A taky mi přijde reálnější zahrát třeba rychlej dvojkop v tichý dynamice s patou dole, než s patou nahoře, ptž tam bych to už musel dělat skluzem a tim už se dostávám přinejlepšim do mp, níž hodně těžko a taky dost bramborovitě.

Zkrátka šecko má něco do sebe a dle toho, co chce člověk hrát by měl asi usoudit, co pocvičit víc jako první a na čem pracovat až pozdějc, dyž má jedno trochu zmáklý. Osobně považuju u normálního smrtelníka začít heel up, stejně takřka šici začínáme tak trochu na punku a heel down přijde časem tak nějak samo. Samozřejmě to může mít někdo jinak, tisíc lidí, tisíc pat, žejo, nebo vlastně dva tisíce.

Já sem začal heel down a heel up se učim teď... ale to je možná proto, že sem v začátcích věděl o bicích maximálně to, že to sou takový trubky s plastovejma blánama

Ben: přesně tak to mám já!

jj souhlasim s benem. normalne s kapelou (rock) heel-up, pri potrebe rychlejsiho hrani potichu klidne heel-down. ale treba dvojkop nedam tak rychle v pianu (piano se u me rovna potrebe hrat heel down) no a heel up je uz zas moc nahlas