Sféra bubeníků

Mám takový dotaz. Hraju heel up a rád bych věděl, jestli je chyba nebo naopak, když při kopu nechávám beater přiražený k bubnu. Samozřejmě že to neplatí třeba když kopnu dvakrát rychle za sebou, to se snažím nechat přirozeně odrazit, ale nemám učitele tak bych rád věděl, jestli nechávat přišlápnuto, nebo ne. A ještě jeden dotaz, abych kvůli tomu nemusel zakládat nové téma- jakou částí paličky se má hrát na pupek činelu? Přímo hlavičkou a nebo tou částí za ní? Mě připadá, že to zní hůř a není to tak výrazný, když na pupek hraju přímo hlavičkou. Díky za osvětlení, nechci nic dělat špatně, tak se radši ptám

Cö se týče hraní s odskočeným beatrem, tak tady se toho okolo toho napovídalo moc a moc ( viz myslim, že v magazínu sféry ) a jsou tu zastánci hraní s odskočeným beatrem ( třeba Doxa ) a i zastánci beatru přilepeného na bláně ( těch je většina ). Jestli máš resonanční blánu na kopáku plnou, tak je tady potřeba hrát s odskočeným beatrem, protože jinak nebudeš nikdy se zadupávaným beatrem k bláně schopem zahrát jeden konkrétní úder, vždy se ti jich ozve víc. Je jedno jestli hraješ tak či onak, když Ti to "hraje"

Ideální je umět oba dva styly a podle potřeby, podle toho jakej chceš dostat zvuk z kopáku je používat. S odskočeným beaterem se dá dat pěkná konkrétní šlupka s tím, že blána po tom ještě pěkně rezonuje. Kopák je otevřenější, navíc se tam dá pěkně využít švih.
Když to necháš přilepené na bláně tak dozvuk nebude takovej, trochu to jakoby zadusíš a rána bude tupější, což ale může někdy sedět víc...

Ja mel ucitele, kterej doslova trval na tom, aby byly vsechny udery prilepeny na blanu. Oduvodnoval to tak, ze je fyzicky nemozny beater odlepit tak brzo, aby buben normalne rezonoval, ze v tom proste neni rozdil. Pritom ten rozdil tam musi slyset i hluchej. Od ty doby sem samouk.
K tomu hrani na pupek: Urcite je pouzitelnej i zvuk hlavicky, ale ja pouzivam telo. Za prvy hrani hlavickou na pupek se mi jevi jako hodne neekonomicky, a za druhy je pro me pouzitelnejsi zvuk pri hrani telem.

ahoj, já hraju s našponovanou pružinou bez přilepení, využívám každý zpětný rány k úspoře a navíc upřednostňuju plné blány, je to dobrý zobnutí beaterem a ten zvuk je plnější a delší.

Ohledně pupku, no jasně, krčkem to má daleko lepší zvuk než hlavičkou

Pokud člověk má ve šlapáku tlumící polštář či nějakou obdobu a rezonančku s dírou na mikrofon, tak je to vskutku jedno. Pokud se tlumení nekoná, tak to je slyšet. Na bigbít bych viděl rozhodně lepší "lepit", ale pokud chce člověk aby se šlapák víc rozezněl, tak odražení taky má smysl. Neni to tak těžký naučit se odrážet - já osobně hraju z 90% s beatrem na bláně, ale s odrazem zahraju naprostou většinu toho, co bez něj. Naprostá nutnost je to v případě hraní střídavých úderů na dvojšlapku, jinak si v pomalejším tempu člověk tlumí další úder druhym beaterem (v rychlym už to pak ani na bláně nechávat nejde, takže tam se ten rozdíl smazává).
Jinak nesouhlasim s Riftem - nedá se paušálně říct, že prostěn a pupek se hraje tělem paličky a hotovo. Zkrátka jak se to kam hodí.

Jojo Mayer na předváděčce na dotaz, jestli nechává beater přilepený, nebo ne, odpověděl něco v tom smyslu, že neví, proč by měl nechávat beater na bláně. Odraz beateru využívá úplně stejně jako odraz paličky a zvyšuje to rychlost a spoří energii. Tu rychlost následně ukázal něčím ve stylu "Moeller na pedál" a opravdu by to bez maximálního využití odskoku nešlo zahrát!

To hraní na pupek ride činelu. Záleží jen na Tobě, jaký z toho chceš (potřebuješ) zvuk. Pokud budeš hrát jemnou latinku (třeba The Girl from Ipanema ), tak asi nebudeš mastit pupek tělem paličky. To by Tě kapelník uškrtil. Naopak ve funku či v rocku bude znít pupek hraný špičkou paličky legračně....nebo spíše nebude znít vůbec.

Radim píše:Pokud budeš hrát jemnou latinku (třeba The Girl from Ipanema ), tak asi nebudeš mastit pupek tělem paličky. To by Tě kapelník uškrtil...

Á-tak už to cvičíš na Silvestra, což? Zrovna dnes jdu holit pseudogastrojazz na nějaký firemní večírek a neměli jsme ani jednu zkoušku, tak počítám, že to bude trochu sranda. Budu znát max tak 50% věcí, tak mi drž palce .

Zdravím kolegové. Patřím mezi ty, kterým učitel doporučoval hrát s odlepeným beatrem ... Odůvodňoval to tak, že přece paličku při úderu na kterejkoliv buben nebo činel na tom dotyčném nenechávám přilepenou, což se mi zdá docela logický. Otázka je, do jaké míry to platí i u hry na kopák. Stejně je naprostá většina bubeníků, co hrajou s beatrem na bláně. Naučil sem se tak hrát a nedělá mi to problémy (myslím s odlepeným beatrem) ... Problém přišel až s dvojpedálem, kdy mi zatím nejde nechávat levej beater uplně odlepenej ... Při pomalejch rychlostech se to dá a zní to ok, ale jak zrychlým, tak mi levá noha ,,šmatle,, a je tam takovej dvojúder se slabým druhým úderem, zní to divně, i když sem slyšel, že někdo tak dokonce záměrně hraje ... Hra na pupek asi bude záviset na dynamice, při tišším hraní určitě sáhnu po hře hlavičkou, jinak bych to viděl na třísknutí tělem. Tak hodně zdaru, čaf

No jasně, už naposlouchávám! Zkouška byla jediná a prej "to stačí", hehe.

myša píše: Á-tak už to cvičíš na Silvestra, což? Zrovna dnes jdu holit pseudogastrojazz na nějaký firemní večírek a neměli jsme ani jednu zkoušku, tak počítám, že to bude trochu sranda. Budu znát max tak 50% věcí, tak mi drž palce .

MadMax píše:Odůvodňoval to tak, že přece paličku při úderu na kterejkoliv buben nebo činel na tom dotyčném nenechávám přilepenou, což se mi zdá docela logický.

Asi bych to takto negeneralizoval-často lepím paličku na tělo ridu nebo hi-hatky (ať už tělem nebo jen špičkou). Jde jen o to, co chceš dostat z toho za zvuk. Na virblu při řezačce taky často palička zůstane...

tak takhle se to bohužel taky nedá říct, to se tedy musíš přemáhat, aby se ti palička ani trochu neodrazila a zůstala přilepená, zde souhlas s Maxem

pokud se nepletu, tak tady nejde o to, jestli palička v milisekundě následující úder odskočí, ale jestli jí před dalším úderem necháváš přilepenou na virbl ne?

no to už je celkem zbytečný potom ne?
Jde tady o kopák, tam když "kopneš", už to neodlepujete.

Přijde mi, že normální je hrát s odrazem. Výhody hraní bez odrazu jsou spíš výmluvy. Zašlapávat kopák je nejspíš přežitek z počátku hraní na soupravu.

Třeba je to jinak, ale takhle to na mě působí.

Pravdu má spíše Rift, je to v podstatě nesmysl ten beater na bláně nechávat. Není pro to jediný důvod, pominu-li nutnost utlumení rezonance bubnu (kdo to však řeší?). Na druhou stranu přeučovat se kvůli tomu na odraz za každou cenu, protože je to "správnější" asi také není úplně nutné. Trvá to docela dlouho. Každý ať hraje jak chce a hudba sama si řekne co je potřeba. Hrát akustický jazz bez odskoku beateru asi moc nejde (anebo to prostě nebude znít pěkně), na druhou stranu v ryčném rocku je to ganz egal.

A co se odskoku paličky týče tak Myša má na mysli také spíše "speciální" typy úderů, kterými se dozvuk bubnu (činelu) tlumí. Viděl jsem tak hrát Gadda, Dano Šoltis takhle zkracoval dozvuk virblu.

ToP píše:tak takhle se to bohužel taky nedá říct, to se tedy musíš přemáhat, aby se ti palička ani trochu neodrazila a zůstala přilepená, zde souhlas s Maxem

Ano, stojí to asi tisíckrát víc energie, než když ji necháš odskočit, bolí z toho hodně šlachy a zápěstí, nicméně zvukový efekt za to stojí. Zkus si zahrát třeba na ride obyč groove a hrej na něj "lepené" čtvrtky. Popřípadě totéž na polootevřenou hajtku (celé to okamžitě dostává feel směrem dozadu a rozhoupe se to). Nebo v jazzu hrej doprovod k basovému sólu na ride špičkou v ppp. Když to nalepíš, bude to pocitově ještě tišší a míně rušivé než s odskokem (zkrátíš dozvuk). V big beatu přilep rimshot a zase dostaneš jiný zvuk. Je toho spousta...

Myslím si že je na každým jedinci co si zvolí, techniky fungují obě dvě.
Zvuková stránka věci je celkem podstatná, ale nemyslím si že je rozhodující.

Osobně hraju tak nějak různě oběma styly, podle toho co zrovna potřebuju... Ovšem potřeba umět nenechávat beater na bláně vyvstane v okamžiku, kdy příjdeš k soupravě, která má buď plnou blánu nebo je blána našponovaná, tak že hodně odráží a pak se z toho můžeš jen tak akorát posrat, když po dopadu beateru se ozve ještě drrrrrrr

Pro tyto případy má tato technika nesporný výhody...

Podla mna je dobre vediet pouzit obe techniky, ci uz z pohladu obohatenia zvuku supravy alebo z pohladu konkretneho hudobneho zanru a situacie...