Sféra bubeníků

DW 5000 (5002) - Kdo mate tuhle slapku, tak si hlidejte stav retizku. Kdysi jsem tady nekde psal, ze po nejaky dobe se zacnou vymackavat dulky do ozubenyho kolecka. Myslel jsem ze je to spatnym materialem. Problem je ale v retizku, kterej se vytahuje. Mel jsem ho uz asi o pul cm delsi nez ma bejt Retizek se da objednat bud DW, nebo na to pasuje i Gibraltar (ten je levnejsi, nehlede na to, ze dodava pro DW . Pro razatnejsi hrace je samozrejme lepsi koupit rovnou dvojretizkovou.

Vcera jsem koukal na DW 9000, ma vyborny pedaly, pro ty co pouzivaji skluz parada, ale tim to konci. U tyhle slapky je takovej mechanizmus kde se da nastavit prevod (U dw 5000 si musite vybrat dopredu -akcelerator, turbo, nebo s paskem). Bohuzel tenhle mechanizmus je obrovskej kus kovu a ta slapka zacina pripominat iron cobru. Drzel bych se i toho, ze vetsina hracu, pouziva dal DW5000, asi vi proc

Joo, jeste jedna dulezita vec - tyc s kardanama vyjde na 4.500, coz neni az zas tak velka tragedie (nekdo me strasil, ze 9.000). Nevim jak komu, ale me uz drzi asi 8 let. To by se mohlo ted v arakainu rychle zmenit, takze rychle dva kopaky a 2x DW5000

to Doxa: a nahodou nemas zkusenost se slapkama (spis teda dvoj- ) s pevnym spojem (jako Axis a myslim ze sem to videl u Gibraltaru)...
Rad bych se dozvedel neco o tom, v cem se to lisi od retezovejch...

Zkousel jsem yamahu s pevnym prevodem, chodila strasne dobre a lehce, ale nebyl jsem si jistej jestli bych s tim dal taky poradnou prdu...

spíš to vzdáleně připomíná řetězovku se stejnoměrně kulatým převodovým kotoučem, akorát asi o dost posílené některé vlastnosti.
Plynulý pohyb od začátku do konce s vyšší citlivostí pro nohu, bez jakékoli akcelerace. Všechno od prvního doteku až po úder řídí noha.

Záleži na každém samotném, komu co vyhovuje.
Mě nejvíc vyhovuje žetěz s elipsou: pro zrychleny pohyb beateru vůči pohybu pedálu (ve druhé polovině), ale pevný je taky vklidu.

doxa píše:Zkousel jsem yamahu s pevnym prevodem, chodila strasne dobre a lehce, ale nebyl jsem si jistej jestli bych s tim dal taky poradnou prdu...

Luke, prosím tě, já mám Yamahu 9310 (dvojřetěz s alternativou pásku), už jsem ji byl reklamovat po 4 hodinách hraní - lítala hřídel levýho beatru v pravý šlapce. Poslali mi jinou a dělá to zas. Nevšim sis, jestli to dělalo i u tý tý "pákovky" 9410? Bojím se toho, že to maj všechny - konstrukční nedostatek (špatně volená tolerance v soustavě jednotný díry). Jsem s ní po stránce hratelnosti naprosto spokojen, nerad bych ji definitivně vracel a hledal něco jinýho.
Radu uvítám od kohokoliv...

youda píše: Luke, prosím tě, já mám Yamahu 9310 (dvojřetěz s alternativou pásku), už jsem ji byl reklamovat po 4 hodinách hraní - lítala hřídel levýho beatru v pravý šlapce. Poslali mi jinou a dělá to zas. Nevšim sis, jestli to dělalo i u tý tý "pákovky" 9410? Bojím se toho, že to maj všechny - konstrukční nedostatek (špatně volená tolerance v soustavě jednotný díry). Jsem s ní po stránce hratelnosti naprosto spokojen, nerad bych ji definitivně vracel a hledal něco jinýho.
Radu uvítám od kohokoliv...

Tak to nevim, ale mam pocit, ze ty vule maj snad vsechny slapky, preciznost se v tomhle oboru asi proste nenosi. Ono se jim to totiz nechce nalisovavat (asi by to bylo strasne drahy a tak nechavaj vule, aby to mohli jen sestavit...

poradil bych, ale moc nechápu problém,. Jak lítá hřídel, kde je vůle, v usazení v ložisku, nebo na hřídelce.Popiš důkladněji , Vyfoť a vystav, třeba ti pomůžem.

A taky jak velká???

youda, prodej ji a kup si DW5002 má ložiska v patě, hřídel má hranatou a vačku taky, vůle u ní neexistujou a hraje luxusně...
nebo cobru, ta má taky ložisko v patě, ale je to lokomotiva......

doxa píše:DW 5000 (5002) - Kdo mate tuhle slapku, tak si hlidejte stav retizku. Kdysi jsem tady nekde psal, ze po nejaky dobe se zacnou vymackavat dulky do ozubenyho kolecka. Myslel jsem ze je to spatnym materialem. Problem je ale v retizku, kterej se vytahuje. Mel jsem ho uz asi o pul cm delsi nez ma bejt Retizek se da objednat bud DW, nebo na to pasuje i Gibraltar (ten je levnejsi, nehlede na to, ze dodava pro DW . Pro razatnejsi hrace je samozrejme lepsi koupit rovnou dvojretizkovou.

Vcera jsem koukal na DW 9000, ma vyborny pedaly, pro ty co pouzivaji skluz parada, ale tim to konci. U tyhle slapky je takovej mechanizmus kde se da nastavit prevod (U dw 5000 si musite vybrat dopredu -akcelerator, turbo, nebo s paskem). Bohuzel tenhle mechanizmus je obrovskej kus kovu a ta slapka zacina pripominat iron cobru. Drzel bych se i toho, ze vetsina hracu, pouziva dal DW5000, asi vi proc

Joo, jeste jedna dulezita vec - tyc s kardanama vyjde na 4.500, coz neni az zas tak velka tragedie (nekdo me strasil, ze 9.000). Nevim jak komu, ale me uz drzi asi 8 let. To by se mohlo ted v arakainu rychle zmenit, takze rychle dva kopaky a 2x DW5000

Já bych se jen optal, měl jsi jedno nebo dvojřetěz??? Mám již nějakej ten pátek dvojřetěz 5002 AD a není tam žádný problém. NEvím jak s jednořetězem.
Taky jde o to jak kdo hraje a kolik síly vynaloží na úder VB, jsou i tací kteří protrhávají blány apod. a těm se si něco takovýho sjednořetízkem může stát, ale s jakoukoliv šlapkou!

sasa píše:youda, prodej ji a kup si DW5002 má ložiska v patě, hřídel má hranatou a vačku taky, vůle u ní neexistujou a hraje luxusně...
nebo cobru, ta má taky ložisko v patě, ale je to lokomotiva......

No právě, lokomotiva... Ty mi normálně nevaděj (původním vzděláním jsem mechanik motorovejch lokomotiv ), ale šlapky mám raději subtilnější. Ložiska v patě mi až tak v patě neležej (ale je to dobrá vychytávka), Yamaha má také hranatou hřídel, ale v uložení musí bejt přece kulatá - u všech. David Velčovský (doufám, že víš, o koho jde) mi právě doporučoval Yamahu - žádný vůle ani v kardanu, ani v ložiskách. A ouha... Před cobrou jsem byl důrazně upozorněn, prej kardan je brzy jako pipina prostitutky... A také že prej ty placatý beatry jsou moc lehký a dávaj slabou ránu. Pravil docela statnej bicmen, kterej má DW 9000 a Sonor Gianta, měl tuto Yamu (hrozně ji chválil a litoval, že prodal) a cobru rovněž. Já hrál doposud s Pearl 780 Twin a se singlem 880. Ta Yamaha má daleko větší koule, šlapák slyším i na velmi velkým prostoru zcela konkrétně (což u těch Pearlů nebylo zvykem). Má klasický filcový válce. Hrál jsem i s Giantem, paráda! Ale na cizí a 20" SONOR za 35 000. Takže poněkud nesrovnatelný.Ty peníze jsou však strašný. Tak si youdo vyber...

Boosty píše:poradil bych, ale moc nechápu problém,. Jak lítá hřídel, kde je vůle, v usazení v ložisku, nebo na hřídelce.Popiš důkladněji , Vyfoť a vystav, třeba ti pomůžem.

Našel jsem tam dokonce další defekt.
Ten první je již uvedená velká vůle mezi vnitřním kroužkem ložisek a hřídelí, na níž je upevněn levej beater, v pravým pedálu dvojšlapky pro praváka. Když chytím konec tý hřídele v místě upnutí kardanu a zakvedlám s ní, lítá ve vnitřním kroužku ložiska (608 Z) v axiálním směru - nejsem si ale jistej, jestli je malej průměr hřídele nebo velkej vnitř. kroužku. Přeměřil jsem totiž všechny dostupný konce. Výsledek mě zcela vykolejil. Nejtenší hřídel měla u ložiska 7,753 mm. Ovšem ta se ani nehla! Naproti tomu ta nejtlustší 7,835 mm a lítá tam jako ve spacáku. Průměry ložisek změřit nemůžu, musel bych ji rozebrat a to se jaksi v záruce nedoporučuje. Tam prostě musí bejt ložiska a hřídele pokaždé s jiným průměrem. Už jen fakt, že do ložisek v případě potřeby volnýho rozebrání bez použití větší síly se dává hřídel -0,02 od jmenovitého průměru (v tomto případě se jedná o d=8 mm, tedy 7.980) a u tý mojí Yamy se pohybujeme v rozmezí 0.160 - 0.250 mínusovejch je více než zarážející. Doufám, že to stíháš a už rozumíš. Hned jak si vzpomenu, vemu z práce foťák a pokusím se to dokumentovat.
No a včera při tom měření jsem si dále všiml, že ložisko u pružinky pravýho beatru, tedy to krajní, lítá (opět v axiálním směru) ve svým futýrku. Ale co je špatný? Ložisko na vnějším průměru nebo špatně opracovaný odlitek sloupku? To lze těžko určit, dokud to nerozeberu do mrtě. Navíc mi kolega říkal, že když sháněl ložiska do auta (NISSAN) a koupil ZKL či SKF se stejným označením, jako japonskej origoš, valil bulvy, jelikož tam lítaly desetinky.
Do psí roury! Že jsem si radši nezačal s harmonikou...

Jo popsal si to dobře. Podle mě ložiska budou na chlup stejné, je málo pravděpodobné, že by na stejné šlapce byly jiné ložiska. Je to broušené a na tisíciny. Potom když je vůle v tomto případě 5 stovek, tak to ještě nemusí být chyba. Tohle je docela přijatelný stav. Možná je vůle v ložisku mezy vnirřním a vnějším kroužkem, samozřejmě těch 5 stovek na hřídely se k tomu přičítá. Co můžeš dělat?? Reklamovat to, pokud ti to tak vadí.
Podrobně popiš ty problémy s tím že to není normální, nebo jen řekni tady je vůle tady taky a at už je problem v ložisku, v pouzdže nebo na hřídely tak to musí odstranit.

Moc tomu nerozumim, ale myslim, že je to už krapet přehnaný. Hledat takovýhle mušky, to si tu šlupku asi taky radši vyrob sám. Já myslim, že takovýhle "defekty" ve výsledku hrajou pramalou roli. Viděl jsem chlapíka, kterej měl tak strašnou dvoušlapku, která jen tak tak držela pohromadě. Ale co na ní dokázal zahrát, to bylo neuvěřitelný. Když jsem jí pak zkoumal, tak levej beater měl vůli jako kráva. Když se držel levej pedál bez hnutí, beaterem se dalo hýbat tak o 5 cm sem a tam. ale hrál na to fakt dobře.
Pointa: myslim že to neni až tak v ložiskách, v kardanu a búhví v čem ještě, ale hlavně je to v nohách
P.S.Pokud je to pro tebe nepřekonatelnej odpor, tak si pořiď dva kopáky

To mas sice, Honzo, naprostou pravdu, ze je to hlavne v nohach, ale problemem zustava spolehlivost. Ono se s tim da,samozrejme, dobre hrat i se vsemi temi vyrobnimi nepresnostmi, ale kdyz uz to ma jednou vuli, tak pouzivanim se bude ta vule zvetsovat, vsechny spoje vyklochtavat a jednou se stane (samozrejme uprostred koncertu!), ze se to rozpadne uplne. A mas 15000,- v prdeli Rikam si, jestli by nebyla nejlepsi ta nejjednodussi Tama Camco (jestli ji jeste delaji - pry na to stale dost lidi hraje), anebo potom naopak hooodne priplatit a koupit tu futuristickou silenost Axis (videl jsem to zblizka a vypada, ze je udelana dobre - to uz by byl taky pruser, kdyby to za ty penize nevydrzelo aspon 10 let 'bez nehody' ).

Z tohohle pohledu je jediná možnost a to dva kopáky. U dvoušlapky nikdy nedocílíš toho co na dvou kopácích. V dnešní době se sice k tomu výrobci už hodně blížej, ale nikdy necocílej ideálního stavu. leda ňákou změnou technologie. U klasických dvoušlapek (pro praváky) je více namáhanej levej pedál. Převod přes kardan ti časem odejde vždycky. Třeba SONOR GMP je řešenej zajímavě, tam by teoreticky po delší době něměl být tolik poznat rozdíl mezi levou a pravou stranou. Ale u standartu se vžy podělá levá strana. Ještě jsem neslyšel nikoho, že by si ztěžoval na pravou stranu.

Právě proto je dvoušlapka hodně citlivá a detailní stvoření. Všichni výrobci by měli řešit ten absolutně největší detail, který sám o sobě nic neznamená, ale když se těch detailů spoji víc, tak je z toho slušnej výsledek. Třeba u té mojí dvoušlapky jsem použil fakt kvalitní klouby, které převádí beze strát (určitě tak nějaké stráty jsou, ale to člověk nepozná) a vydrží navždy!
Podle mě se dvoušlapka může vyrovnat dvěma samostatným šlapkám, ale záleží na kvalitě, toje jasný.
Taky je pravda, jak řekl Honza, že pokud člověk umí hrát, tak zahraje na cokoli.

2radim: dw5000 není nic jinýho než Camco s ložiskem v patě na prvním modelu dw z 80let je to evidentní, teď to maskuje ta barva

Sam Jr. píše:2radim: dw5000 není nic jinýho než Camco s ložiskem v patě na prvním modelu dw z 80let je to evidentní, teď to maskuje ta barva

No jo, fakt! Ale staly by za vyzkouseni, po vsech tech 'heavy duty' modelech neco takhle primitivne lehouckyho.
Pred casem jsem si i jednoho stareho dechovkare v Jilemnici zkousel starou starickou slapku (asi ani ne Amati, spise nejaky 'no name') - bylo to jen par dratu, osicek, pruzinka, ale slapalo to tak nadherne LEHCE! Samozrejme by nebyla pro moje standardn i hrani pouzitelna, asi bych ji rozbil na prvni zkousce, ale stejne jsem dodnes opojen tim krasne lehouckym a preciznim chodem. Tak neco takoveho najit, ale z modernich, pevnych materialu.... Asi naivni predstava, co?

méme doma nějaký šlapky z první poloviny minulýho stojetí, to jsou stroje, na to bych nezahrál ani tu dechovku

někdy nafotím a nechám k omrknutí


jinak hraju v zábavovce právě na Camco (a občas i tu dechovku) a i po těch 25 letech nebo kolik už vlastně má, se to pořád dá, ikdyž ujíždění pedálu do strany, tak 1cm na každou stranu, mě vytáčí

Podle mě se dvoušlapka může vyrovnat dvěma samostatným šlapkám, ale záleží na kvalitě, toje jasný.

...a to je ten problém. Výrobcovia majú tie šlapky v podstate pekne vymakané, ale absolútne nevyriešili problémy s toleranciami. Aj na novej šlapke sa veľa vecí kníše a rôzne vaklá... Oni by tie šlapky asi museli stáť viac, lebo to už by sa v továrni nedali ľahko poskladať ako Lego, ale muselo by sa lisovať a veľmi veľmi presne opracúvať (BOOSTY o tom vie svoje, že?)
výroba by teda trvala dlhšie...

s DW5002 AD3 tyhle problémy nemám, když jsem měl před tím tamu, pak Yamahu, tak jsem ty problémy měl a stejný jako ty - to že ti to poradil kdosi, a může to bejt jakejkoliv bubeník, tak kecá, ano nová yamaha je dobrá. Ale! Cobra je lokomotiva a ty beatry nejsou lehký!!! co se týká DW 500x, tak ta má beatry tunový, když šlápneš je to rána jak z děla. Nakonec, o kolik je to DW dražší než ta Yamaha? když nový DW seženeš za 14litrů? to je možná lepší v týhle cenový kategorii připlatit nějakou tu kačku navíc a seš bez problémů - na DWéčko šlapu dnes a denně a nic....bez vůle, bez problémů - ač to vypadá, že to nic nevydrží (spoustu hliníkovejch dílů) tak to drží a drží.....
Takže prodal jsem Yamahu - jsem v pohodě, takže něco na tom bude ....
BTW: to ložisko v patě asi k něčemu bude, protože kdyby tam nebylo, tak šlápneš na tu desku(nášlapník?), tzn. hejbeš řetězem, pak následně hejbeš tím kolečkem na osičce, pak následně přenášíš ten výkmit na tu hřídelku a celý se to viklá, a pak se div že se ti všude udělaj vůle, když jedinej díl, kterej celou tu šlapku má rozhejbat, jí sice rozhejbe, ale na všechny strany......

"něco shnilého je ve státě Dánském" -(nejspíš ten bubeník z metallicy):-)
"Yamaha dělá dobrý motorky a některý bubny, ale šlapky jí moc nejdou - nemám yamahu rád "

hrajete někdo na Axis? zajímá mě váš názor

Na toho Axise jsem si jen jednou slapnul v obchode a bylo to labuznicke! Ale nazory na ni bys nam mel sdelovat spise Ty, kdyz ji vlastnis

Jinak, Saso, ja jsem si vcera malounko posteloval svoji Yamahu (DFP880, pred lety stala 14000,-!!!) a s ohledem na zkusenosti s jinyma slapkama z posledniho kamenickeho srazu musim opet konstatovat, ze mi jeji chod maximalne vyhovuje. Je to urcite o zvyku, takze kdybych 2 tydny slapal jen na DW, tak si na ni take zvyknu, ale takhle jsem fakt spokojenej. Je lehka, reaguje velice citlive a beater ma tezky tak akorat - da se s ni lechtat, stejne jako davat rany jako z dela. Jen ta pata me sere (mam na mysli to viklani, cos popisoval vyse).

radime, já měl tu samou a pak sem jí prodal kvůli výše uvedeným problémům:-)
hlavně sem před tím hrál na TAMU a nemohl jsem tu yamahu poštelovat abych byl na ní schopnej hrát, teď vím že to bylo nohama, ale strašně mi nevyhovovala, tak šlap pryč...