Sféra bubeníků

Jak zapojit dva single (mono/jednozónové...) pady do jednoho duálního (stereo) vstupu u bicího modulu tak, aby každý měl vlastní zvuk a fungoval nezávisle?

Naivně jsem si myslel že to vyřeším klasickým Y káblíkem (2x mono jack > 1x stereo jack). Můžu sdělit že takto to nefunguje (vlastním Roland TD-20X). Na netu toho k nalezení také moc není, našel jsem kdesi staré diskusní fórum...ale v angličtině. Informací tam je přehršel na strašně moc stránkách a bude trvat docela dlouho než to přelouskám. Evidentně Roland TD12/20 by to měl umět u každého vstupu, starší Rolandi u některých. Docela dost se tam propírá zapojení toho káblíku a cpou do něj nějaký odpory atd....brrr. Ale docela by mi to pomohlo, činelů a perkusí navíc není nikdy dost... ;) Má s tím někdo zkušenosti?

Ha tak přeci jen jsem se k něčemu dopátral ...





To druhé zapojení je údajně vyzkoušeno přímo na Rolandovi TD-20 ... tak vzhůru do elektra pro konektory a odpor

Tak a je hotovo, nakonec práce asi na minutu. Nejlepší je použít klasický Y kablík (2x mono jack na 1x stereo jack) s aušusovými rozdělávacími konektory (osobně jsem použil přesně tento http://kytary.cz/bespeco-bt1800bis/HN105342/).
No a pak jen někde koupit za kačku 100k ohm odpor a napájet ho do toho stereo konektoru mezi L a R, viz nákres zapojení a foto.



Pak je tedy potřeba si pohrát s nastavením triggerů, hlavně "rim" v "advanced". Zatím se mi to podařilo nastavit i s dynamikou přesně jak chci, jen pad co je na rimu, tak nebere úplně slabé údery..je tam ticho a trochu silnější už bere jak má.Taky nedoporučuji dávat ty pady na stejný stojan, nesmí se ovlivňovat vibracemi. Jinak zazní jen rim a to ještě v úplně jiné hlasitosti než byl úder. Ale nakonec spokojenost, mám 2 x 2 single činelové pady od Yamahy za pár kaček a zastanou spoustu perkusí jen s vyplýtváním dvou AUX vstupů.

Krásné vlákno,
sám si založil
sám se zeptal
sám si našel
sám si vymyslel
sám si udělal
sám si odpověděl
...
teď to ještě moderátor může zamknout a je posečíno

Kdepak, třeba ještě doplníš nějaký další tipy a o ty nemůžeme další lidi, kterým takhle pomůžeš, okrást

Jen jeste jedna prakticka zkusenost. Doporucuji hned na zacatku v nastaveni triggeru zvolit typ na "PAD2". Tim se v podstate vsechno nastavi spravne a jen se doladi citlivost a hotovo. Fungovalo to jak s Yamaha tak s Medeli cinelama.

Řeším to samé, ale s modulem Roland Tdk9. Modul má jeden vstup použitelnej s dvouzónovým padem jako spouštění/zastavení songů (head/rim).
Jelikož nechci riskovat nepřesnost úderu na pad(nechtěnému spuštění či zastavení songu) a musím přiznat, že spustit rim se mi občas nedaří(trefit přesně
tu zónu)- chci to vyřešit obdobně. Zapojit dva dvouzónový pady Roland PD8 a používat jen head. Zkusím takto upravit ten kabel a uvidím. Pady budou na jednom
stojanu, ale předpokládám , že s nastavením na PD8 by s citlivostí neměli být problémy.

Dudák píše:Řeším to samé, ale s modulem Roland Tdk9. Modul má jeden vstup použitelnej s dvouzónovým padem jako spouštění/zastavení songů (head/rim).
Jelikož nechci riskovat nepřesnost úderu na pad(nechtěnému spuštění či zastavení songu) a musím přiznat, že spustit rim se mi občas nedaří(trefit přesně
tu zónu)- chci to vyřešit obdobně. Zapojit dva dvouzónový pady Roland PD8 a používat jen head. Zkusím takto upravit ten kabel a uvidím. Pady budou na jednom
stojanu, ale předpokládám , že s nastavením na PD8 by s citlivostí neměli být problémy.

No hardwarově to bude fungovat všude tam, kde se dá připojit dvouzónový síťovaný pad (PD-85/100/125). Neboť tyhle pady mají dva plnotučné snímače mash/rim. Třeba u činelů a gumových padů to tak být nemusí, protože tam se rim ve skutečnosti děje tak, že síla úderu se bere vždy jen z jednoho snímače a rim je jako příznak (zkrat, zmenšení odporu) druhého snímače (v podstatě binární stav).
Ale mám pocit že TD9 umí na vstupu pro snare a všech tomech ty síťované pady, takže by to jít mělo. Spíš to záleží co jde nastavit v SW.

Ale tak náklady na kabel a odpor je cca stokoruna, takže proč to nezkusit. Každopádně vyzkoušet všechny možné nastavení typů triggerů, a největší šance úspěchu je podle mého při nastavení typu snímače jako PD-85..125. Když se nastaví činel nebo nějakej z těch gumových padů, tak rim vstup bude bez dynamiky = vždy zazní naplno.

akorad sem nepobral k cemu je tam ten odpor - podle mne zbytecnost, fungovat by to melo i bez nej.

mates píše:akorad sem nepobral k cemu je tam ten odpor - podle mne zbytecnost, fungovat by to melo i bez nej.

Bez něj to nejede. Rim to zahraje jen a pouze když dostane signál do obou vstupů zároveň. Vychází to asi z kontrukce těch padů, když udeříš na rim tak zaberou oba snímače. Jen v jiném poměru síly signálu. Vlastně i když hraješ blánu tak rim posílá signál,ale zase jen v jiné síle. Také jsem si naivně myslel že mi to klasický Y-kablík vyřeší, ale prdlačka. Pak jsem trávil hodiny hledáním řešení na EN disk. fórech a pak to zkoušel v praxi. Ten 100k odpor podával nejlepší výsledky co se týče vyváženosti úderu mesh/rim a občasné chybě kdy nezahrálo jedno nebo druhé. Když se k tomu dobře poladí citlivosti tak je to 100% spolehlivé, jen pad co je na rim má hluché místo cca v síle úderu 0-20(z 127 rozlišení co umí ten Roland, evidentně 7bit převodník).

A kdyz si mel ten obyc "Y" kabel fungoval apon jeden mono pad ???
Mne totiz jednou upadl dratek u jednoho snimace a druhy snimac to bralo normalne, takze to hralo i bez signalu z druheho snimace (modul TD6)
A kdyz zastrcim Jack do padu na pul, tak tak to hraje taky jakoby fungoval jen jeden snimac.

mates píše:A kdyz si mel ten obyc "Y" kabel fungoval apon jeden mono pad ???
Mne totiz jednou upadl dratek u jednoho snimace a druhy snimac to bralo normalne, takze to hralo i bez signalu z druheho snimace (modul TD6)
A kdyz zastrcim Jack do padu na pul, tak tak to hraje taky jakoby fungoval jen jeden snimac.

Jo jasně, blána funguje. Jen když chceš rim tak prostě musí jít signál do obou (v pripade vstupu co je prepnutej nebo hw nastavenej na cinelovy/gumovy dvojzonovy pad, tak to hraje rim jen kdyz je rim vstup zkratovany a silu signalu udava prvni vstup co normalne bere blanu. Tam se ty rim snimace chovaji jako hloupe spinace "neni rim"/"je rim")

No v pripade rimu bych to mozna jeste chapal, dobre potrebuji rim musi jit signal z dvou snimacu,
ale pokud to rozdvojim a priradim jednomu snimaci cowbel a druhemu tamburinu tak to nebude fungovat ???

nebo se tak blbe chova jen vstup modulu pro snare ???

Nene vsechny vstupy se takhle chovaji. Rim proste musi lezt signal do obou. Nevim proc ani ta nejvyssi rada Rolandu TD12/20 to nema nastavitelny na dva single pady, kdyz uz ten vstup je programovatelnej a muze se chovat jakkoli. Tahle moznost tam proste neni. A jeste horsi varianta je u tech levnejsich modulu kde nektere (u hodne levnych vsechny) vstupy snimaji silu uderu pouze u jednoho vstupu a rim je jen ON/OFF (pripadne kdyz nastavis programovatelnej vstup jako cinel/gumovej pad). Tam v podstate nejde realne dva mono pady pripojit, v nejlepsim pripade jeden bude hrat normalne a ten co je na rim vstup bude brat jen silne udery a vzdy s max. hlasitosti (v horsim pripade nepojede vubec).
Nevim jak to maji ty levnejsi rolandy, ale myslim ze v ramci uspor cinelove vstupy budou ten horsi pripad. Schvalne si prendej sitovanej pad co mas jako snare do vstupu pro cinel a vsadim se ze rim nepojede vubec nebo bude hrat jen silny uder.

mates píše:akorad sem nepobral k cemu je tam ten odpor - podle mne zbytecnost, fungovat by to melo i bez nej.

S takto předělaným kabelem to už funguje.

Zeptám se blbě, ale tohle: http://www.hudebnilaborator.cz/produkt/ ... duktId=508 http://www.hudebnilaborator.cz/produkt/ ... duktId=508 opravdu nefunguje k zapojení 2 mono padů do jednoho vstupu? Ptám se ne proto, že výrobcem je Roland, ale proto, že tento kabel maj uveden jako doplněk k bicím v jejich katalogu.

Alena píše:Zeptám se blbě, ale tohle: http://www.hudebnilaborator.cz/produkt/ ... duktId=508 http://www.hudebnilaborator.cz/produkt/ ... duktId=508 opravdu nefunguje k zapojení 2 mono padů do jednoho vstupu? Ptám se ne proto, že výrobcem je Roland, ale proto, že tento kabel maj uveden jako doplněk k bicím v jejich katalogu.

No v prikladu zapojeni co tam maj uvedeno, to je ze to ma slouzit pro zapojeni dvou footswitchu do jednoho dvojiteho vstupu pro footswitche ... takze bych to skoro s jistotou tipnul na obycejnej Y kablik (rozdvojku ze stereo na L+R zvlast, jen pekne predrazenou). Tim padem to fungovat nebude. Ale muzes to vyzkouset a kdyz to nepojede tak rozdelas ten stereo konektor a mezi L a R naletujes odpor (viz vyse v diskusi) ;) Ovsem takovyhle kablik sezenes i za 50kc ;)

PS: Ja jsem ti vlastne slibil ten gumovej tom ze? Jsem to uplne zasklil Ti tu rozdvojku udelam a poslu zrovna s tim ...jen me musis porad uhanet, ja jsem totiz strasnej lenoch a skleroza

Tomcek666 píše:No v prikladu zapojeni co tam maj uvedeno, to je ze to ma slouzit pro zapojeni dvou footswitchu do jednoho dvojiteho vstupu pro footswitche ... takze bych to skoro s jistotou tipnul na obycejnej Y kablik (rozdvojku ze stereo na L+R zvlast, jen pekne predrazenou). Tim padem to fungovat nebude. Ale muzes to vyzkouset a kdyz to nepojede tak rozdelas ten stereo konektor a mezi L a R naletujes odpor (viz vyse v diskusi) ;) Ovsem takovyhle kablik sezenes i za 50kc ;)

PS: Ja jsem ti vlastne slibil ten gumovej tom ze? Jsem to uplne zasklil Ti tu rozdvojku udelam a poslu zrovna s tim ...jen me musis porad uhanet, ja jsem totiz strasnej lenoch a skleroza

Pardón, tak v tom V drums katalogu má ten kabel malinko jiné označení a sice PSC-31L místo PSC-31 http://www.hudebnicentrum.cz/eshop-rola ... 15885.html. To už by měl být přímo on, ne? Popis nulový, akorát v tom katalogu v AJ píší, že slouží k zapojení 2 mono padů do jednoho vstupu. To musí být ono, ale vzhledem k tomu, že to stojí 6 stovek, tak ta tvoje varianta je levnější a né až tak moc pracná. Ještě to zvážím.

S tím mono padem zatím počkej, měla jsem teď nějaké výdaje. Díky.

Alena píše:Pardón, tak v tom V drums katalogu má ten kabel malinko jiné označení a sice PSC-31L místo PSC-31 http://www.hudebnicentrum.cz/eshop-rola ... 15885.html. To už by měl být přímo on, ne? Popis nulový, akorát v tom katalogu v AJ píší, že slouží k zapojení 2 mono padů do jednoho vstupu. To musí být ono, ale vzhledem k tomu, že to stojí 6 stovek, tak ta tvoje varianta je levnější a né až tak moc pracná. Ještě to zvážím.

S tím mono padem zatím počkej, měla jsem teď nějaké výdaje. Díky.

A v jakém katalogu píšou že to je kabel speciálně na tohle? Já to totiž řešil před půlrokem a podle toho co lidi psali na diskusní fóra, tak Roland to oficiálně nepodporuje. A když se podívám na ten kablík přímo na Rolandův web, tak tam je jen údaj že to je linkový kabel... bych tomu moc teda nevěřil

Já to hledala v lednu, poté, co jsem si koupila bicí a taky nic. Novinky byly uvedeny na trh v březnu (bohužel i se slevou té mé řady, ale co se dá dělat). Je to v novém katalogu 2011 na str. 14 vpravo dole. Konkrétně je tam napsáno: "Connection cable PCS-31L Using - Using the PCL-31L, you can connect two single-trigger pads to a particular stereo trigger input on a TD-Series module - a great way to get more pads in your system." Můžu udělat PS a vložit to sem, ale je to ke stažení na stránkách Rolandu, tak na to mrkni. Třeba už jim to konečně došlo. Osobně teda nevidím žádný rozdíl mezi tím kabelem kytarovým a tímto. Popis žádný, takže těžko říct, jak to vypadá uvnitř..

Alena píše:Já to hledala v lednu, poté, co jsem si koupila bicí a taky nic. Novinky byly uvedeny na trh v březnu (bohužel i se slevou té mé řady, ale co se dá dělat). Je to v novém katalogu 2011 na str. 14 vpravo dole. Konkrétně je tam napsáno: "Connection cable PCS-31L Using - Using the PCL-31L, you can connect two single-trigger pads to a particular stereo trigger input on a TD-Series module - a great way to get more pads in your system." Můžu udělat PS a vložit to sem, ale je to ke stažení na stránkách Rolandu, tak na to mrkni. Třeba už jim to konečně došlo. Osobně teda nevidím žádný rozdíl mezi tím kabelem kytarovým a tímto. Popis žádný, takže těžko říct, jak to vypadá uvnitř..

Jo opravdu to v tom novém katalogu je. Obyčejný rozbočovací kablík to být ale nemůže, to opravdu nefunguje (zkoušeno). Zajímalo by mě co je uvnitř a jak se to liší od toho samodomo co si lidi dělají sami. Ale jestli tam je opravdu taky napájený odpor, tak je to trošku předražená věc ... no ikdyž na Rolandí poměry vlastně ani ne. Když jsem měl rozdělanej ten jejich snare za 11,5tis, tenkej dřevěnej korpus z levnýho dřeva, plastovej výlisek a dva snímače za 20kč a 20cm drátku + konektor. Výrobní cena 100,-kč. Ale nemaj konkurenci no, tak proč to neosolit.

Tomcek666 píše: Jo opravdu to v tom novém katalogu je. Obyčejný rozbočovací kablík to být ale nemůže, to opravdu nefunguje (zkoušeno). Zajímalo by mě co je uvnitř a jak se to liší od toho samodomo co si lidi dělají sami. Ale jestli tam je opravdu taky napájený odpor, tak je to trošku předražená věc ... no ikdyž na Rolandí poměry vlastně ani ne. Když jsem měl rozdělanej ten jejich snare za 11,5tis, tenkej dřevěnej korpus z levnýho dřeva, plastovej výlisek a dva snímače za 20kč a 20cm drátku + konektor. Výrobní cena 100,-kč. Ale nemaj konkurenci no, tak proč to neosolit.

Jo, jo. Fakt je to novinka. Každopádně pokud někdo není tak zručný, má šanci pořídit. Ale draho. Taky jsem koukala na ten snare - mno, ale jinak jsem spokojená. Na to moje hraní je to až luxus. Jinak já si taky ráda přečtu nějaké technické specifikace, byť tomu až tolik nerozumím (a nebo právě proto), ale to bychom chtěli asi příliš... Každopádně alternativa tu je. Já se nicméně inspiruji tím tvým zapojením, páč je to levnější a potřebuju ty kabely 2 a 12 stovek se mi za to fakt dávat nechce...

Alena píše:Jo, jo. Fakt je to novinka. Každopádně pokud někdo není tak zručný, má šanci pořídit. Ale draho. Taky jsem koukala na ten snare - mno, ale jinak jsem spokojená. Na to moje hraní je to až luxus. Jinak já si taky ráda přečtu nějaké technické specifikace, byť tomu až tolik nerozumím (a nebo právě proto), ale to bychom chtěli asi příliš... Každopádně alternativa tu je. Já se nicméně inspiruji tím tvým zapojením, páč je to levnější a potřebuju ty kabely 2 a 12 stovek se mi za to fakt dávat nechce...

Kdyby jsi vzala ten můj tom, tak ti ty kablíky taky udělám dva a máš to taky za 1200,- ale i s tomem a dopravou Tak pak dej vědět jak to dopadlo. Jinak já už provozuji i horší prasárny s vícenásobným zapojením padů, a to tak že do jednoho vstupu mám čtyři Jsem totiž občas cítil potřebu ty stejné perkuse co mám nalevo, mít i napravo (ruka líná a dlouhá vzdálenost zleva doprava), takže nejen že mám dva pady na jeden vstup, ale ty dva mám ještě zdvojený fyzicky (připojený paralelně k sobě)

Tomcek666 píše:Kdyby jsi vzala ten můj tom, tak ti ty kablíky taky udělám dva a máš to taky za 1200,- ale i s tomem a dopravou Tak pak dej vědět jak to dopadlo. Jinak já už provozuji i horší prasárny s vícenásobným zapojením padů, a to tak že do jednoho vstupu mám čtyři Jsem totiž občas cítil potřebu ty stejné perkuse co mám nalevo, mít i napravo (ruka líná a dlouhá vzdálenost zleva doprava), takže nejen že mám dva pady na jeden vstup, ale ty dva mám ještě zdvojený fyzicky (připojený paralelně k sobě)

Rozumím. Mno, já chci navíc zapojit crash + chinu a splash + perkusní pad. Holt budu muset oželet oproti současné sestavě bell a china splash. Já jsem taky úchyl na činely a perkuse, těch není nikdy dost. Nejvíc mě dostávaj ty dotazy, jestli to všechno používám. Ha, ha, mít toho 2x tolik, tak to použiju taky.

Alena píše:Rozumím. Mno, já chci navíc zapojit crash + chinu a splash + perkusní pad. Holt budu muset oželet oproti současné sestavě bell a china splash. Já jsem taky úchyl na činely a perkuse, těch není nikdy dost. Nejvíc mě dostávaj ty dotazy, jestli to všechno používám. Ha, ha, mít toho 2x tolik, tak to použiju taky.

Ja myslel ze v te TD-9 sestave jsou dva volny vstupy a nemusis nic odpojovat?! No kazdopadne ja na cinelech nesetril, naopak take i je jsem rozmnozil. Splashe jsem narval dva mono, trojzonovy ride mi prisel take jako plytvani dvema vstupy a udelal jsem z toho ride bell+bow a z druheho ride vstupu se stala ride crash (bow+edge) ;) No pak zdvojena china na obe strany, stejne tak perkuse, tom navic a pak dva mazacky zdvojene tomy (zprava doleva) ke snare (proc ne kdyz zbyly ty gumove pady). Takze kdyz se zahledim na svoji sestavu a promitnu tam i to co mam ted objednano a na co netrpelive cekam, krome dvojkopaku, virblu a hihat budu mit 7 prechodu a 11 cinelu. To vse narvano do 15ti dual vstupu Pravda, 5 padu tam zni na dvou mistech stejne a jsou tudiz (relativne) pro funkci zbytecne, ale vypada to cool ;)