Re: Keller shells (korpusy od Kellera)

[mates]

Tak on nelhal, v popisu bylo napsano co je ten bubinek zac. Problem je ze by mohl pri dalsim prodeji lhat novy majitel.

[Jenda]

.......Jedine co mi ted zacalo vadit ze pan I.H. se jeste ve sve podstate urazil za to ze jsme ho tu vykoupali.
A stacilo kdby se omluvil, podal vysvetleni a ne si stezovat na tuto diskuzi ve svem foru. Myliti se je lidske....

Já myslím, že se omlouval na svém webu několikrát..

[mates]

No ale ze zrovna mne si tam vzal do pusy, kdyz zrovna ja byl tady vicemene nejslusnejsi, to jsem nepochopil.
To co smazal, je muj druhy prizpevek v teto diskuzi, ktery jsem tam zkopiroval.

[Drumer]

martin:nechápu co tě tak rozesmálo,samozřejmě že to měl stáhnout.já jsem jen psal že mi to připadalo že čeká jestli na to někdo přijde.tou obhajobou pak měla být ta diskuze,ve které se cítil jeste dotčený.Ale četl jsem to a omlouvá se tam a tak to má být.taky jsem se za tu větu 2x omluvil,i když to nebylo namířeno přímo na něj,ale na český naturel.

[drmr]

Kluci, nechcem nikoho súdiť, pátrať po dôvodoch a omlúvať omyl.. Myslím si len, že pokiaľ páni z DC nemajú licenciu, kt. ich oprávňuje používať cudziu ochrannú známku firmy (v tomto príp. DW), napľňaju skutkovú podstatu trestného činu podľa viacerých paragrafov autorského zákona.. V prípade, že by sa im preukázal úmysel, tak aj podvodu.. V tomto prípade by nebol žiadny rozdiel medzi Adidaskami od vietnamca a DW od DC.. Všetci totiž vedia, že "originál" na tom blešáku je len ten vietnamec.. Čo ma fakt mrzí je, že si DC úplne zbytočne kazí renomé..

[Polymorph]

no vidíte, jak se to dá řict stručně a jednoduše,
Dík Emile.

[DUMP]

...bože!!! právě svými výlevy tady prezentujete to "vaše" typické češství... koukám, že je to tady samej svatoušek a poctivec.
Mimochodem ochota a přístup Drumcentra ke každému zákazníkovi zdaleka předčí nesrovnalosti (nezatajované), které se tu řeší...
BUĎTE SOUDNÍ A NESUĎTE!!!

Trefa do cernyho.

[R - stick]

Ať se mi to líbí nebo ne, budu muset do této diskuze vstoupit taky z jednoho důvodu: padlo tady hodně obvinění z porušování ochranných známek, patentů, padělání a parazitování na renomé známé firmy. Bohužel skutečnost je diametrálně odlišná – a je proto nutno trochu upřesnit pojmy jako ochranná známka, nebo patent, a co všechno s nimi lze chránit a co ne. A začnu ochrannou známkou.

Ta má podpořit jedinečnou identitu subjektu, který ji používá a chránit jej před tím, aby se touto identitou pokusil zaštítit např. jeho konkurent a aby se mohl svézt na produktech, které dotyčný dělá. Tedy konkrétně: aby např. nějaká jiná fabrika nemohla sekat bubny a dávat na ně štítek DW. Ovšem skutečnost je trochu složitější.

Ochrannou známku si může firma zaregistrovat v podstatě na cokoliv. Ta známka pak chrání označení určitého okruhu výrobků zapsaného v její registraci. Například pokud ten okruh zahrnuje bicí, hardware, nebo třeba stoličku, má firma plné právo požadovat aby nikdo jiný tyto produkty nevyráběl pod jejím označením. Ovšem když si někdo stejnou nebo spíše podobnou známku zaregistruje pro jiný okruh výrobků, a úřad v daném místě mu tuto registraci zapíše, pak může obdobné logo užívat pro tyto výrobky. Takže může klidně vyrábět např. paličky a tisknout na ně třeba pozměněné logo DW – a vše je naprosto v pořádku. Zní to neuvěřitelně, ale je to tak, a tak to taky i funguje. Pouze pokud je známka zapsaná jako proslulá, pak teprve používá ochranu, že ji nikdo nemůže napodobit, nebo chránit s ní něco jiného než její první vlastník.

Dále si musíte uvědomit, že ochranná známka chrání výrobky v regionu nebo zemi, ve které je registrovaná. Takže pokud chce firma mít ochranu i v jiné zemi, musí si ji v této zemi registrovat. Opět: v případě, že není registrovaná v naší republice, tak zde může kdokoliv chrlit bicí označené logem DW naprosto legálně a bez jakéhokoliv postihu. Tomu by se nevyhnul v případě, že by takové bicí chtěl exportovat do USA – tam by velmi rychle a tvrdě narazil – anebo taky ne, pokud by nalezl distributora, který by ho tam protlačil. A názorný příklad: - přesně takto fungují padělatelé z Číny.

Takže to shrnu: když si dáš logo DW které u nás s největší pravděpodobností nemá ochranu (možná že se mýlím a ochranu má) je tvé počínání naprosto legální. (morální stránka věci je ovšem někde jinde a tu zde rozebírat nebudu) A není to trestné ani v případě, že takto použiješ registrovanou ochrannou známku. Ochrany proti tobě se totiž může domáhat pouze a jedině firma, které tu známku vlastní. No a co se týče prodeje takto označeného produktu: Ani to není trestné – pouze v případě, že ti prodávající tvrdí, že je to originál a patřičně tě natáhne v ceně. To jediné se dá kvalifikovat jako podvod, ovšem prodávajícímu je to nutno jednoznačně dokázat že tě chtěl natáhnout – a to bývá ve většině případů naprosto nemožné.

Patent slouží k ochraně jedinečného řešení, nebo vynálezu, použitého na výrobku. Pokud třeba DW vymyslí nějaký revoluční způsob např. v konstrukci snare a získá na něj patent, nikdo jiný pak nemůže to samé řešení použít bez souhlasu firmy, nebo případném nákupu licence. Takže pokud by např. DW objevil, že jeho unikátní řešení používá nějaká no name firma, může se domáhat proti ní ochrany a případné finanční náhrady vzniklé škody. (v tomto případě např. celou prodejní hodnotu takto vyrobeného zboží) Opět je vše omezeno zemí, kde je patent přihlášen, takže kdyby někdo u nás sekal takový snare, tak mu nic nehrozí – akorát by ho nemohl vyvážet do USA. Naprosto typický příklad jsou špejlové paličky - u nás a v Evropě je dělá doslova každý kdo má díru do zadku – ovšem v USA je dělají pouze Promark a Vic Firth, protože ti to mají chráněné patentem. A zkuste s Evropy špejlovky exportovat do USA – dopadnete jak sedlák u Waterloo. ….

A proč tady předvádím tuto grafomanskou onanii – než někoho začnu soudit, je třeba napřed dobře znát všechny skutečnosti. Nemůžu přece na základě jednoho loga říct, že dotyčný je šmejd a podvodník. To je naprostý nesmysl – použijte trochu rozum – proč by to proboha ten dotyčný dělal, když několik let potí doslova krev, aby tady postavil funkční a dobrý obchod s bicími. To si fakt myslíte, že by byl tak blbý aby celou svou snahu pohřbil během velmi krátké doby?

Na druhé straně mě docela mrzí, že se k tomu nevyjádřil zde – ovšem třeba k tomu měl své důvody, a to respektuji. Přesto si ale myslím, že by jste měli znát i jeho názor, a proto jsem si dovolil ocitovat zde jeho vyjádření v diskusi na Drumcentru:

Ač poměrně nerad, musím reagovat na nevybíravou a místy dosti hrubou kampaň na diskusním fóru Sféra bubeníků a lidem jako je např. p. Grunwald alias Polymorph, nebo p. Maťha alias mates podat vysvětlení, čehože jsem se vlastně dopustil. Je to prosté a poměrně jednoduché, před časem jsem si zrekonstruoval malou soupravu DW (BD 16x18, TT 8x10, FTT 12x14)pro vlastní potřebu, součástí této soupravy byl i efektový bubínek 6x10" vyrobený z korpusu am. firmy Keller, který jsem osadil hardwarem DW, bubínek je hezký a dokonce i hraje. V současné době jsem opravdu velmi, velmi vytížen, protože jsem dokončil přípravu nových stránek Drumcenter. cz, které budou spuštěny zároveň s novým kamenným obchodem. (vysvětlení - zakoupil jsem nový objekt, který je na rozdíl od stávajícího obklopen parkovištěm a celých cca 250m2 je 1. NP, to znamená na rovině)

Zhruba před 14-ti dny byly započaty práce a zedníky střídají instalatéři a elektrikáři a sádrokartonáři a další řemesla, abych tohle všechno ufinancoval rozhodl jsem se prodat své osobní nástroje jako byly modré DW Exotic, nebo červený jazz set zmíněný výše, no a předvčírem jsem donesl i problematický ef. snare 6 x 10" dal jsem jej kolegovi Zbyňovi Raabovi ať je tzv. zpracuje a dá na web. on to udělal a jeho popis byl v duchu toho, že jej popsal jako originál DW, druhý den jsem si toho všiml a opravil jsem text, ve kterém jsem bubínek uvedl na pravou míru, tak jak se věci mají, co je zač a podobně, bohužel jsem si v té chvíli neuvědomil tu strašlivou věc, že se už nejedná o můj soukromý bubínek, ale, že jej nabízím k prodeji, no a než mi to došlo. . . . už se v tom vezu. . . . chlapci ono je tak snadné do někoho kopat a tak těžké něco vytvořit, něco udělat. . . .

Takže tady máte většinu dostupných informací – a jaký názor si uděláte, takový budete mít. Ten můj je, že ze strany p. Honajzera jedná o naprosto banální omyl a ojedinělou chybu – a že profík jako on si prostě nemůže dovolit ztratit důvěru svých zákazníků. To by se pak na celý obchod mohl vykašlat a sekat „DW“ jak na běžícím pásu ….. Velmi silně (hraničící s jistotou) pochybuji, že by něco takového dělal cíleně.

[tomcorn]

To Emil - drmr :
Myslím, že popis bubnu, kde bylo uvedeno, že se nejedná o originál DW je přesně tím důvodem, proč se o podvod nejedná. Podvodem by byl pokus o prodej bez upozornění na neoriginalitu. Neříkám, že štítek je na tomhle bubnu košer, ale nebyla zde snaha uvést kupujícího v omyl a vydávat buben za originál tovární DW a v tom vidím zásadní rozdíl mezi Adidasem od vietnamců a tímhle nešťastným bubnem. Myslím, že vysvětlení ze strany I.H. padlo a omluvy taky. Kdo ho znáte osobně (mám to štěstí), víte, že podvodník není. A kdo ho osobně nezná, neměl by spekulovat o jeho postranních úmyslech. Přijměte tu omluvu a nepranýřujte.

[tomcorn]

To R-Stick:
Souhlasím na 100%.

[mates]

To R-Stick: nam jde spis o moralni stranku veci, nez zda to je ci neni legalni.

To Tomcorn: ono je jendno co bylo vysvetleno pod bubinkem, jde zase o moralni stranku veci a hlavne vem si ze si nekdo ten bubinek nekdo koupi a pak ho bude strilet nezasvecenemu jako ciste DW bubinek a dotycny si ho koupi v domeni ze si koupil vysneny original ?? Jak by ti bylo kdby si pak zjistil ze si misto originalu si koupil nejaky hybrid ?? asi ne moc dobre. Proste dostat takovyto bubinek do obehu neni spravne.
Rozhodne by bylo lepsi kdyby bubinek byl cinknutej nejakym popiskem kdekoliv na bubinku
treba "Replica by DW" a pod tim Keller Shell. Proste aby nikdo, jakykoliv vlastnik nemohl uz nikdy vydavat tento bubinek treba jako original.

V mem zajmu neni chranit firmu DW, ta je mi uprimne u prdele (jsem sonorista). Jde mi o to ochranit nas, kolegy bubeniky aby vzdy presne vedeli co si koupili.

Prvotni majitel dle popisku nebude uveden v omyl a vi co si kupuje, ale pochybuji, jelikoz jsme cesi ze az by dotycny bubinek prodaval, proto aby se ho zbavil, urcite neuvede v inzeratu ze nejde o pravy DW bubinek.

Jeste si Tome uvedl: "Myslím, že popis bubnu, kde bylo uvedeno, že se nejedná o originál DW je přesně tím důvodem, proč se o podvod nejedná. " s tim si dovolim nesouhlasit. Tohle neni omluva. Dokonce je to jeste horsi, jelikoz v pripade z by DW u nas bylo registrovany, prodej takoveho bubnu by byl trestny cin, a ty jako kupujici upozorneny ze se jedna o padelek, stavas tim, ze o tom vis v podstate koupi spolupachatelem.

Je to to to same jako kdyby si dopredu vedel ze kupujes kradane auto. Jsi pak koupi takove veci trestne zodpovedny.

Vsem je nam jasne ze prvotni zamer pana I.H nebyl nekomu ublizit. Pravdepodobne si prvotne neuvedomil nasledky, ktere se tu semelou.

[tomcorn]

Matesi, já nepsal, že je to v souladu s (v ČR hypotetickým) autorským právem na značku DW, psal jsem, že Ivo se nesnažil zákazníka podvést tím, že by buben za orig. DW vydával (kdyby napsal, toto je pravý DW Collector made in USA - podvodem bych to bezpochyby nazýval). Neobhajuji, že tam mělo být logo DW, neobhajuji, že při druhotném prodeji to mohl někdo jako pravé DW zkusit prodat. Jen tvrdím, že si I.H. udělal do své sady efekťák ve stejném designu (jakousi repliku - i když neoznačenou) a na jeho stránky se dostala díky jeho nepozornosti tak, jak by neměla přijít do prodeje. Nešlo však o záměr někoho poškodit.
Cituji tě: "Vsem je nam jasne ze prvotni zamer pana I.H nebyl nekomu ublizit. Pravdepodobne si prvotne neuvedomil nasledky, ktere se tu semelou." -proto si myslím, že to, co se tu na něj sneslo je ABSOLUTNĚ PŘEHNANÉ, NEUCTIVÉ K JEHO DOSAVADNÍ PRÁCI A PÁR LIDÍ SI TU ZAHRÁLO NA SOUDCE LYNCHE!

[mates]

Mno soud umi byt nekdy drsny ale jsou to jen nazory, ktery urcite neovlivni chod jeho obchodu.

[drmr]

2TomCorn: nikoho neobviňujem a nesúdim.. V mojom príspevku v súvislosti s podvodom píšem jasne o potrebe dokázania úmyslu! Môj príspevok mal slúžiť na ozrejmenie faktov a ubrať z emócií, kt. tu v tejto súvislosti vznikli a vôbec nechcem situáciu hrotiť.. Napriek všetkému si ale myslím, že lepiť logo DW (alebo hocijaké iné) na hocijaký buben je detinské a zbytočné..! A hlavne pre takého človeka akým je pán H. Aj keď ho osobne nepoznám, obdivujem to čo dokázal a verím tomu, že to nemá ľahké.. O to viac ma táto "školácka" chyba mrzí a zaráža. To s tými logami mi pripomína Škodu 100, ktorá ma na kufri nalepené označenie "S4" z Audi.. Proč to?? Želám mu len jedno: aby sa firme darilo a tento incident nenaštrbil dôveru jeho zákazníkov.. e.

[Benbuben]

Navrhuju zamknutí tohoto tématu, přijde mi, že už se tu omílají víceméně jen ty samé příspěvky periodicky dokola.. Něco nového tu k tomu už jen těžko někdo dodá..

[Polymorph]

Souhlas!