Sféra bubeníků

Asi už se to tu omílalo, nicméněě, rád bych to téma přinejmenším oživil a věřím že k němu přispěje i náš fórovej ředitel .
Jak jsem se dočetl zde http://www.rstick.com/cz-povrchova-uprava-palicek.html je povrchová úprava paliček prakticky nežádoucí. Měl jsem možnost nějakou dobu hrát se signature mistra Weckla který je má lakovaný viz zde http://www.google.cz/imgres?q=stick+wec ... 29,r:2,s:0. Musím říct, že se mi s nimi hrálo skvěle (určitě v tom hraje roli i sugesce, protože jsme fanoušek), každopádně nemůžu potvrdit, že by mi ty klacky nějak klouzaly, nebo byly nepohodlné, kvůli tomu že nesají pot a pod...
Rád bych tu rozebral, proč tomu tak je, protože si nemyslím, že by právě podpisový model měl zakrývat špatné dřevo. Určitě si to podepisovatel navrhl s nějakým záměrem. Je jasný, že takových modelů je na světě víc a ti lidi je z nějakýho důvodu chtějí. Nechce se mi věřit, že lak je jen image, ta zrovna třeba u Weckla není podle mě moc předmětná, není to Jordison nebo podobnej pozér, který by to řešil (i když to taky není jistý).
A poslední bod je, že mám svůj model, který bych rád zkusil povrchem přiblížit k uvedeným origo Vic-Firtům, ale nevím jakej lak a jak nanést.

Tyto paličky jsem sice v ruce nedržel, ale zásadně se lakovanejm paličkám vyhybám. Vždycky když se mi dostanou do ruky lakované paličky, tak musím používat protiskluzovej vosk, jinak to prostě nedávám. Když se při hraní zapotim na paličce bez laku krásně "vylezou léta" a s držení problém nemám. Každé dřevo se přitom chová jinak, nejvíc mi asi vylezly léta u bongossi. U hikoru se mi zase líběj ty "malý drážky", nevím co to přesně je, jestli pryskyřicový kanálky nebo tracheidy (fakt nevim ), ale i ty pomohou k neklouzavosti. Co se týče laků, tak v tom se nevyznám, ale určitě tam budou rozdíly. Ty rozdíly budou už ale taky vidět na ceně.

taky se mi s těmahle VicFirthama hrálo fajn, jenže jednou sem truchu chtěl zainvestovat a koupil sem si 2 páry, jenže mi jedna upadla a zlomila se v krčku a drzhou sem dal jeden rimshot a taky byla v háji... od tý doby sem je neměl, ale neklouzaly mi, povrch byl takovej příjemnej... když sem měl v ruce ty druhý wecklovky ty oranžový, tak se mi zdály i o něco lepší od tý doby sem měl jak nelakovaný R-Sticky se kterejma se mi hrálo taky moc fajn, tak Regal-Tipy, který sou lakovaný (a s tou plastovou vroubkovanou hlavičkou skoro nezničitelný), tak Vic Firthy, ale jen ty klasický (5A) na kterejch jsou doopravdy poznat vlákna takže mě je jedno, jestli je lakovaná nebo ne

večer sem hodím odpověĎ - MOMENTÁLNĚ NEMÁM ČAS, PÁČ VALÍM PRO HABR DO hRANIC ....

R - stick píše:....MOMENTÁLNĚ NEMÁM ČAS ....

...že ani caps lock nestíhám vypnout

...to to asi sakra drncá

Uvažuji i vyzkoušení sexuálního vosku http://www.drumextra.cz/znacky/sex-wax/, netuším ale jak se to chová.

Já ho pouzival asi dva roky...u lakovanejch palicek mi to hodne pomohlo...u nelakovanejch to povazuju za zbytecnost. Jako plus hodnotim jak dlouho to vydrzi...jako minus jak to spini vsechny veci...do vosku se dostane necistota z rukou a razem je z blede modreho tmave hnddy. Nechavalo mi to znacky jak na rafkach tak na cinelech...sice nic hroznyho a jde to lehce dolu, ale... Porad ho vozim s sebou...obcas se hodi, nekolikrat jsem byl tak znicenej a unavej, ze jsem mel problem palicky udrzet. Na lak doporucuju...

Dave weckl signature jsem v ruce mel a na me to je az moc protiskluzovy.
Jinak ale nedavno jsem chtel do tematu o R-stick samolepkach napsat, ze kdyz by R-stick lakoval (stacilo by jen jako treba Balbex ), tak si ji taky rad nalepim
Ze by mi pri hrani lakovane palicky klouzaly v dusledku potu, to se mi taky nedeje - i kdyz na koncertech pouzivam rukavice, abych mohl hrat jako prase (a nemel potom zniceny ruce)...
To Slowmeda: Vic-Firth ti signature neudelaj?

tomcorn píše: ...že ani caps lock nestíhám vypnout

Byl to děsný fofr ....

Šupi píše:...to to asi sakra drncá

... ani netušíš, jak děsivou pravdu máš .... Ta zkurvená dálnice a její debilní betonový povrch dokážou rozkmitat naložené auto s přívěsem tak, že jde opravdu o hubu - zhruba na 4 usecích jsem musel kvůli tomu jet asi čtyřicítkou, protože při vyšší rychlosti máš na sedadle spolujezdce rázem zubatou s kosou - a když se ti to takhle rozvibruje, když zrovna předjíždíš kamion - tak to je adrenalin jaxsviňa .........

Jinak k povrchu paliček:
Podle statistických údajů co mám k dispozici, tak nelakované paličky preferuje 20% bubeníků, 30% bubeníků preferuje pouze lakované a tomu zbytku je to naprosto jedno, nebo se přizpůsobí. Fakt je ten, že pokud jsou paličky lakované, tak mají perfektně hladký povrch - a to je pro část bubeníků velmi důležité kritérium. To je také důvod, proč se drtivá většina paliček lakuje.

Ovšem ten nejpodstatnější důvod je vzhledový. Bohužel nelakovaná palička je neprodejná - protože ve srovnání s krásnou blyštivou nalakovanou paličkou je prostě hnusná. NO a dále na lakovanou paličku se dá nabalit spoustu reklamních keců - například jak lak paličku zpevní, nebo jak ji dává lepší zvukové vlastnosti, nebo jak přispívá k lepšímu držení paličky - i když v tomto případě mají některé protiskluzové úpravy svou nezpochybnitelnou funkci. (pozor - nestřílím tímto do českých luhů a hájů - ale přímo do amerických výrobců - ti jsou na toto specialisti - a pokud o to bude zájem, tak některé jejich reklamní perly sem mohu šoupnout..)

Ale abych odpověděl na téma - Lak v některých případech není image, ale nutná a fungující součást paličky. Je to důležité hlavně pro bubeníky, kteří preferují velmi hladkou paličku a jakýkoliv hrubý povrch je pro ně velmi rušivý. A tady je nutné rozlišit, jaký bubeník tu paličku bude držet v ruce - jednomu to totiž bude naprosto fuk, pro druhého se to bude příjemně držet a pro třetího to bude nezbytnost. Toto je realita, ze které musíš vycházet.

Dále co se týče barvení paliček - špičková firma - jako Vic Firth nebo podobné ti rozhodně pod barvu nedá podřadnou paličku, protože ty distribuuje pod jiným logem (Nova, JoJo) - takže tady máš jistotu, že i nabarvený klacek má své parametry. A obzvláště si to hlídají u podpisových modelů - tam si prostě nemohou dovolit nějaký problém, protože by okamžitě přišli o image . Ovšem u no-name firem tuto jistotu nemáš, pod barvu totiž schováš různě zabarvený materiál (což nemusí být na závadu), nebo křivé letokruhy v paličce (což už někdy na závadu může být).

Co se týče různých protiskluzových laků a vosků - vosky fungují bez problémů - ale je třeba je nanášet. U laků je to trochu složitější. Některé vodou ředitelné laky mají tu vlastnost, že úplně neztvrdnou, ale zachovávají si jakousi plasticitu a při pohmatu se k ruce jakoby "přilepí" Ale to hodně závisí na složení laku, na jeho reakci s rukou a na tom, jestli je ta ruka suchá, nebo zpocená - a jak hodně. Takže výsledek je většinou sázkou do loterie. A tuto vlastnost mívají i jiné laky na jiné bázi - ale tam je to závislé na různých příměsích. Prostě a zjednodušeně - u někoho to funguje a u někoho ne.

Co se týče samotného barvení, nebo lakování paličky a jak na ní lak nanést - já v poslední době používám buď vodou ředitelný Balakryl, nebo nitrocelulózový lak. Paličky namáčím a po namočení zavěšuji. Dělám dvě vrstvy - první vrstvu po uschnutí brousím a druhou vrstvu taky, takže ve výsledku jsou paličky perfektně hladké. Bohužel je to dost náročné - hlavně po použití vodou ředitelného laku - protože po jeho aplikaci vylezou na povrch letokruhy a palička je jako struhadlo. Takže tady je strojové broušení naprostou nezbytností. ( jinak lakování dělám od léta - a zatím pouze u menší části paliček, které jdou do Řecka ) V každém případě dobře nalakovat paličku není nic triviálního.

JInak pokud budu mít požadavek na nalakování paličky, mohu to nyní udělat - a až rozchodím nový e-shop, tak tam to už bude jako standardní nabídka.

A ještě co se týče toho článku, na který odkazuješ. Ten jsem psal asi před dvanácti lety - a bohužel dnes ho musím na základě nabytých zkušeností dost přehodnotit. Co se týče zdravotních vlastností - dnes jsou k dispozici laky, které beze zbytků splňují veškeré hygienické normy - např to, co používám já má certifikáty pro použití v potravinářském průmyslu a pro výrobu hraček. Dále vodou ředitelné laky dokáží lépe propouštět vlhkost, a v neposlední řadě jsem dnes nucen zásadně přehodnotit svůj osobní negativní postoj k lakování a barvení paliček. No - a až budu měnit web, tak ten článek předělám ....

No tak fajn, já se chystám objednat si časem další várku, tak budeme asi lakovat Díky za objasnění.

patřím k těm, co musí mít lakovanou paličku. Nenalakovaná mi prostě klouže a vypadává.
R-stickovi paličky si lakuju sám a to jen plochu nezbytně nutnou k držení - tzn. asi půl paličky
Lak nanáším štětcem ( půjčuju si ho od dětí z vodovek ) ve třech vrstvách, brousím před, po první a druhé vrstvě.
Třetí nalakovaná vrstva je už krásně hladká, jak potřebuju.
Je mi jasný, že takhle lakovat je možný jen v domácích podmínkách a že většina lidí si
ty palice koupí raději nalakovaný, ale je to jeden ze způsobů, jak si paličku udělat " na sebe" a mě to takhle vyhovuje.
Když ale R-sticku začneš lakovat, je možný, že zlenivím a budu si objednávat palice taky už nalakovaný ...

Já nevim. Kdykoli chytnu po své dlouhé zkušenosti s R-stickem nalakovanou paličku, jsem s ní neschopnej. (Dobře, víc neschopnej než normálně.) Lak je rozhodně příjemnější na dotek, ale nezahraju s ním ani kulový, prostě mi to vyjíždí a stačí dvě rozmáchnutí na crash a palička letí kytaristovi do komba. Trochu tomu pomohly rukavice (a taky mám pocit, že nelakované paličky ty rukavice rasej o dost víc než lakované), ale pořád preferuju nelak...a veškerý "suprdůprantiskluzsráče" mi přišly ve výsledku stejný, jako obyč lak. V tomhle ohledu už se snad víc vyplatí grip tape..

jj, nelakována je někdy lepší,stejně se časem od potu vyleští a je hladká
zajímavý že z lakovanýho Pro-marku se mi plyskýře neudělají,ale od lakovanýho Balbexu jo..asi něco ta těch různých typech laku bude

R-Stick bude lakovat? Nevěřím

pete77 píše: ...stejně se časem od potu vyleští a je hladká...

Přesně tak, měl jsem tuhle na koncertě jeden asi měsíc hranej pár R-sticků a vedle mi ležel rezervní novej a kamarád (nebubeník) se mě ptal proč mám jedny lakovaný a druhý ne

Já měl naopak šok při přechodu z lakovaných (většinou Vic Firth nebo Regal Tip) na nelakované R-stick. Když mi přišli první palice, zděsil jsem se, že nebudu schopnej s nimi hrát, palice mi šíleně klouzaly a padaly z rukou. Ale tenhle stav zmizel asi po půl hodině a od té doby je to ok a jsem plně spokojen jak s pocitem ze hry, tak z výdrží. Stejně je to všechno jen o zvyku. Věřím tomu, že by se mi při zachování parametrů paličky po nějaké té půlhocince hrálo stejně pohodlně s palicí nalakovanou...

Vojta Horák píše:R-Stick bude lakovat? Nevěřím

Já taky ne. Ale je to bohužel tvrdá komerční realita. Nicméně nebudu lakování nabízet jako standard - ale jen na požadavek. Základní nabídka bude vždy nelakovaná - ale s možností nechat si paličky nalakovat.

Moje osobní zkušenost je, že se mi stejně dobře drží jak lakované, tak i nelakované paličky. Nejsem silovaj hráč a ruce se mi nepotí. Ale jistej rozdíl ve hře vnímám. Předně při rychlém paternu na ride mi nelakované paličky hůř odskakují. Při hře na bubínek "o rantl" (rim shot) víc rezonují a přenáší vibrace do ruky. A nechci tím pomlouvat tady paličky od R-sticka, takovou zkušenost mám prakticky u všech nelakovaných paliček. Tím jenom chci říct, pro hráče, kteří hledají to nejlepší pro sebe a svoji hru, že povrchová úprava není jenom povrch a design, ale že také dost ovlivňuje fyzikální vlastnosti paličky.

Mám teď Vic Firth Dave Weckl signature a s kombinaci se sex voskem jsou super, takže já jsem pro lakovaný

A nesere tě ten Sex wax trochu? Používal jsem ho asi rok - potom mě to už začínalo trošku vadit - všechno je od toho takový zašpiněný (do vosku se natáhnou nečistoty z rukou, zůstanou na paličce, pak dáš rimshot a hned je kus špinavýho vosku na ráfku...činely to samý)...pro mě je lepší než mazat lakovaný voskem, používat nelakovaný...

Ne nevadí a před každým hraním mám čistý ruce, takže s tím problém nemám (nejsem ten z těch co dávaj ruce bůhvíkam a divěj se, že je mají špinavý ) a na činely se mi vosk nelepí, protože paličky držím na opačný straně než kde hraju tak logicky mažu vosk jenom na grip, při rimech se mi to trošku lepí, ale jenom malinko ..