Sféra bubeníků

V Muzikusu 10/2008 vyšel v aktualitách krátký článek, oznamující, že Balbex uvedl na trh nové zákaznické paličky Klaudius Kryšpín Signature. Bylo by ale dobré vědět, že tyto paličky světové úrovně mají svou historii – a to překvapivě velmi bohatou.

Jejich původ totiž sahá až do začátku 80 let, kdy tento model pro pražské bubeníky vyráběl podomácku jakýsi pan Pařízek. Bohužel, to je taky jediná informace o tomto výrobci, kterou mám k dispozici. P. Pařízek dělal jen pro bubeníky v pražském regionu – a to pouhé 2 typy paliček. Nejrozšířenější byl model, který vidíte na druhém obrázku – používalo ho tenkrát přes 90% všech pražských bubeníků – jednoduše proto, že v tehdejších letech prostě nebylo nic jiného k dispozici. Byl dlouhý od 430 do 440 mm a měl průměr od 16,5 do 17,5 mm – tenkrát se totiž paličky dělaly „v ruce“ a tak o nějaké větší přesnosti nemohla být řeč. Navíc tyto paličky trpěly dost závažnou nectností – byly dělány ze špatně vysušeného (někdy téměř syrového) materiálu, a tak se dost často kroutily a deformovaly.

Protože jsem velmi často v 80 letech dostával vzorky tohoto modelu s požadavkem jejich výroby, zařadil jsem ho po přepracování (změny špičky, sjednocení délky a průměru) do své nabídky – a to pod názvem „Pražský typ“ a později pod zkráceným názvem „PT“. Byl určen pro silové hráče a „řezníky“ hrající razantně a dynamicky tehdejší rock, metal a podobné žánry. Dělal se v několika rozměrových variantách z nichž nejčastější byla 435/17 mm (průměr 16 mm jsme pak začali značit jako Uni). V těchto letech si také u nás nechával dělat a pravidelně posílat tyto paličky Klaus Kryšpín – napřed v modifikaci 430/17, 425/17 a později v podobných rozměrech.

Začátkem 90 let si Klaudu jako zákazníka převzal můj brácha, který mu tento typ vyráběl až do nedávné doby. Má ho dokonce na svých stránkách uvedeného jako firemního bubeníka ( http://www.rz.cz/reference.html ) Já jsem uvedený typ měl ve standardní nabídce až do r 2002. Pak jsem ho ale vyřadil – a to hlavně z důvodu, že v té době došlo k odklonu od silového hraní – a tak se tyto paličky staly pro bubeníky silnými a neovladatelnými kládami. Tento typ se v současnosti velmi sporadicky dělá pouze na zakázku pro zbytek skalních bubeníků, kteří si něj zvykli natolik, že už ho měnit nechtějí.

To jsou tedy tvrdá fakta – no a konečný názor už si udělejte sami ….

Já po přečtení nabyl dojmu, že Klauda změnil výrobce svého oblíbeného modelu paliček. Nechápu, na co si mám ale dělat názor...
P.S.: Akorát si dovolím polemizovat s posledním odstavcem. Klauda rozhodně nehraje silově a s "neovladatelností klád" problém nemá, čili rovnice "těžké paličky = silové hraní" neplatí pro všechny, jak mi to z toho odstavce přišlo.

Snad jen, že je signature model vychválenej do maxima...ale tak to je celkem normální, nad tím se myslim nemá smysl pozastavovat

Trade píše:Snad jen, že je signature model vychválenej do maxima...ale tak to je celkem normální, nad tím se myslim nemá smysl pozastavovat

Kdyby tam bylo něco o originalitě, nebo o jedinečné původnosti Balbexí verze, tak chápu, ale takhle pořád nevím, co je na tom špatně...
P.S.: Nedalo mi to, ptal jsem Klaudy, jestli je balbexí verze jiná než předchozí a říkal mi, že rozměry nejsou stejné, čili jde o jiný model paliček, než používal v minulosti.

tomcorn píše:Akorát si dovolím polemizovat s posledním odstavcem. Klauda rozhodně nehraje silově a s "neovladatelností klád" problém nemá, čili rovnice "těžké paličky = silové hraní" neplatí pro všechny, jak mi to z toho odstavce přišlo.

No – já ale netvrdím, že zrovna Klauda nehraje technicky – on je totiž problém v paličkách. V době kdy on s hraním začínal – tak byl k dispozici jen ten výšepopsaný model, takže si na něj zvykl – a má už ho prostě zafixovaný v ruce a s nimi v pohodě technicky zahraje. Myslím, že kdybys mu dal do ruky standardní 5A s průměrem 14 mm, tak by s nima sice zahrál taky, ale měl by dost velké problémy. A to samé se stane , když dáš nějakému bubeníkovi, který začínal na 5A do ruky Klaudovy palice – dám na to krk, že s nimi nic nezahraje – a když ano, tak bude mít po dvou hodinách tak zrasované ruce, že už dál prostě nevydrží...

tomcorn píše:Kdyby tam bylo něco o originalitě, nebo o jedinečné původnosti Balbexí verze, tak chápu, ale takhle pořád nevím, co je na tom špatně...
P.S.: Nedalo mi to, ptal jsem Klaudy, jestli je balbexí verze jiná než předchozí a říkal mi, že rozměry nejsou stejné, čili jde o jiný model paliček, než používal v minulosti..

To není přesné vyjádření – tato balbexí verze je pouze kratší o 10 – resp 15 mm (podle délek, které si dříve objednával) a má nepatrně upravený náběh ke špičce – oproti originálu je to téměř nerozeznatelné. Ano – pokud to bereš podle délky, tak skutečně rozměr není stejný – ale jinak je to naprosto stejná palička akorát udělaná v jiné rozměrové modifikaci – je mi líto, ale je to tak.

Jinak na celé záležitosti mě nevadí to, že Klauda přešel k Havlínovi (ostatně to ani nebyl můj zákazník) – to je naprosto normální a běžná věc a děje se to pořád. Dokonce mě nevadí, že Havlín celý model přebral a dělá ho pod svou značkou – to je taky naprosto v pořádku. Co mě ale vadí, tak způsob, jakým to propaguje. Tvrdit o modelu, který v podstatě převzal a akorát upravil jeho délku a nalakoval ho že: Můj signovaný model paliček od firmy Balbex má prostě dokonalý převod energie a dynamiky …. perfektní vyvážení a skvělou povrchovou úpravu. Jednoznačně paličky světové úrovně. …. to už je opravdu odvaz a sprosťárna – i když takové podpásovky jsou u Havlína naprosto normální a nadruhou stranu už mě nijak nepřekvapují. On tady totiž evidentně vychvaluje práci někoho úplně jiného. A navíc mám dost velké pochybnosti, zda Klauda opravdu zmiňovanou větu řekl – spíš bych si tipl, že si 80% z toho Havlín doplnil – což bych se při jeho prolhanosti ani nedivil. A pokud tuto větu Klauda opravdu řekl a myslel ji vážně, tak bych to velmi rád slyšel přímo od něj. Minimálně by to byl důvod k zamyšlení – že by přes 20 let používal nepoužitelné palice – a až nyní kápl na ty správné ???

No – a když už jsem se tak rozkecal – tak se ještě zkus zamyslet nad jednou věcí. Jak píšu výše, tento model není pro normální bubeníky – představ si nezkušeného mlaďocha, který celý natěšený koupí paličky světové úrovně Klaus Kryšpín Signature a bude si představovat že to bude to pravé, po několika odehraných hodinách za bicíma. Schválně – odehrál by jsi s tímto modelem celý koncert? Vtip je totiž v tom, že on neví, že ten model je pro něj naprosto nevhodný – a zjistí to až po dost bolestivé zkušenosti. No a zkus si představit, kolik mladých nezkušených bubeníků na tuto reklamu naletí …. A máš na výběr dvě možnosti:
a.) buď toto Havlín neví – což by bylo u takového odborníka na výrobu paliček jak se na svých stránkách označuje dost úsměvné - anebo -
b.) – ví to velmi dobře – ale zkrátka kšeft je kšeft a že si pár blbců na tom odrasuje ruce – to ho nesere – však oni si koupí jiné lepší a slabší a ovladatelnější paličky Balbex …. – hlavně že zaplatí …

Tu správnou odpověď si vyber sám.

R-stick: Promiň, ale všechny signovaný modely všech firem, ať už vycházejí z čehokoliv, tak vždycky jsou výrobcem vychválený na maximum, to je naprosto normální. Možná, že Havlín nejednal vždycky korektně, ale tohle už je z tvý strany paranoia. Krom toho říkáš, že palička je stejná, to můžeš pak říct, že JoJo mayer signature je vlatně 5Ačko, akorát drobet kratší a tlustší...a mayer svoje paličky chválí na DVDčku secret weapons (pravda, říká, že pro každýho můžou bejt ideální nějaký jiný, ale to je na výukovym dvd, nikoliv marketingovej materiál)

Pokud tedy vezmu vážně (čistě hypoteticky ) "ohrožení" nových bubeníků tímto "nebezpečným" typem paliček, není tedy na místě primárně osočit Zbyňka Rektoříka, který "ohrožoval" těmito "kládami" ruce mladistvých bubeníků prokazatelně i v době, kdy už běžně byly k mání "zdravotně nezávadné" modely typu 5A i u nás? Ještě nedávno přeci "Klaudo-kládami" zásoboval český trh on . Pokud je kritika tohoto modelu načasována takto, tak si myslím, že zde nejde ani o paličky, ani o Klaudu, ani o větu z reklamy (co taky kritizovat na tom, že mu Balbex dělá dvakrát lakované paličky, které mu vyhovují), ale o osobní antipatii a zbytečné otevírání starých ran. A jakožto čerstvý správce bych si skoro troufnul (drze ) říci, že si to koleduje o přeřazení do tématu "Hádky, spory,...".

P.S.: Pokud Klaudovky ohrožují ruce, pak Aheady XL Concert prohlašuji za ortopedický terorismus , což mi zřejmě R-stick ani vymlouvat nebude

Trade píše:......... Krom toho říkáš, že palička je stejná, to můžeš pak říct, že JoJo mayer signature je vlatně 5Ačko, akorát drobet kratší a tlustší...a mayer svoje paličky chválí na DVDčku secret weapons (pravda, říká, že pro každýho můžou bejt ideální nějaký jiný, ale to je na výukovym dvd, nikoliv marketingovej materiál)

Ano, pokud to vychází z 5A - tak je to bohužel 5A - akorát značené jako model JoJo Mayer. Bohužel fakt je ten, že většina custom modelů vychází z 5A nebo 5B - a jenom tak 20% z nich má svůj originální tvar - to je bohužel tvrdá skutečnost. Pokud si myslíš, že to tak není - jak mi vysvětlíš, že např 5A má u každé firmy trochu jiné rozměry - a přesto jsou tyto různé palička značeny jednotně jako 5A? Jinak plně chápu, že se ti zdám jako paranoik a z tvého pohledu máš pravdu - ovšem já nehodlám někde sedět v koutku - ale když se mi něco nelíbí, tak se ozvu - a to i za cenu, že se mnou konkrétně v tomto případě většina lidí souhlasit nebude.

tomcorn píše:Pokud tedy vezmu vážně (čistě hypoteticky ) "ohrožení" nových bubeníků tímto "nebezpečným" typem paliček, není tedy na místě primárně osočit Zbyňka Rektoříka, který "ohrožoval" těmito "kládami" ruce mladistvých bubeníků prokazatelně i v době, kdy už běžně byly k mání "zdravotně nezávadné" modely typu 5A i u nás? Ještě nedávno přeci "Klaudo-kládami" zásoboval český trh on . Pokud je kritika tohoto modelu načasována takto, tak si myslím, že zde nejde ani o paličky, ani o Klaudu, ani o větu z reklamy (co taky kritizovat na tom, že mu Balbex dělá dvakrát lakované paličky, které mu vyhovují), ale o osobní antipatii a zbytečné otevírání starých ran. A jakožto čerstvý správce bych si skoro troufnul (drze ) říci, že si to koleduje o přeřazení do tématu "Hádky, spory,...".

Tady jsi mě zcela evidentně nepochopil - já nemám v úmyslu nikoho osočovat - ono je totiž trochu rozdíl, jestli prodáváš silné paličky jako standardní typy, nebo jako signature modely. Jinak brácha skutečně tyto silné paličky nabízí (a taky na tom bohužel v konečné fázi vyhořel), zrovna tak, jako jsem je nabízel i já, ( http://www.rstick.cz/pt.htm ) nebo třeba Ivan Pelíšek - to by jsme se museli osočit všichni navzájem. Podstatné je na tom to, že alespoň já jsem na svých stránkách upozornil, že ten model je pro silovou hru. Jako obchodník určitě víš, že signature paličky se lépe prodávají (zvláště pokud je na nich jméno opravdu proslulého bubeníka). A ujišťuju tě, že je mi fuk, jestli Balbex ta paličky prodává, nebo ne. Pokud bych byl opravdu paranoik, tak bych mu přál, aby jich prodal co nejvíc, protože v konečném výsledku si tak nasere spoustu lidí.

Abychom si to shrnuli - mě na tom opravdu vadí jen a pouze to, jak ty paličky propaguje. Mě se totiž nechce věřit tomu, že to byla skutečně Klaudova slova, spíš bych vsadil na to, že si toho Havlín většinu vymyslel. Vím, že se tady pouštím na velmi tenký led, protože pokud by Klauda svá slova do detailu potvrdil, tak by mi nezbylo nic jiného, než sklapnout kufry a s pořádnou ostudou někam zalézt - ale toto si klidně risknu.

A ještě technická poznámka - když jsem navrhoval nové správce, tak jsem bral hlavně v potaz to, jak se projevují v příspěvcích, zda budou mít pro Sféru přínos a zda mají cit a schopnost odhadnout co se ještě snese a co už ne, nikoliv to, jestli mi s prominutím budou přitakávat nebo nedej bože mi ( .........CENSORED.........) Takže jako správce konej, co uznáš za vhodné - a neber ohled na to, zda jsem ten příspěvek psal já, nebo někdo jiný. Mimochodem, já jsem už při jeho zakládání zvažoval, zda ho rovnou do hádek nešoupnout - no a nakonec jsem ho vrznul do paliček, protože jsem nepředpokládal, že se to tak zvrhne.

Rozumím, ale pokud bych nahlížel na zboží takhle, tak bych se musel rozohnit u 95% všech signovaných modelů paliček, bubínků, atd., proto jsi se dostal do situace, že buď za to musíš zkritizovat všechny (vč. Bořivoje, Zildjianu,Pearlu, Aheadu (Joey Jordison signature = 7A )...), nebo nikoho. Když zmíníš jen Balbex, vypadá to "cíleně", byť nepodsouvám, že to tak bylo myšleno.

já na tom balbexovským podání o tom, že klauda je jejich hráč nevidím nic zlýho - toť můj obrázek, a to co napsal havlín o tom jak se vyjádřil klauda (nebo nevyjádřil) už vůbec nic špatnýho nevidím. Ale R-Sticku spíš bys měl uzmout nějakého hráče a pořádně ho zpropagovat, nebo udělat limitovanou edici bubenických paliček sféry bubeníků? (co třebas model 5B se zúženým krčkem a menší hlavou, tak jak dělá RegalTip 5B s označením N v sérii E? nebo myslím, že podobnou dělal pelvůt 5B vintage.....
a vyzkoušej něco nalakovat, byť třeba jen grip a hlavičku?

Já myslim že pokud nějaká palička z jiné vychází není to přece ten totožný mode, byť by se lišil o milimetr v průměru a ve dvou na dýlku. I tyhle parametry sou v ruce cejtit. O dřevu a vyvážení nemluvě. Takže myslim že např 5A není jako nějaká 5A upravená - signature. Nebo se dá obecně říct, že paličky do rozdílu 3mm tloušťky a 10mm dýlky, jsou jeden a ten samej model? Trochu ty míry asi přeháním, jen nevim jestli jsem to pochopil správně

a copak si ti dva ogaři ( R- stick vs. Balbex) provedli??....konkurence??

Jo jo už to tak holt bude, protože ať čtu jak čtu nic jinyho mi z toho nevyplívá...
Jen nechápu proč by Klaudovi paličky měli někomu ničit ruce? Vždyť každej hraje s tím co mu vyhovuje ne? Ja jsem věrnej Aheadům a když už dřevo tak balbexáckej hickor 7A germany

No já za sebe můžu zodpovědně prohlásit, že jsem si zkurvil ruce s paličkami Balbex. Hrával jsem s tenkými hikorovými ultra jazzy a kvůli absence modelu v obchodě jsem zakoupil ks fussion, které jsou tušímže o půlmilimetr tlustší a trochu víc padají na hubu. Věci, které jsem tak tak uhrál s UJ jsem cvičil i s KS a po prvním dni mi začaly potíže s rukama, které řeším dodneška (4 roky???). Balbex z toho neviním, způsobil jsem si to jen a pouze vlastní blbostí. Pokud někdo jde přes práh únosnosti šlach a třeba i přes drobnou bolest v předloktí, pak je to tak akorát debil a ty potíže si tak asi nějak i zaslouží. Cvičit je možné i s Klaudykládama, ale musí se to dělat s rozumem!

myša: Tak nevim, jestli ten půlmilimetr udělá tolik...ale tak možný to je, no.

Jedině REGALTIP 5B by Calato.. nejlepší paličky světa..

Tomin0007 píše:a copak si ti dva ogaři ( R- stick vs. Balbex) provedli??....konkurence??

Jo, konkurence. A dost nekalá .... http://www.sferabubeniku.info/viewtopic.php?f=9&t=107

Slowmeda píše:Já myslim že pokud nějaká palička z jiné vychází není to přece ten totožný mode, byť by se lišil o milimetr v průměru a ve dvou na dýlku. I tyhle parametry sou v ruce cejtit. O dřevu a vyvážení nemluvě. Takže myslim že např 5A není jako nějaká 5A upravená - signature. Nebo se dá obecně říct, že paličky do rozdílu 3mm tloušťky a 10mm dýlky, jsou jeden a ten samej model? Trochu ty míry asi přeháním, jen nevim jestli jsem to pochopil správně

Z tvého pohledu možná ano - ale bohužel z pohledu výrobce ne. Musíš brát v úvahu, že např 5A má určitý tvar, určitou špičku a nějaké standardní rozměry. Pokud ji chceš jako zákazník např s jinou délkou, tak se akorát prodlouží. Pokud ji chceš s jiným průměrem, tak se zvětší např o 1 mm a v určitém poměru se přepočítá přední část se špičkou a náběhem ( zde se průměr zvětšuje od 0,4 do 0,8 mm, ev se upraví délka špičky) - ale nemění se její tvar. Takže je to pořád 5A, ale s jinými rozměry. Nějaký pevně daný rozměr zde neexistuje - jak by jsi mi jinak vysvětlil, že většina firem má tyto rozměry trochu odlišné, a přeci používají jednotné označení 5A?

Něco jiného ale je, pokud si necháš upravit 5A tak, že si zadáš svou délku, průměr, v návaznosti na to chceš upravit náběh ke špičce a u špičky chceš zachovat stejný průměr jako na orig. 5A, ale chceš ji s jiným tvarem. V takovém případě jde buď o modifikaci 5A (pokud je těch změn málo), nebo o nový zákaznický typ (pokud je těch změn mnoho). No a pokud je to pro nějakého známého bubeníka, nebo ta modifikace má úspěch, tak se to označí buď jako nový typ, nebo jako signature typ. A aby to nebylo tak jednoduché, tak poslední dvě věty platí i pro případ v horním odstavci.

A teť si z toho vyber ...

R - stick píše: Nějaký pevně daný rozměr zde neexistuje - jak by jsi mi jinak vysvětlil, že většina firem má tyto rozměry trochu odlišné, a přeci používají jednotné označení 5A?

No to mi vrtá hlavou už dlouho. A teď je to venku
Celkem se to dá pobrat, asi si to chce přečíst aspoň 2x

Slowmeda píše:Celkem se to dá pobrat, asi si to chce přečíst aspoň 2x

Já to pobrala hned napoprvé, heč

fčil z teho mám depréze........a jestli se můžu zeptat...pořád to nějak nechápu.....kdo tedy určuje ten určitej standard pro to, jak má třeba vypadat model 5A?? někdo to přeci musel zavézt??...potom jsou ale všechny modely od různých firem modifikací pro tento standard.........jsem totiž z morave a proto to potřebuju polopaticky....(teda ne že by bele moraváci hlópější než pepici ......hu

Ten standard v podstatě neurčuje nikdo. Vyvinul se v průběhu 20 stol. a většina firem se k němu snaží přiblížit. Ovšem na 100% určit, který rozměr je ten správný a výchozí v současné době nelze. Takže máš situaci, kdy jednotlivé firmy nabízejí pod označením 5A paličky, které se buď drží základního rozměru 406/14 mm, nebo se od něj odchylují.

Detailnější vysvětlení k používanému značení paliček najdeš zde: http://www.rstick.com/cz-znaceni-palicek.html - a srovnávací tabulku rozměrů základních typů od jednotlivých firem najdeš zde: http://www.rstick.com/cz-tabulka-rozmer ... estra.html

2 Myša: no tak to je blbý ale stejně tak jsi si je teoreticky moh zku**** i jinyma pokud by jsi si koupil jinou značku a to včetně R-Stick.....

ZRNO píše:2 Myša: no tak to je blbý ale stejně tak jsi si je teoreticky moh zku**** i jinyma pokud by jsi si koupil jinou značku a to včetně R-Stick.....

No však jo - si ten příspěvek přečti ještě jednou. Nepíšu, že mi ruce dodrbal Balbex, ale že jsem si je zprasil sám a s Balbexem, který byl jen o malinko tlustší, což mělo být myšleno v tom smyslu, že "nebezpečná" palička může mít jakékoli i standartní rozměry, ne jen 17 na kdovíkolik a že opravdu nebezpečné je akorát to, když u hraní člověk nemyslí hlavou

v podstatě jde tedy u typů paliček spíš o poměry rozměrů, než o rozměry samé, ne? a tvar hlavičky se taky třeba u různých 5A mění. Ale je to lepší, je větší výběr, kvalitou jsou třeba Pro Mark a Vic Firth nastejno, ale Promark dělá 5A krapet tenčí (to mi vyhovuje) a s jinou hlavičkou (tam se mi zas víc líbí ta VF, ale zas ta Promark je masivnější a víc vydrží než se ohlodá)