Všeobecná diskuse na téma bubny
Odpovědět
Sam Jr.
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 2301
Registrován: 22 srp 2003 13:46
Bydliště: Brno, Moravská Třebová

Příspěvek od Sam Jr. »

dobrej odkaz na porovnání souprav a jejich užití:
<br>
<br>http://www.drumdojo.com/kit/drumsetlevel.htm
<br>
<br>P.S.: ve světě to viděj dost kriticky, u nás nabízené sady jako profi jsou ve světě určeny pro 10-15letá děcka :))))

Atlet
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 2239
Registrován: 14 črc 2003 14:05
Bydliště: Praha

Příspěvek od Atlet »

Do samplu bez kliku je hrat peknej vopruz, zvlast, kdyz to nemas dost nahlas. Proste rozdil je v tom, ze klik ma jen jednu ranu, kterou vnimas. Sampl muzes mit nekolik vrstev ruznejch groovu, dohromady treba deset ran na ruzne nastroje v jednom taktu. Vsechny tyto udery jsou v metru, protoze je hraje stroj. No a clovek stroj neni, takze se zakonite nemuzes trefit presne na kazdy ten uder (za predpokladu, ze hrajes naprosto stejny groove jako sampl). Muzes samozrejme hrat uplne jednoduchy groove s rovnejma osminama na HH, ale i tak se proste kazdou osminou netrefis do osmin, ktere hraje sampl. No a pak uz nestaci, ze se stacis trefovat virblem na kazdou 2.,4., protoze mezitim je to rozsypany a NESLAPE to. Tot moje troska do mlyna :o))

Polymorph
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 2588
Registrován: 22 bře 2004 23:25
Bydliště: Brno

Příspěvek od Polymorph »

No to je právě přesně ono :-)
<br>A do toho mi nepasuje hraní tzv. před a za klik.
<br>Nemůžu posoudit, se samplem jsem nikdy nehrál.

drummer
Diskutér Sféry
Příspěvky: 163
Registrován: 20 črc 2003 23:39

Příspěvek od drummer »

Ve sluchátkách máš sampl i klik najednou.

Atlet
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 2239
Registrován: 14 črc 2003 14:05
Bydliště: Praha

Příspěvek od Atlet »

Pokud to mas ale nahrany v midi nebo aspon ve dvou stopach na minidiscu, aby klik nebyl soucasti samplu a zvuku, co leze ven z podia.

acibuk
Pokročilý diskutér Sféry
Příspěvky: 308
Registrován: 28 bře 2004 13:36
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od acibuk »

2 Sam Jr.
<br>Tak přesně to mám nejradši! Trochu mi to připomíná školu Paula Schenzera, kde jsou "přesně" zakresleny soupravy podle stylu hry(Jazz, Rock, JazzRock, Metal atd.) Nicméně jako ukázka toho co se ve světě považuje za začátečnickou soupravu je to super :)

kitten
Pokročilý diskutér Sféry
Příspěvky: 284
Registrován: 01 kvě 2004 21:59
Bydliště: Brno

Příspěvek od kitten »

A aka je to rockova, metalova, jazzova souprava??vzdyt zaklad je vsude stejnej a kazdy si tam muze přidat co chce,bylo mi řeceno ze takhle delit soupravy je nesmysl.
<br>
<br>jo ,videl jsem tu skolu,da se rict ze tam nic neni,

acibuk
Pokročilý diskutér Sféry
Příspěvky: 308
Registrován: 28 bře 2004 13:36
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od acibuk »

MOžná jsem to málo zdúraznil, ale myslel jsem to ironicky. Podívej se na zmiňovanou školu a uvidíš. Jenom tě varuju předem podívej, nekupuj!

gogo
Pokročilý diskutér Sféry
Příspěvky: 251
Registrován: 17 úno 2004 20:36

Příspěvek od gogo »

K těm samplovým loopům: pravdě je nejblíž Polymorph, když se zmiňuje o hraní "před a za klik". V tom je totiž podstata groove samplových loopů. Mají timing uspořádaný tak, že v některých místech se některé hodnoty mikroskopicky oddálí od "zářezu" metronomu. Bubeník, který s nimi hraje, musí dodržet v těchto místech stejné timingové odchylky.A v každém opakování smyčky naprosto stejně. Pak to chytí kýžený groove. Že je tato "pravidelná nepravidelnost" velmi náročná je celkem jasné a ve srovnání s nasazováním úderů na rovný click je náročností každopádně výš. Pokud tedy mluvíme o samplových smyčkách. Nejsem si jistý, jestli tu někteří nemají na mysli patterny z automatického bubeníka,nebo sekvenceru, které jsou kvantizovány na click...

Hugo Bos
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 1289
Registrován: 14 kvě 2004 19:06
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hugo Bos »

Ten svet je celkove v prdeli,co sem tak orientacne slitnul ty ceny,tak vysperkovanou PRO sadu mas v prepoctu za 60klacku,coz je castka-zakladni profi minimum..

Hugo Bos
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 1289
Registrován: 14 kvě 2004 19:06
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hugo Bos »

Jen k tem metrum a samplu-nevim proc Vam vadi,kdyz hrajete se samplem,ze 8naH.H. sou mimo a 2,4 zustava,vzdyt to je snad princip,k cemu hrat vsecko metricky,hlavne ze ten rytmus chapu a to co tam ma byt zustava a drzi a zbytek ulitava ne?!Proto si myslim,ze sampl je fajn.

Hugo Bos
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 1289
Registrován: 14 kvě 2004 19:06
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hugo Bos »

Neni prece podstata kazdou notu trefovat presne,ale jen ty co chcu trefit presne ne.Neco mezi presnosti a ulitavanim..samozrejme to nesmi znatelne plavat,ale pokud hezky udrzite myslenku 2,4+jeste nejakejch tak nejak normalne a vite kde ste,tak ty ostatni kudrlinky si prece musim uzit?!Podle myslenky.Proto je to s tim samplem co je nize uvedene a presnosti zahnane moc extremu a nezachycuje to podstatu..

Polymorph
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 2588
Registrován: 22 bře 2004 23:25
Bydliště: Brno

Příspěvek od Polymorph »

2 gogo:
<br>No to je přesně to co jsme měl na mysli, ale nějak se mi to nepodařilo porodit na papír :-)
<br>Protože žádnej bubeník nehraje s klikem každou dobu, ale právě podle nálady té skladby se hraje před nebo za.
<br>
<br>2 Hugo Bos:
<br>Pokud uletíš ze samplu ve kterýkoliv době, tak to bude znít tak že ten sampl doháníš, i když se na 2,4 sejdeš, a ještě k tomu 2. a 4. jsou nejčastěji hraný doby před nebo za klik, takže je to sejití se o to horší a člověk ten rytmus musí cítit i v brejcích a musí vědět kde se právě nachází.
<br>Nějak mi to vysvětlování nejde :-)

gogo
Pokročilý diskutér Sféry
Příspěvky: 251
Registrován: 17 úno 2004 20:36

Příspěvek od gogo »

No s tím hraním před a za klik bych netvrdil, že je to pravidlem. Většina bubeníků hraje na rovné zářezy (zda se jim to daří je jiná věc, ale to jsi asi na mysli neměl...) Jestliže ale hrají bubeníci vědomě např. 2. 4. za klik, stane se jejich rukopis velmi poznatelným. Typickým přikladem je Roger Taylor z Queen. John Bonham zase s oblibou zatěžkával některé první doby na velký buben. Oboje má velmi rajcovní efekt. Je ale nutné naprosto ovládat tenhle minitiming a vzdálenost zadrženého úderu od "kvantizačního zářezu" mít pořád stejně dlouhou. Příkladem opačného postupu je Steward Copeland z Police, který měl svůj groove založený na 2. 4. před klikem. Moderní D´n´B groovy mají velmi často zatěžkanou jen některou z dob, například poslední čtvrtou na bubínek ve dvoutaktí. Hrát živě do těchto smyček má hlubší význam pouze tehdy, ctí-li bubeník i basista daný mikrotiming. Pak to teprve začne pumpovat a spustí se zvláštní rytmická magie. Další věcí, na které je fungování nebo nefungování groove patternů závislé je rozfrázování drobných hodnot. Většinou tu bývá frázování na trioly, ale jsou jakoby "rovnější". Frázování na trioly-netrioly je ale základem pochopení a zvládnutí jazzu, který je s groove rytmy rytmickým chápáním přibuzný.

Polymorph
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 2588
Registrován: 22 bře 2004 23:25
Bydliště: Brno

Příspěvek od Polymorph »

Jasně, frázování na trioly je pak základ jakýhokolic swingovýho nebo shufflovýho groove a je to bomba když to funguje :-)

vaanja
Řečník Sféry
Příspěvky: 695
Registrován: 10 srp 2003 20:10
Bydliště: Praha, Slaný, Řisuty
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od vaanja »

2 Sam: Dobrý, jsem bubeník s multi-application plechama a semi-pro škopkama. To jsem se dozvěděl věci...

vaanja
Řečník Sféry
Příspěvky: 695
Registrován: 10 srp 2003 20:10
Bydliště: Praha, Slaný, Řisuty
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od vaanja »

Mimo jiné Sabian HH Power Bell Ride 22" bude pravděpodobně taky jazzovej plech...
<br>
<br>Rozhodně, zdá se, že mezi Premierama XPK a Exportama si nevybereš.

sasa
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 3061
Registrován: 05 srp 2003 09:40
Bydliště: praha

Příspěvek od sasa »

mno já sem v tomhlo značně omezenej asi protože mě popravdě nenapadlo hrát podle metru za nebo před, prostě se snažim hrát tak abych ten metr neslyšel vůbec - rozhodně je fakt, že hrát těsně za celou písničku může bejt zajímavý, ale já chci aby 2 a 4 měla pořádný koule to že se tam hrnou další notičky je věc jiná. Jinak mě příjdou samply (mám na mysli třebas samplovaný dechy, nebo samplovanou basu čili smyčku, která se pořád opakuje) docela v pohodě, to že se do ní netrefim nebo trefim je věc toho jak umim nebo neumim hrát, ale přijde mi to chvilkama i pohodlnější než hrát s klikem, mám pocit, že mě to tolik nesvazuje a nechá mě to spíš přemejšlet co bude na další době za beat... a mě samply neklikaj když bych chtěl - klikali by protže se to samozřejmě nechá udělat, ale proč? je to příjemná změna když mi furt něco ve stejnym tempu nědělá do ucha pýp pi pýp pi pi pýp:-)

Polymorph
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 2588
Registrován: 22 bře 2004 23:25
Bydliště: Brno

Příspěvek od Polymorph »

No právě hraní za nebo před klik, dělá tu věc že ta písnička ty koule má, zkus si třeba do nějaký písničky známé kapely pustit metr ve stejným tempu a uvidíš kde ty doby opravdu jsou.

sasa
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 3061
Registrován: 05 srp 2003 09:40
Bydliště: praha

Příspěvek od sasa »

tak to slyšim poprvý, že bubeník vlastně nehraje přesně podle metru...
<br>když si pustim písničku a trefim přesně první dobu, tak mi to přece bude klikat přesně na doby ne? když si to pustim pozdějc, tak to bude klikat pozdějc....pokud trefim přesný BPM

gogo
Pokročilý diskutér Sféry
Příspěvky: 251
Registrován: 17 úno 2004 20:36

Příspěvek od gogo »

Koukám,že by si hraní "před, za a na klik" zasloužilo vlastní balík (trocha poesie), protože leckdo o existenci práce s timingem netuší nic

Ropak
R. I. P.
Příspěvky: 491
Registrován: 06 lis 2003 14:39
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ropak »

2Sasa: mam video, kde to Weckl vysvetluje i s nejakejma praktickejma ukazkama. Kvalita mizerna, muzu ti to dovalit na nejakej sraz. Bohuzel pro mne je tohle trochu jina dimenze.

Polymorph
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 2588
Registrován: 22 bře 2004 23:25
Bydliště: Brno

Příspěvek od Polymorph »

2 sasa:
<br>Tak si udělej ten pokus.
<br>Nevím u kterýho bubeníka by se to dalo nejlíp určit, napadá mě Porcaro. Starý vály od ToTo, tam by se ti to mohlo projevit naprosto zřetelně :)

sasa
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 3061
Registrován: 05 srp 2003 09:40
Bydliště: praha

Příspěvek od sasa »

hm, tohle je teda mazec, páč to bych asi nezvlád, hraju s klikem čili když ho slyšim vim, že je něco blbě:-)Ropáku esi to videjíčko máš tak ho dones, v tomhle sem naprostej neznaboh:-)
<br>Jeff
<br>Porcaro je velkej mazák:-) mám nějaký video s nim a to co hraje se mi moc nelíbí (myslim jako muziku - nemám rád dana steelyho a spol...) jinak samotný bicí sou moc vypečený je tam spousty nápadů (alespoň v tom videou, škoda jenom že to neni celý a když to začne bejt zajímavý tak to skončí....)...

Polymorph
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 2588
Registrován: 22 bře 2004 23:25
Bydliště: Brno

Příspěvek od Polymorph »

Porcaro bohužel byl velkej mazák :-(

Odpovědět

Zpět na „Prostě o bubnech“