Saso, tou posledni vetickou jsi absolutne degradoval vse, cos predtim pracne vysvetloval. Kdyz to bude cist naprosty bubenicky zacatecnik, bez jakychkoli zkusenosti, muze si myslet, ze kdyz bude drzet palicku jak prase kost a bude se mu s tim hrat dobre, ze je to v poradku. Jenomze ono to v poradku neni! Nejdrive by se mel naucit drzet (a hrat) tak, jak je to lety overene a jak to uci treba zrovna profesor Vesely a kdyz to zvladne a zahraje tim to, co po nem bude ucitel chtit, tak si to pak muze drzet po svym, kdyz tim zahraje to samy a jeste lip.
<br>Roman Lomtadze, kdyz videl pred lety moje tragicke drzeni, poznamenal, ze takhle "blbe" drzi palicky treba Manu Katche, ale to neznamena, ze to bude tolerovat mne, protoze jako Manu Katche nehraju (ackoli bych mooooc rad, to je muj Buh! : ). Proste nejdrive se to naucim tak jak by to melo byt spravne a az to budu umet, muzu si prizpusobit drzeni a vubec cely styl hry vlastnim predstavam, fyzickym dispozicim, zvykum, vlastnimu komfortu....atd.
no tou poslední větou sem měl dodat, že je jedno jak držíš paličku esi jazzovym způsobem nebo palcema nahoru tzn. bříško palce a první ohyb ukazováčku přičemž zbytek paličky ti podpírájí zbývající tři prsty špičkami prstů nezávisle na sobě.... takto sem to myslel, jak říkáš radime neni to o tom držet paličku sevřenou v dlani nebo jinak palička se má držet správně buď jazzem nebo palcema nahoru aby si později mohl využívat různých technik, který by si jinak nezahrál, kdyby jsi to držel blbě....tímto se omlouvám za žblept, kterej sem napsal že je to jedno - mělo to být jedno jak z těch dvou uvedenejch způsobů:-)............. mě by stačilo hrát jenom jako Tony Verderosa:-)
to Radim&Sasa:
<br>NEsouhlasím s tebou v tom názoru na držení paliček(krom toho zmínkou o Manu Katchem jsi trochu vyvrátil zase ty svoji teorii apodívej kolik toho zahraje). Je samozřejmě lepší když někdo začíná hrát na bicí a nechá se vést nějakým učitelem, že ho učitel povede k nějakému (standardnímu) držení paliček, ale pokud je někdo dlouholetý samouk a naučí se držet paličky nějak jinak a bude se mu tak hrát dobře a natrhne ti s technikou prdel, tak je pak blbost ho to odnaučovat, protože tím pádem ho vrátíš o několik let ve cvičení a ve hře zpět.Je plno bubeníků kteří nedrží paličky (předpisově) a zharjou neuvěřitelný věci.
<br>Takže abych to shrnul, řekl bych že držení paliček je věc dosti RELATIVNÍ.
<br>NEsouhlasím s tebou v tom názoru na držení paliček(krom toho zmínkou o Manu Katchem jsi trochu vyvrátil zase ty svoji teorii apodívej kolik toho zahraje). Je samozřejmě lepší když někdo začíná hrát na bicí a nechá se vést nějakým učitelem, že ho učitel povede k nějakému (standardnímu) držení paliček, ale pokud je někdo dlouholetý samouk a naučí se držet paličky nějak jinak a bude se mu tak hrát dobře a natrhne ti s technikou prdel, tak je pak blbost ho to odnaučovat, protože tím pádem ho vrátíš o několik let ve cvičení a ve hře zpět.Je plno bubeníků kteří nedrží paličky (předpisově) a zharjou neuvěřitelný věci.
<br>Takže abych to shrnul, řekl bych že držení paliček je věc dosti RELATIVNÍ.
Diky, Kostko : ) Jako mnohalety samouk, drzici palicky jako prase kost a pote na nekolika hodinach jakz takz "vyskoleny" si musim stat za svoji teorii. Ano, preskolovani techniky me hodilo o par let nazpet, na druhou stranu zacinam pomalicku hrat veci, ktere bych svoji predeslou technikou/netechnikou zahrat nebyl schopen. O bubenicich/zazracich, kteri, ac neskoleni a bez "spravne" techniky zahraji cokoli (a treba lip) se bavit nebudeme, nevim, jak moc takovychto borcu se na teto diskuzi objevuje.
<br>S tim Katchem si neodporuji. Ja vubec netvrdim, ze se neda s nespravnou technikou zahrat dobre (az fantasticky : ), jen jsem to uvadel jako priklad pristupu meho tehdejsiho ucitele, kdyz pravil: "Katche sice drzi palicky blbe, ale umi s tim zahrat, Ty to drzis take blbe, ale zahrat s tim neumis". Takze co ucitel udela? Necha me pri tom "spatnem" zpusobu a bude cekat, jestli ze mne vyroste dalsi Katche, nebo mne povede proslapanou cestou tisicu jinych bubeniku? Je mi to lito, ale nepovazuji se za takoveho borce, abych si tu spravnou cestu nasel a obhajil zcela sam, ucitel mi v tom vzdy trosku pomohl, byt jen nejakou blbustkou.
<br>S tim Katchem si neodporuji. Ja vubec netvrdim, ze se neda s nespravnou technikou zahrat dobre (az fantasticky : ), jen jsem to uvadel jako priklad pristupu meho tehdejsiho ucitele, kdyz pravil: "Katche sice drzi palicky blbe, ale umi s tim zahrat, Ty to drzis take blbe, ale zahrat s tim neumis". Takze co ucitel udela? Necha me pri tom "spatnem" zpusobu a bude cekat, jestli ze mne vyroste dalsi Katche, nebo mne povede proslapanou cestou tisicu jinych bubeniku? Je mi to lito, ale nepovazuji se za takoveho borce, abych si tu spravnou cestu nasel a obhajil zcela sam, ucitel mi v tom vzdy trosku pomohl, byt jen nejakou blbustkou.
Mozna tady ale "trepem hluposti", protoze at se koukam jak se koukam, jeho styl drzeni se mi zda byt uplne v pohode. Viz:
<br>http://www.drummerworld.com/drummers/Manu_Katche.html
<br>http://www.drummerworld.com/drummers/Manu_Katche.html
no držení paliček je vyvynutý z desítek let zkušeností a X generací bubeníků z prostých důvodů a to aby později ten člověk zahrál to co by jinak zahrát nešlo, protože to blbej způsob držení paliček prostě nedovoluje - dobrý příklad budiž prstová technika - další nezanedbatelnou záležitostí je zdraví bubeníka - když budeš paličku držet blbě (a bude se to z části podobat stylu "palec nahoru") tak po týdnu zjistíš že se ti na prstech dělaj puchejře jak kráva a že ti otejká zápěstí a berou tě křeče do prstů a u hraní se šíleně potíš a bolí tě celý tělo protože nejsi schopen zahrát nic forte a jenom zápěstím -je toho moře - tohle by se ti nestalo pokud by si držel paličku správně (až na ty puchejře) no a že někdo hraje dobře se špatným držením paliček? ať hraje ale myslim, že pak nebude mít tolik možností zahrát tolik věcí jako kdyby je držel "správně" ale je to fakt relativní já pár lidí znám který držej paličku v dlani a "dělaj víry na virbl"...
Kostkovi: Měl bysis doplnit vzdělání (a já po sobě číst příspěvky - viz Frensch versus French). Nejspíš si totiž pleteš Francouzské držení (které patří k typu Match grip a tedy obě ruce shodně) s držením, kterému se "ve zbytku světa" říká už nějaký pátek Conventional grip, na těchto stránkách se pak pro ně zavedl název "přespalcové". Tedy tak. Jinak pokud by Tě to zajímalo, další Match grip je Německé držení, rozdíl mezi oběma je v místě uchopení paličky ukazovákem a ve sklonu hřbetu ruky, dotřetice pak v odlišné prstové technice. Snad jsi mě pochopil.
-
vaanja
- Řečník Sféry
- Příspěvky: 695
- Registrován: 10 srp 2003 20:10
- Bydliště: Praha, Slaný, Řisuty
- Kontaktovat uživatele:
2 Gogo & kdokoliv: Pokud jsi ochoten tady přesně popsat všechna kdysi nebo aktuálně majoritně používaná nebo i minoritně, ale velkými jezdci dotažená do vysoké kvality hraní, držení paliček a jsi si jist tím, že v tvém příspěvku by se nemohla vyskytnout nějaká chyba, tak bych to velice uvítal, případně doplněno fotkami. Myslím si, že takový příspěvek tady chybí, poněvadž tu dochází k drsným omylům ustících do trapných situací a vůbec ...
<br>* přehlednost vítána
<br>* přehlednost vítána
2 gogo: Jestli se mýlim, tak mě oprav (protože já hraju na ve French Gripu ,teda doufám 
. French Grip: palička se drží všema prstama. Oba palce jsou nahoru.
<br>
<br>Vydea která určitě znáte jsou třeba na:
<br>http://www.vicfirth.com/education/drums ... ularo.html - je tam specielně i French Grip.
. French Grip: palička se drží všema prstama. Oba palce jsou nahoru.<br>
<br>Vydea která určitě znáte jsou třeba na:
<br>http://www.vicfirth.com/education/drums ... ularo.html - je tam specielně i French Grip.
To vaanja: To je pochopitelně možné. Tedy: Držení bubínkových paliček se rozděluje na dva základní způsoby: Shodné („venku“ Match grip) a Konvenční (anglický název rovná se adekvátnímu překladu). Podstata shodného držení je asi naprosto jasná, dodal bych snad jen to, že je oproti Konvenčnímu poněkud mladší a vzniklo až v období rozmachu techničtější tympánové hry a s rozvojem hry na melodické bicí nástroje, tedy zhruba s příchodem hudebního romantismu. Konvenční držení, při němž levá ruka drží paličku odlišně od pravé, má svůj původ i důvod ve hře vstoje s bubnem zavěšeným na řemeni, což měli v oblibě především vojenští tamboři a stále mají napřiklad američtí drumcorps, jimž vděčíme za Drum Rudiments. Odlišným držením paličky v levačce jaksi „kolmo“ vyrovnávali stojící bubeníci sklon nástroje, zavěšeného na řemeni. Tomu se mimochodem až do dnešních dnů říká bandalír, nebo pandalír apod. (kdo viděl Pána Prstenů, zná i Palandír, ale to je zase něco jiného...).
<br>Konvenční držení v levé ruce se do dnešní podoby technicky zdokonalilo a dotvořilo na přelomu 19 a 20 století, kdy bubeníci usedli za první prajazzové soupravy s nožním pohonem velkého bubnu a „pozemní“ charlestonky (hi-hat vznikla až později tím, že na charlestonku někoho napadlo nejen šlapat, ale i hrát paličkami a tak se protáhla trubka držící činely do dnešní výšky nad bubínek). Technika malého bubnu začala být v té době poměrně vyspělá a po příchodu hráčů jako byl Chick Web (ten ale hrál většinou zrovna Match grip), či Papa Jo Jones, dosáhla víceméně dnešní podoby. Konvenční držení by se dnes mohlo zdát dosti konzervativní záležitostí, nicméně se poprávu tvrdí, že pro jemné jazzové hraní se hodí víc. Důvodem je také to, že palička je v této pozici tlumena rukou mnohem méně, než je tomu v pravé ruce a při jemných offbeatech je na dobře vyladěné a neutlumené bláně tento rozdíl slyšitelný.Jinak odkaz na obrazové informace o jednotlivých drženích, který tu uvedl Rift je výborným dokladem. Mimo jiné je zde i ukázka Moellerovy techniky a sofistikovaného Konvenčního držení, stejně jako Amerického držení, které je určitým hybridem. Jen bych Rifta doplnil v tom, že Francouzské držení je typické především sklonem hřbetů rukou do stran, důrazem na prstovou techniku a na rotační pohyb paličky v dlani. V ČR se bohužel ohledně držení paliček a techniky úderu tradují velmi zavádějící informace, které bohužel šíří i zavedené „kapacity“. Snad se třeba pomocí těchto internetových rozhovorů a možností konfrontace se světem z toho mladí bubeníci šťastně vymaní.
<br>
<br>Konvenční držení v levé ruce se do dnešní podoby technicky zdokonalilo a dotvořilo na přelomu 19 a 20 století, kdy bubeníci usedli za první prajazzové soupravy s nožním pohonem velkého bubnu a „pozemní“ charlestonky (hi-hat vznikla až později tím, že na charlestonku někoho napadlo nejen šlapat, ale i hrát paličkami a tak se protáhla trubka držící činely do dnešní výšky nad bubínek). Technika malého bubnu začala být v té době poměrně vyspělá a po příchodu hráčů jako byl Chick Web (ten ale hrál většinou zrovna Match grip), či Papa Jo Jones, dosáhla víceméně dnešní podoby. Konvenční držení by se dnes mohlo zdát dosti konzervativní záležitostí, nicméně se poprávu tvrdí, že pro jemné jazzové hraní se hodí víc. Důvodem je také to, že palička je v této pozici tlumena rukou mnohem méně, než je tomu v pravé ruce a při jemných offbeatech je na dobře vyladěné a neutlumené bláně tento rozdíl slyšitelný.Jinak odkaz na obrazové informace o jednotlivých drženích, který tu uvedl Rift je výborným dokladem. Mimo jiné je zde i ukázka Moellerovy techniky a sofistikovaného Konvenčního držení, stejně jako Amerického držení, které je určitým hybridem. Jen bych Rifta doplnil v tom, že Francouzské držení je typické především sklonem hřbetů rukou do stran, důrazem na prstovou techniku a na rotační pohyb paličky v dlani. V ČR se bohužel ohledně držení paliček a techniky úderu tradují velmi zavádějící informace, které bohužel šíří i zavedené „kapacity“. Snad se třeba pomocí těchto internetových rozhovorů a možností konfrontace se světem z toho mladí bubeníci šťastně vymaní.
<br>
Jasně že se nakonec domluvíme. Konvenční=Tradiční, jak jsem už psal tradici má letitou (pochodující vojenský bubeník měl svého času asi nejlepší kšefty). Ten rozdíl v rezonanci paličky je znát v případě základního rotačního úderu v pravé ruce - tedy paličku drží a ovládají všechny prsty. Jinak je to například u Drag Stroke, nebo Press Roll, kdy zbylé neúchopové prsty paličku opouštějí.Jisté je, že zmiňovaný zvukový rozdíl je na bázi nuancí. D.Weckl ale dokonce tvrdí, že rezonanci paličky ovlivní i Moeller Stroke, tam se mi to však zdá ještě více mikroskopické. Hlavním důvodem oblíbenosti Konvenčního-Klasického-Přespalcového-Jazzového a jak mu kdo ještě říká držení je určitě hlavně v tradici, určité eleganci a ve feelingu, který je v tomhle držení už napořád nasměrován někam do zlatých špinavých časů be-bopu, nylonu a zakouřených jazzových klubů. I když i v bigbítu se najde občas někdo, kdo si prosadí konvenční držení, například starý dobrý Palmer z ELP, mám pocit že i u hrdiny dnešních dnů - Virgila Donatiho jde o hlavní technický prostředek. Technicky je mnohem snazší držení shodné, to dá rozum. Osobně používám čas od času obě, ale konvenční spíš rekreačně a na opravdu light záležitosti. No a jinak si vždy rád popovídám o tom jak se věci mají, když už se někdy zatvrdí něco opravdu daleko od terče...
Add "paličky létací a nelétací":
<br>Mě za normálích podmínek (teď snad už nafurt) 1.5 paličky nalétaji. Nedávno mi dělala občas problémy levačka (palička mi popolézala ven z ruky). Ale Radim mi na srazu ukázal jeden cvik a teď je to OK. Je to v technice, palička se musí "pořádně" držet mezi palcem a ukazovákem.
<br>Hraju ve French Grip.
<br>Mě za normálích podmínek (teď snad už nafurt) 1.5 paličky nalétaji. Nedávno mi dělala občas problémy levačka (palička mi popolézala ven z ruky). Ale Radim mi na srazu ukázal jeden cvik a teď je to OK. Je to v technice, palička se musí "pořádně" držet mezi palcem a ukazovákem.
<br>Hraju ve French Grip.
Když už tady mluvíš o "pořádném" držení... Občas se mi stává, jak palička kmitá mezi palcem a ukazovákem, že se mi utrhne nehtový lůžko(většinou na pravý ruce, ale zřejmě to bude tím, že levou hraju většinou rim-shot). Nevím, jaký s tim máte kdo zkušenosti, ale když se to stane na koncertě, tak je to dost nepříjemný. Je možný, že je to v technice držení, ale tvrdit to nemůžu.