R-Stick a názor na americké hikorky
-
myša
- Tuplovaný řečník Sféry
- Příspěvky: 1281
- Registrován: 16 zář 2005 14:17
- Bydliště: Únětice
- Kontaktovat uživatele:
R-Stick a názor na americké hikorky
ahoj stickmane-mam takovy velice obsirny dotaz-jak to vidis s kvalitou americkych hikorovych palic u nas?zajimal by me Tvuj nazor na to,jestli je kvalita konstantni.mi totiz prijde,ze za poslednich nekolik let se dost zhorsila-jak u ceskych(mluvim o balbexu),tak u tech americkych (VF,Vater,ProMark..).nevim,jestli sem mel smulu,ale palice jsem vzdycky vybiral-bral jsem jen rovna leta,ne prilis do luku a presusene asi taky nebyly,nebot jsem porovnaval treba 8 paru stejny model a ty nejlehci okamzite vyrazoval.jak to vidis Ty?
-
R - stick
- Správce
- Příspěvky: 995
- Registrován: 10 črc 2003 21:01
- Bydliště: Vysoké Studnice
- Kontaktovat uživatele:
Kvalita materiálu skutečně může kolísat - a to i u takových špičkových firem. Pokusím se to trochu vysvětlit.
Většina výrobců si zajišťuje své dodávky prostřednictvím svých specializovaných nákupčích, nebo prostřednictvím specializovaných firem. Ti vybírají materiál tak, aby měl požadované vlastnosti. A zde vstupuje do hry lokalita, ze které materiál pochází a jeho genotyp (specifické vlastnosti, které se vyvinuly s vazbou na konkrétní lokalitu). Jak pevné, nebo husté dřevo bude hikor mít pak ještě závisí na spoustě dalších faktorů – např. klimatické podmínky, stanoviště, živnost půdy, povětrnostní vlivy …… Například pokud ve stejné lokalitě budeš mít dva stromy, z nihž jeden je na suchém a málo úživném stanovišti a druhý v dolíku, s vlhkou a úrodnou půdou, tak tento strom bude mít vyšší přírůstky, které jsou ale vykompenzovány řidší strukturou dřeva. ( víc najdeš na mém webu – sekce „materiály“ ) To lze doložit jednoduchým faktem – hustota dřeva u hikoru kolísá někde mezi 700 – 840 kg/m3
Takže máš k dispozici hikor, který může být z různých lokalit – někde lepší, někde horší. A dále ti pak vstupuje do hry fakt, že hikoru máš více druhů, přičemž v kvalitě dřeva jsou mezi jednotlivými druhy dost značné rozdíly. Tento materiál jde pak do fabriky, kde se suší a připraví se z něj přířezy k výrobě paliček A tady už se začínají projevovat problémy, protože pokud máš v dávce část materiálu ve špatné kvalitě, tak to už nejsi schopen vytřídit. Samozřejmě – dobrý a zkušený pracovník pozná, že konkrétní dřevo je nepoužitelné – ovšem to jsou v tom objemu jenom skutečně křiklavé případy. Teoreticky by se špatné dřevo dalo odhalit při pečlivější kontrole – dnes již existuje spoustu postupů a technik, jak při proměření jednotlivého přířezu odhalit jeho špatné mechanické vlastnosti - jenže tady ti dále do hry vstupuje ekonomika.
Ty jsi totiž vyložil určitou částku na dopravu materiálu, přípravu, sušení, pořez, maipulaci ….. – že si zkrátka nemůžeš dovolit naházet zhruba 70% takto připraveného materiálu do kotle – jiné využití totiž pro něj nenajdeš. Pokud by takto výrobci postupovali, tak by pár hikoru nestál nějakých 280 Kč, ale 800 – 1400 Kč (to je hrubý odhad a přepočet !!!!) a tím pádem by byly paličky prostě neprodejné. Ovšem na druhé straně ti firma nemůže nabídnout kdejaký sajrajt, takže paličky projdou kontrolou kvality, a ty horší jsou distribuovány pod jinou značkou, jako vysloveně spotřební. (např. Vater je dává pod značkou Godwood, Vic Firth jako JoJo, nebo La Special …)
V konečném výsledku se ti toto všechno projeví tak, že máš paličky, které ti vydrží neskutečně dlouho, nebo paličky, které ti odejdou velmi rychle. A tento fakt je ještě umocněn technikou a způsobem hry – takže výsledek je jen pouhá loterie. I když se jednotlivé firmy maximálně snaží, aby ty dobré paličky byly v naprosté převaze, tak se někdy problémům nevyhneš. A u nás je to navíc umocněno tím, že obchodník starající se o distribuci ví o paličkách jen to, že to jsou osoustružené nalakované klacky, takže je schopen nakoupit v podstatě cokoliv, co mu fabrika nabídne – hlavně když je to za co nejnižší cenu. V živé paměti mám jeden takový nákup jedné naše nejmenované firmy distribuující ProMarky – na začátku 90 let nakoupila velkou dávku výběhových a kazových paliček, a ty tady prodávala jako jejich standardní kvalitu. Mám ve své sbírce jednu takovou paličku – a to je opravdu excelentní kazovka …..
No a když to mám vzít z pohledu evropských výrobců, tak ti jsou ještě znevýhodněni tím, že musí materiál dovážet, čímž se jim násobí výšeuvedené problémy s kvalitou dřeva. Importní firma má totiž výšeuvedené skutečnosti naprosto na háku – no a pak výsledek vypadá podle toho. Takže když to nakonec shrnu, tak kvalita paliček skutečně může kolísat. A tomu se bohužel nedá nijak vyhnout.
Většina výrobců si zajišťuje své dodávky prostřednictvím svých specializovaných nákupčích, nebo prostřednictvím specializovaných firem. Ti vybírají materiál tak, aby měl požadované vlastnosti. A zde vstupuje do hry lokalita, ze které materiál pochází a jeho genotyp (specifické vlastnosti, které se vyvinuly s vazbou na konkrétní lokalitu). Jak pevné, nebo husté dřevo bude hikor mít pak ještě závisí na spoustě dalších faktorů – např. klimatické podmínky, stanoviště, živnost půdy, povětrnostní vlivy …… Například pokud ve stejné lokalitě budeš mít dva stromy, z nihž jeden je na suchém a málo úživném stanovišti a druhý v dolíku, s vlhkou a úrodnou půdou, tak tento strom bude mít vyšší přírůstky, které jsou ale vykompenzovány řidší strukturou dřeva. ( víc najdeš na mém webu – sekce „materiály“ ) To lze doložit jednoduchým faktem – hustota dřeva u hikoru kolísá někde mezi 700 – 840 kg/m3
Takže máš k dispozici hikor, který může být z různých lokalit – někde lepší, někde horší. A dále ti pak vstupuje do hry fakt, že hikoru máš více druhů, přičemž v kvalitě dřeva jsou mezi jednotlivými druhy dost značné rozdíly. Tento materiál jde pak do fabriky, kde se suší a připraví se z něj přířezy k výrobě paliček A tady už se začínají projevovat problémy, protože pokud máš v dávce část materiálu ve špatné kvalitě, tak to už nejsi schopen vytřídit. Samozřejmě – dobrý a zkušený pracovník pozná, že konkrétní dřevo je nepoužitelné – ovšem to jsou v tom objemu jenom skutečně křiklavé případy. Teoreticky by se špatné dřevo dalo odhalit při pečlivější kontrole – dnes již existuje spoustu postupů a technik, jak při proměření jednotlivého přířezu odhalit jeho špatné mechanické vlastnosti - jenže tady ti dále do hry vstupuje ekonomika.
Ty jsi totiž vyložil určitou částku na dopravu materiálu, přípravu, sušení, pořez, maipulaci ….. – že si zkrátka nemůžeš dovolit naházet zhruba 70% takto připraveného materiálu do kotle – jiné využití totiž pro něj nenajdeš. Pokud by takto výrobci postupovali, tak by pár hikoru nestál nějakých 280 Kč, ale 800 – 1400 Kč (to je hrubý odhad a přepočet !!!!) a tím pádem by byly paličky prostě neprodejné. Ovšem na druhé straně ti firma nemůže nabídnout kdejaký sajrajt, takže paličky projdou kontrolou kvality, a ty horší jsou distribuovány pod jinou značkou, jako vysloveně spotřební. (např. Vater je dává pod značkou Godwood, Vic Firth jako JoJo, nebo La Special …)
V konečném výsledku se ti toto všechno projeví tak, že máš paličky, které ti vydrží neskutečně dlouho, nebo paličky, které ti odejdou velmi rychle. A tento fakt je ještě umocněn technikou a způsobem hry – takže výsledek je jen pouhá loterie. I když se jednotlivé firmy maximálně snaží, aby ty dobré paličky byly v naprosté převaze, tak se někdy problémům nevyhneš. A u nás je to navíc umocněno tím, že obchodník starající se o distribuci ví o paličkách jen to, že to jsou osoustružené nalakované klacky, takže je schopen nakoupit v podstatě cokoliv, co mu fabrika nabídne – hlavně když je to za co nejnižší cenu. V živé paměti mám jeden takový nákup jedné naše nejmenované firmy distribuující ProMarky – na začátku 90 let nakoupila velkou dávku výběhových a kazových paliček, a ty tady prodávala jako jejich standardní kvalitu. Mám ve své sbírce jednu takovou paličku – a to je opravdu excelentní kazovka …..
No a když to mám vzít z pohledu evropských výrobců, tak ti jsou ještě znevýhodněni tím, že musí materiál dovážet, čímž se jim násobí výšeuvedené problémy s kvalitou dřeva. Importní firma má totiž výšeuvedené skutečnosti naprosto na háku – no a pak výsledek vypadá podle toho. Takže když to nakonec shrnu, tak kvalita paliček skutečně může kolísat. A tomu se bohužel nedá nijak vyhnout.
-
myša
- Tuplovaný řečník Sféry
- Příspěvky: 1281
- Registrován: 16 zář 2005 14:17
- Bydliště: Únětice
- Kontaktovat uživatele:
Teď to čtu znova - já myslel, že LA Special jsou II.jakostní Pro Marky. Tady píšeš (nebo to aspoň z toho vyplývá) že to jsou VF. Někde jinde jsem také četl Tvůj příspěvek, že Pro Mark nedělá žádné II.jakostní palice. Naproti tomu jsem se dočetl v plátku PMC (červenec 2001, str.7), že LA Special jsou Pro Mark. Jak to tedy je?R - stick píše:...ty horší jsou distribuovány pod jinou značkou, jako vysloveně spotřební. (např. Vater je dává pod značkou Godwood, Vic Firth jako JoJo, nebo La Special …) ...
Mmch z důvodu někdejší absence "mého" modelu v obchodě jsem si kdysi koupil 2 páry LA Special 5A nylon a takle rychle jsem nezrušil ani jeden pár Balbex Economy. Bylo to zkrátka bláto. Taky váha byla u obou párů dost nízká. Znamená to že byly přesušené nebo to byl jen hikor s nižší hustotou dřeva?
-
R - stick
- Správce
- Příspěvky: 995
- Registrován: 10 črc 2003 21:01
- Bydliště: Vysoké Studnice
- Kontaktovat uživatele:
Aha - promiň za dezinformaci - je to tak, jak píšeš. (druhojakostní Pro Marky)
Jinak k druhé části příspěvku - byl to hikor s nižší hustotou dřeva. Poznáš to hlavně podle váhy - ta bývá oproti normálu malá a hned v rukách cítíš, že to není zkrátka ono. No a ten řidší hikor někdy vydrží mnohem míň než habr.
Jinak k druhé části příspěvku - byl to hikor s nižší hustotou dřeva. Poznáš to hlavně podle váhy - ta bývá oproti normálu malá a hned v rukách cítíš, že to není zkrátka ono. No a ten řidší hikor někdy vydrží mnohem míň než habr.
Již nějakou dobu kupuji Vic Firth 5A a jen za poslední rok se mi podařilo koupit snad 3 rozdílné váhové kategorie u stejného modelu. Ty nejlehčí opravdu nevydržely a hlavně nehrály - ani na to moje šmrdlání nebyly dobrý. Poslední zakoupený pár je těžký tak akorát a hraje se s ním dobře. Jak už jsem psal jinde, začínám zkoušet i Vater a zatím sedí parádně. V USA vyjdou v některých obchodech na 6,65$ za pár!!!
-
pete77
- Tuplovaný řečník Sféry
- Příspěvky: 1009
- Registrován: 27 lis 2006 00:06
- Bydliště: Přerov
- Kontaktovat uživatele:
Re: R-Stick a názor na americké hikorky
sice odbočím od tématu ale snad to nevadí
no vyzkoušel jsem od R-stick paličky bongossi a cherry beech a hralo se mi s nima dobře sice vydržely mín než hikory ale jinak super pocit z hraní jsou sice slabšího průměru a já s tím hrál rim shot ale vyhovují
stejně mi do ruky nejlépe padnou ty z habru bez laku když jsou nové maj příjemny povrch a dobře se drží a když mám zpocené ruce tak nekloužou a pot se vsákne
ještě doladit ten potisk co zrovna nevyšel dle mých představ a jsem spokojen
ale to už sem nepatří
no vyzkoušel jsem od R-stick paličky bongossi a cherry beech a hralo se mi s nima dobře sice vydržely mín než hikory ale jinak super pocit z hraní jsou sice slabšího průměru a já s tím hrál rim shot ale vyhovují
stejně mi do ruky nejlépe padnou ty z habru bez laku když jsou nové maj příjemny povrch a dobře se drží a když mám zpocené ruce tak nekloužou a pot se vsákne
ještě doladit ten potisk co zrovna nevyšel dle mých představ a jsem spokojen
ale to už sem nepatří