Vrtané korpusy - jak na ně ?

[Karloska]

Ačkoliv jsem použil hledání, nic konkrétního jsem se problematice vrtaných korpusů na sféře nedozvěděl. Proto se chci dotázat.

Dřív jsem byl vlastníkem Sonorů 503, které byly taky vrtané. Na rezonanci bubnu to mělo obrovský dopad -> v ruce hrál relativně dobře, ale na VB již moc nerezonaval (a to v lepším případě, v horším zněl jak kýbl) -> stálo mě hodně úsilí a času, abych buben vyladil tak aby trošku hrál. Největší problém jsem měl s tomem 13".

Nedávno jsem si koupil o něco lepší bubny Tamburo Opera ale ještě s vrtanými korpusy (1997). Je použita prakticky stejná mechanika jako u bicích Yamaha - tzn. buben se nasouvá na šestihránek (mnohem lépe vyřešeno než u Sonorů - nastavení bubnu je mnohem svobodnější a pohodlnější). Tambura hrajou jinal skvěle jak v ruce tak i na stojanu. Přesto se rezonance zkrátí (především u 14" floor tomu, což je hrozná škoda, je slyšt jen atak paličky, ale rezonce rychle zaniká). Docela jsem s tím laboroval.

Proto se obracím sem a na Vaše zkušenosti (myslím že i profesionální bubenící k tomuto tématu budou mít jistě co říct). Zajímá mě, čím to vlastně je, že se zvuk na stojanu (nebo na VB) takhle "zmrší". Zajímají mě obecná pravidla pro to, jak musím ladit, jak hodně či málo mám mít vysunutej / zasunutej buben v trnu abych dosáhl co nejlepších výsledků. Samozřejmě někde lze koupit uchycení za mušle, ale kde a za kolik ??? (a jestli je to možné použít univerzálně). Já sem se zvukem svých bicích 100% spokojen, tohle má jen čistě informativní charakter. Díky za odpovědi.

[fankju]

Stojan, na kterej buben věšíš, ti 'vyžere' vibrace korpusu. To, že lepší buben hraje i na stojanu, je materiálem. Kvalitní sám o sobě rezonuje víc. O uchycení za mušle byla zmínka v Samově Bibli.

[mates]

Karlosi, jeste si nekdy popovidame o tom zavesu u sonoru a ty my vysvetlis v cem je lepsi yamaha. (jestli myslis v posunu prechodu k sobe a od sebe, tak to ma sonor vyreseny od rady S-Clasixx a vyse)

----------
Jinak karlosi ja bych se ne tu predelavku na zaveseny korpus vysr.... .
Ja bych v tom ve vysledku hledal marketing a honeni si trika o to kdo vymysli nejaky novy zpusob zaveseni. Drive bubny zadny zaves nemeli a taky dokazali hrat jako svine. Nerikam ze to urcity vliv nema, ale urcite nestoji za to, aby si kvuli tomu nespal a premyslel jak si prekopat bubny a neco na ne namontovat.

To je jak vecna debata o tom zda je lepsi kotel na nozickach nebo zaveseny a jeho vliv na zvuk.

P.S. nekde na drumcentru ten ..... jmeno nevim, predelal amatky na zaveseny - a vysledek ??? nepomohlo to.

Hlavne neporovnavej zvuk bubnu drzenyho v ruce nekde v prostoru.
Drz ho v ruce, ale stejne nakloneny a stejne umisteny, treba nad kopakem.

[drmr]

2Karloska: Tieto závesné systémy ala Y.E.S.S. sa dajú dokúpiť, robí to myslím Gibraltar. Skús sa spýtať lokálneho dílera HW. Predpokladám ale, že sa to fin. neoplatí a hlavne, tú dieru v kropusoch už máš, takže sa to môže (nemusí) minúť účinkom. K floor tomu: dokúpiť lepšie (odizolovanejšie) nožičky..platí tiež uvedené vyššie. Vykakal by som sa na to..

[Gagarin]

Hlavne neporovnavej zvuk bubnu drzenyho v ruce nekde v prostoru.
Drz ho v ruce, ale stejne nakloneny a stejne umisteny, treba nad kopakem.

Přesně tak! Já mám tomy zavěšené a svého času jsem měl velký problém s tím, že když jsem opodál naladil hlavně teda dvanáctku, tak v ruce hrála super. Jakmile jsem ji ale zavěsil na kopák, tak šla do háje. Nedoznívala, zvuk byl tak o 2/3 kratší, nepříjemně se usekl, tiché údery nezněly skoro vůbec, prostě hrůza. Přitom v ruce jsem buben držel taky za ten držák, nechápal jsem. Pak mi došlo, že v místě, kde mám ve zkušebně buby umístěné, vůbec nehrajou a stačí přenést o dva metry dál, kde je o 70cm vyšší strop a zázračně se rozehrajou... Takže na tohle bacha.

[fankju]

Pětsettrojky "hrajou" z 'first person' pozice, ale třeba před kopákem...

[DUMP]

Ja bych se na tu upravu taky vysral, nicemu to nepomuze. Taky se porad peru s 12 tomem, mimo bubny ho naladim v pohode, ale na kopaku mi nejak nezni, a to jeste z pozice hrace, pred bubnama zase zni relativne v pohode.. Ted sem ho dal na stojan vedle 14 kotle, a za bubnama je slyset neco uplne jinyho...

[Pajas]

Dumpe vím o čem mluvíš.12 tom mi u 2005 taky nehrál jako 10 nebo 14.
Teď u 2007 je to lepší,ale taky to není úplně ono.Je to přesně tak ,jak to popisuješ.Čím to je nevím?

[Karloska]

Domívám se totiž, že asi opravdu záleží na místnosti ... možná nejlepší by bylo donést bubny někam na louku, tam by to mělo rezonovat co "nejvolněji" a pak by se ukázalo, kde je problém. Jinak k té investici do nového uchycení - myslím si, že u bubnů typu Sonor 507 a jím podobné to asi vážně nemá význam, ale přece jenom Tambura sou někde jinde a tam by to možná stálo za hřích, nicméně jak říká Emil, nemusí to pomoct (nehledě na to, že po odmontování mechaniky tam bude pěkně hnusná díra). To je právě věc laborování.

To Mates: No tak u vyšších řad je to vyřešeno zřejmě lépe, ale u těch S 507, 1007 ... je to pěkně na pytel.

Na druhou stranu, ve škole Back to Basics mají Wecklovi Yamahy též vrtané korpusy a jak zní ! Ale to jsou bubínky zas někde trošku jinde.

[Karloska]

Dumpe vím o čem mluvíš.12 tom mi u 2005 taky nehrál jako 10 nebo 14.
Teď u 2007 je to lepší,ale taky to není úplně ono.Je to přesně tak ,jak to popisuješ.Čím to je nevím?

A tyhle bubny nejsou vrtané ?

[Polymorph]

Karlosko,
už jsme o tom spolu mluvili po ICQ, ty bubny jsme měl cca 7 let, klasicky vrtaný korpusy, bez jakýhokoliv ISS nebo RIMS atp.
Ty bubny hráli suprově a nebyl u nich problém se zkrácením dozvuku při pověšení na stojan. Je to opravdu hodně zavislý na místnosti a pozici tebe, jako posluchače a taky samozřejmě na ladění, pokud máš Tambura v malinkatý místnustce, případně ještě vytlumené (přetlumené, tak se nediv že tam bubny nebudou hrát... až na ně budeš hrát na velkým pódiu, tak napíklad zjistíš, že 14ů kotel hraje jako prase, ale naopak se ti bude třeba zdát zalezlá 10" tom, je to všechno jen o tom jak a v jaký místnosti to naladíš. Je to alchymie a taky to chce , nebát se na pódiu vytáhnout ladící kličku a trošku s tím pokroutit a doladit soupravu k obrazu svému...

[drmr]

Svätá pravda! Okrem toho platí, že v rámci vnútornej dynamiky musíš s pribúdajúcou veľkosťou tomov pridávať na sile úhozu. 8,10 mf, 12,14 f, 16,18 ff. Len vtedy to znie vonku vyvážene.

[ToP]

drmr: a to o síle je taky veeeelmi pravda, zrovna teďka v sobotu jsem to objevil - ve vybetonovaný garáži jsem nechal sednout nový blány a tam mi to znělo bohovsky, přijdu na koncert s dřevěným pódiem, basy byly fuč, nasral jsem se, že se mi to rozladilo, začal řezat kotlíky a hle... basy byly zpátky. Je to pravda.

[Polymorph]

A je ještě jedna věc jak si tak nějak objektivně zjistit jak a jestli buben hraje.
naklonit se nad buben a zahrát na něj. pokud je to OK, tak je to OK
Není to alfa a omega všeho, ale takhle máš přímo zvuk blány a bubnu, nerozbitej o okolní krámy v místnosti, krom toho, mikrofonem buben taky snímáš zvrchu, takže pokud to takto hraje, tak to bude hrát i ven...

[Karloska]

Polymorph :
já myslel právě, že je důležitý, aby buben hrál ven a né k hráčovi ! (to je taky popisované v Samově bibly tuším, stojí tam, že zvuk co jde do lidí je vždy horší ! ) Když se nakloním nad buben tak samozřejmě slyším plný, hutný a šťavnatý zvuk, ale když stojím třeba za soupravou a klepnu do něj tak to není takovej sound ! Já mám ale asi vážně naprd místnost, je hodně zatlumená, nikdy tam žádný bicí nezněli pěkně.

[fankju]

Moje bubny teda hrajou JENOM, když se nad ně nakloníš.

[DUMP]

No buben, kterej hraje takhle z blizka ma asi vyhodu, ze nasnimanej proste hrat bude (nebo by mel). Jinak kolikrat znej dobry bubny z pozice hrace hur, nez ven. A u levnejch to bejva naopak.

[drmr]

S tým ladením "dobrého zvuku pre auditórium" je to ťažké a chce to veľa skúseností. V začiatkoch som s tým mal tiež problém. So značnou dávkou nadsázky by sa dalo povedať, že "vonku" hrajú bubny dobre, keď sa vám ten zvuk "za bubnami" zdá úplne z prdele.. Nikdy mi to nehralo vonku dobre, keď som to ladil "na seba". Neviem vysvetliť čím to je..
Dnes to už vôbec neriešim a deje sa to nejak automaticky.. aj vďaka dobrým bubnom na ktoré už 15 rokov hrávam.

[Karloska]

No buben, kterej hraje takhle z blizka ma asi vyhodu, ze nasnimanej proste hrat bude (nebo by mel). Jinak kolikrat znej dobry bubny z pozice hrace hur, nez ven. A u levnejch to bejva naopak.

To bych netvrdil. Podle mě bubny z pozice hráče hrajou téměř vždy lépe než z pozice posluchače (možná ale také záleží na subjektivním vkusu hráče).

Když jsem byl ve studiu já s bejvalkama Sonor 503, tak každej kdo na ně bubnoval (nebo poslouchal) nadával především na kopák (Remo Emperor Clear, rezonanční origoš). Po sejmutí mikrofónem z něj byl ale zvukař naprosto nadšen, tvdil že dlouho nedostal tak šťavnatej zvuk. Tak nevím. Třeba ve studiu né vždy platí, čím lepší bubny, tím lepší zvuk, je to alchymie. To už jsem ale silně odbočil od tématu

[Polymorph]

Ono ve studiu taky kolikrát platí, jakej zvukař, takovej zvuk!!! takže pokud zvukař uchcává ze Sonor 503, tak si myslím že asi nebude něco v pořádku....

[drmr]

Ono ve studiu taky kolikrát platí, jakej zvukař, takovej zvuk!!! takže pokud zvukař uchcává ze Sonor 503, tak si myslím že asi nebude něco v pořádku....

morfe, kedy sa dostane väčšina "normálnych" zvukárov k dobrým bubnom? Málokedy. Odhliadnuc od toho, že ak máš 95% zákazníkov ktorí majú naprd nástroj a ešte z neho nevedia dostať zvuk (a to nemusia byť len bubny), dokáže ma ako zvukára potešiť obyčajná 503ka s bubeníkom, kt. z toho dostane aspoň "niečo". My, ktorí hráme na luxusné nástroje občas zabúdame aké to je (bolo) prísť do štúdia (skúšku, koncert) po týždňovom fláme a hrať na Amati a dostať z toho použiteľný "hluk".. Takže toho zvukára v celku chápem..

[Polymorph]

Ale jo, o tom se nepřu, už sem tu psal několikrát že jsem slyšel nahrávky s amátkama, o kterých bych řekl že to byl nástroj asi tak 100x dražší a byla to kombinace obou věcí a to že ten člověk to uměl naladit a taky uměl hrát, souhlas...
Jen jsem si spíš vybavil takovou historku, kdy kamarád přišel s luxusním nástrojem do studia, zvukař to nazvučil, nahrával ale furt to nebylo ono, a pak z něho začali padat takový moudra že nejlapší nástroj jakej kdy nahrával a se kterým nebyl problém byly Sonory 200X... to je pak těžký, někoho takovýho přesvědčovat že dobrej nástroj hraje jinak a je potřeba k němu i jinak přistupovat, a že ten nástroj se pak bude úplně jinak pojit s kapelou atd atd...

[hubas]

Uchycení s navrtáním korpusu:
ke korpusu je přišroubován kus železa do kterýho se uchycuje trn holderu.

Uchycení bez navrtání (za mušle):
ke korpusu je přišroubovaná mušle a k ní kus železa do kterýho se uchycuje trn holderu.

Vysvětlí mi někdo jaký rozdíl ve zvuku bubnu to má, když je to na úplně stejném principu? Marketing jak prase...

[Sam Jr.]

musis udelat dalsi diry do korpusu a zatizit korpus kusem kovu ovsem v pripade, ze drzak nezasahuje dovnitr bubnu jako u stareho systemu Pearl, Sonor (ovsem i tady to leze nastavit, pripadne zariznout tak, aby dovnitr zadna tycka nelezla), tak by to rozhodne nemel bejt duvod pro vymenu nastroje.

[mates]

Krom toho vseho, jde trochu o tu volnost rezonace ktery tomu zaves dava oproti musle tyc.

Ale ja bych to nehrotil, v nasich usnich amaterskych podminkach jsou slysitelne rozdily minimalni. Alespon mne je to putna. (mozna proto ze my nastroj hraje a prestal jsem ho uplne resit co se tyce lazeni a uchyceni).