Prsty

[Trade]

Nechápu proč...

[Radim]

Také nechápu proč. Vývojem jako Pedrro procházela (a stále prochází) naprostá většina z nás a někomu dalšímu může tato diskuze, byť informačně ne zcela vyčerpávající, pomoci. Po mnoha a mnoha letech bádání a zkoušení vím také jen jedno (a přidávám se tím názorově k Benovi a Leviathanovi): držet si to můžeš jak chceš, ale musí se Ti tak hrát dobře a musíš být schopen zahrát co chceš. Bavíme se o hře v kapele! Určitě však cvič všechny možné techniky (French, German), prsty i zápěstí zvlášť a po pár letech to nebudeš vůbec řešit a ruka si to bude brát sama. Když si pořídíš DVD Jojo Mayera, máš tam všechny techniky velmi srozumitelně popsané (a je jich tam až dost). Hlavně neřeš "správné" techniky při hře v kapele, drž to co nejpřirozeněji, jako bys o žádných technikách nevěděl. Většinou je to totiž držení "nejsprávnější".

A ještě poznámka: opět se zde vyskytla poznámka o Moellerovi ve spojení s držením. Moeller není způsob držení, nýbrž způsob úderu a jeho kontroly. A nebojím se říct, při kvalitním zvládnutí není až tak závislý na typu držení. Příklad: Moellerem se dá do jisté míry nazvat způsob hry na hihat v naších končinách nazývaný "pumpa". První úder je akcentovaný, druhý tam spadne sám a je jen zlehka kontrolován prsty. Ruka se víceméně dře jen s tím prvním, akcentovaným úderem. Pokud tu paličku necháte odrazit ještě jednou, dostanete skupinku tří not a to už je to, co Jojo a jiní předvádí jako Moeller stroke. Můžou to být i 4 údery, ale při tom čtvrtém už to samo moc neskáče. Jestli kecám, tak mě někdo opravte. Snažil jsem se však na Joja koukat fakt pozorně

[Trade]

Radim: Vždyť já to tak myslel...teda pokud teď máš na mysli můj příspěvek, říkal jsem, že german grip mi na techniku hraní moeller (rádoby) nevyhovuje. Když hraju tá Táda (pokus o verbální transkripci jazzovýho ridu), tak to tam dycky trochu zklouzne (jako moeller) a k tomu mi přijde vhodnější french. Ač Jojo ukazuje na tom svym DVD, že lze všechno použít na všechno a je to jen o zvyku.

[fankju]

Mno.., klega Pedro se zeptal, jak má držet paličky (někteří mu poradili), načež se přiznal, že je drží blbě, ovšem během necelých 24 hodin si uvědomil, že to fakt není dobře. Dozvěděl se, že pekelný satanský rychlosti může zahrát v závislosti na svojí píli a poslání balíku se mi tak zdálo naplněný.

[Pedrro]

Tos napsal velice dobře rozhodně neplánuju hrát pekelně satansky rychle ale chtěl bych se k tomu dopracovat...ale né takový to ledabylý mlácení....chtěl bych aby to bylo systematický mlácení sice cítím z těch vašich přízpěvků takový to opovrhování ale podle mě pokud chce někdo něco dokázat můsí mít neějakej cíl a já sem si zvolil tento

[DNK]

Mám velmi primitivní dotaz,tedy prosbu. Můžete zdepopsat jednotllivé druhy držení? rád bych se dověděl, jak to vlastně funguje. já vim, že to zní hloupě, ale co se dá dělat.Předem díky

[Radim]

Hele, než něco složitě popisovat (což bylo na Sféře stejně uděláno již mnohokrát, stačí jen zkusit vyhledávač), mrkni raději na videa na youtube.com a si tam vyhledej tato hesla: american grip, german grip, french grip, alternativně snad ještě moeller stroke, roll, press roll.... Jistě by se dala uvést ještě hromada dalších hesel, ale tohle Ti bude na začátek stačit. A u těch videí se zaměřuj pokud možno na ta profesionálně natočená, kde to ukazuje a vysvětluje třeba Dom Famularo, Jim Chapin, nebo Jojo Mayer.

[fankju]

Nejsem asi ten pravej, abych odpověděl, ale vím, že tady v tomhle směru panuje docela neochota. Snad pomůžu aspoň minimálně. Jinak zkus Martina Vajgla.

Francouzský držení - dlaně k sobě, palce nehtama vzhůru. Paličku drží ohyb kazováčku a špička palce. Palec paličku zvedá, zbytek prstů "hraje". Paličky jsou přibližně rovnoběžně. Hraješ pouze prstama, zápěstí jsou fixovaný (ale uvolněný). Dobře se s nim hraje na bubínek.


Německý držení - používaný k tlačenýmu víření, u tympánů, xylofonu a kdoví čeho. Paličku držíš mezi palcem a ukazováčkem, hřbety ruk směřujou vzhůru, prsty se nezapojej. Paličky máš v poloze "A".


Americký držení je kompromisem mezi zmíněnýma dvěma. Ruce jsou pootočený hřbetama trošku nahoru, hraješ prstama, ale přitom s pomocí zápěstí. Je pohodlný, uvolněný, při vhodným využití odrazu rychlý.

Při držení á la Martin Vajgl ustupuje ukazováček do vzpřímenější polohy, aby "poskytl paličce větší prostor k odrazu".

Přespalec neovládám ani teoreticky, zkus ho nakoukat. ;) Jde o pocit. Dneska je to věc přežitá. Vnikla, jak bylo milionkrát omýlaný, v dobách, kdy bubeníci potřebovali hrát na buben zavěšenej na břichu. Čili z nemožnosti hrát shodně.

[Sam Jr.]

neodpustím si poznámku: při hře na bubínek jsou paličky vždycky (i při francouzským držení) do Áčka - někdy míň někdy trochu víc, ale nikdy rovznoběžně!!! to bys musel nepřirozeně vylomit zápěstí do úhlu a těžko ho budeš mít uvolněný - ale pár bubeníků sem takhle (hrát) viděl

[martin.bystrice]

Držení paliček ho snad naučí učitel

[Pedrro]

Mno já sí taky myslím...k uřitelovy musíš aj tak...třeba budeš znát to držení ale budeš u toho dělat spoustu chyb...

[martin.bystrice]

Aby zas neřekl to jinak a tak to máš blbě nebo si dřevo. Učitel to vysvětlí jak se to má držet pokud si nejsí jistej.

[Pedrro]

a taky je velký ryziko aby ses nenaučil nějakej špatnej grif...pak se to hrozně težko odnaučuje...na to bacha

[Gagarin]

Držení se nenaučíš z obrázku. A na videa taky pozor, profíci to kolikrát drží od pohledu jak prasata a ani není vidět práce prstů a vůbec všecko co předtím museli nadřít na držení které mohlo vypadat úplně jinak.

[witas]

hele vy prebornici.... Potreboval bych radu, jak cvicit breaky ve dvojkách? diky za komentare

[BóĎA]

pomalu

[witas]

jo a taky pozor na slachy... vseho moc skodi, ted sem si jedno vyrychtoval.

[Trade]

Souhlas, cvičil jsem teď jednotlivě prsty po půlhodině jeden prst...je to zaprvé nesmysl, protože po víc jak 15 minutách už ten prst jde spíš dolů (jako schopnostma) a pak strašně bolí svaly, který jsou na ten prst napojený. Je lepší procvičit denně všechno v kratších intervalech na každou část než cvičit jednu věc dlouho a další den zas jinou. ve výsledku jde hlavně o to opakování, než o nárazový dlouhý cvičení.

[Polymorph]

Myslím si že cvičení jednotlivých prstů je nesmysl.
Stejně hraješ prakticky všema (někdo nepoužívá malíček)
Je potřeba cvičit bubínkový noty, stick controll a vše pomalu a vyrovnaně.
Stejně tak cičit skupinky jednoduchých úderů v pomalých tempech 4 údery jednou rukou a následují hned 4 údery druhou rukou, je možné při výměně rukou přidat i příraz. takto v pomalých tempech a v různých dynamikách. pomalu, postupně zrychlovat, možné je to po čase i roztáhnout na celou soupravu. Pro zpestření pak dávat údery 3,5,6,7,8 a více jak je ctěná libost a takto ruce střídat...
Nechodit do krajností a v okamžiku kdy ruce začnou bolet, tak se na to radši vysrat... všeho moc škodí...
Ono to nepůjde hned, ale po nějakým čase pravidelnýho cvičení to přinese ovoce. když se to podaří zahrnout do normálního komplexního cvičení, tak klidně stačí 10min denně...

[raduz]

no třeba sajmon filips to cvičí:)

[Benbuben]

Třeba já cvičim prstovky dohromady asi tak deset minut denně každym prstem zvlášť a od tý doby jsem si při používání prstů mnohem jistější. Rozhodně bych řek, že to nejni nesmysl, člověk naopak zjistí který prsty se flákaj a tudíž potřebujou popohnat. Speciálně malíčku je škoda, že na jeho využití často nedojde, protože má na paličku největší páku a použitím všech prstů vč. malíčku člověk pak může dosáhnout při hraní většího pohodlí, síly a i rychlosti..

[Trade]

Polymorph: vycházím z secret weapons of modern drummer od Mayera, kde to ukazuje. Jde o to protáhnout každej prst do krajnosti, tedy aby šel volně s paličkou i do velkýho úhlu. když cvičíš jen všema dohromady, tak to neprocvičíš tak důkladně. Samozřejmě, že i to je třeba. Ale Mayer říká na videu, že stačí cvičit každej prst samostatně minutu denně a za tejden poznáš rozdíl. A s tim můžu souhlasit, mam to vyzkoušený.

[Polymorph]

Já mu to neberu...
Ale beru Mayera jako ufona a podle toho vypadá i jeho cvičení
Tím nechci říct že ho neobdivuji.... to je jen můj názor

[Trade]

A hlavně já prsty dost odbýval. Troufám si říct, že zápěstí mam dost dobrý a díky tomu jsem taky hrozně věcí pres zápěstí šulil...jenže od určitý rychlosti už to prostě nejde.

[kitten]

Polymorph: vycházím z secret weapons of modern drummer od Mayera, kde to ukazuje. Jde o to protáhnout každej prst do krajnosti, tedy aby šel volně s paličkou i do velkýho úhlu. když cvičíš jen všema dohromady, tak to neprocvičíš tak důkladně. Samozřejmě, že i to je třeba. Ale Mayer říká na videu, že stačí cvičit každej prst samostatně minutu denně a za tejden poznáš rozdíl. A s tim můžu souhlasit, mam to vyzkoušený.

ano,, každý prst minutu a je to iba osem minút denne.)))))))))

ale ked už všade tlieskal dlanami ,tak som čakal že tlieskajúc vojde aj do bordellu