Politika, rómové, policie a jiné...

[DUMP]

Tomik: Tak já s tebou v zásadě souhlasim, jenom sem předpokládal, že návštěvník sféry bude natolik nad věcí, že tohle video shledá spíš vtipnym, než poučnym, jakejžto účel by mělo plnit v případě propagace. Já mam pocit, že vystupujícího vůbec nezajímá podstata NO v tom smyslu, jakej si tady uvedl, ale že na něm de v praxi vidět aplikace týhle myšlenky, nebo tvýma slovama zjískání sympatie mentálně slabšího jedince, což bys i ty měl chápat jako satiru. Já si třeba prvních pět minut opravdu myslel, že to je zesměšnující video proti těmhle lidem.
Docela začínám mít pocit, že by se tohle mělo smazat, protože internet je kvalitně monitorovanej členama NO a je lehký zamotat se takhle do sračky. Zkušenost s tim už mam.

[ToMik]

Co se pak tý "cikánský otázky" jako takový týče, tak chápu, že někdo, kdo má konkrétně s cikánama tak špatný zkušenosti, má prostě ty názory, jaký tu prezentuje, ale já vám můžu říct, že v ČR to díky takovým názorům někteří lidé opravdu nemají jednoduché.

Já jsem třeba od 15-ti chodil asi 3 roky s holkou, která prostě neměla typicky "českou" barvu kůže a taky jsem si taky užil svoje. Do smrti nezapomenu ten pocit, kdy ke mě někde na diskotéce (kdy jsem poprvé vyrazil do města, jako velkej kluk ) přišel k baru ožralej chlápek tak kolem třicítky, asi tak 2m a 120Kg a ukrutně nasranym výrazem ve tváři mi řekl do očí: "Seber si tu svou černou svini a táhni vocaď, nebo tě zabiju!" Barman samozřejmě jakoby náhodou nic neslyšel (pán byl štamgast) a já se poprvé v životě bál o život. Nebo pocit, kdy jdete se svou holkou po městě za ruku a proti vám po chodníku pochoduje dav ožralejch sparťanskejch "fanoušků"...naštěstí v doprovodu policejního kordonu, takže se zmohli jen na nadávky, který sem radši psát nebudu.

Já nechci tvrdit, že v ČR žádné problémy s cikánama nejsou a že tu nefunguje rasismus naruby, jen je třeba si uvědomit, že podněcování k rasové nesnášenlivosti tuhle situaci nijak neřeší. Souhlasím, že je potřeba s tím něco dělat, než nám to nadobro přeroste přes hlavu, ale zvířata jako ten v tom videu nám v tom nijak nepomůžou....spíš naopak.

[DUMP]

Já teď jenom nějak nechápu, z jakýho důvodu na mě ukazuje první odstavec, když se tady snažim vysvětlovat to, co ty píšeš ve třetim

[ToMik]

Pardon, to jsem rozhodně nemyslel nijak proti tobě...jen jsem použil nějakou krkolomnou formulaci, či co...

Ještě k tomu videu...já se u toho třeba taky zasmál nad "inteligencí" toho "člověka", ale o to nejde...člověka rychle přejde smích, když si uvědomí, že to co tam ten tvor vyřvává o vystřílení atd, tak neni žádná nadsázka. Tohle je prostě zlo, proti kterýmu je potřeba bojovat, ne ho šířit.

Souhlasím, že by se tohle téma mělo smazat, nic tu nevyřešíme a za to, aby měla sféra nebo někdo jinej problémy to nestojí.

[DUMP]

Já bych ještě dodal, že ani ne zlo v případě toho člověka, ale zlo někoho jinýho natlačený do hlavy toho trouby. Jinak teda asi tečka a smazat.

[Hugo Bos]

Pro mě zajímavý dodatek: byl jsem před pár lety u nás v Brně v muzeu romské kultury a byla tam mistnost věnovaná vyhlazování cigánů a bylo tam jasně řećeno, že jeden z důvodů proč byli za 2.světové války tolik vyhlazovaní byl, že na nich byly prováděny testy německýma odborníkama, kteří jejich rasu označili z genetickéhoho hlediska jako "nevzdělatenou a neschopnou jakehokoli mentálního vývoje" ... To mi přišlo jako zajimavé, neni to sice argument k nějakému hromadnému vyhlazování, ale docela mi to zapadá

[Koubas]

to je ale nesmysl, já znám cikány - a sami si cikáni řikaj, ne romové - který vyrostli třeba v Německu a jsou to lidi, který maji stejný hodnoty a myšlení jako kdokoliv jinej. problém je opravdu v ghettech.

[DUMP]

Pro mě zajímavý dodatek: byl jsem před pár lety u nás v Brně v muzeu romské kultury a byla tam mistnost věnovaná vyhlazování cigánů a bylo tam jasně řećeno, že jeden z důvodů proč byli za 2.světové války tolik vyhlazovaní byl, že na nich byly prováděny testy německýma odborníkama, kteří jejich rasu označili z genetickéhoho hlediska jako "nevzdělatenou a neschopnou jakehokoli mentálního vývoje" ... To mi přišlo jako zajimavé, neni to sice argument k nějakému hromadnému vyhlazování, ale docela mi to zapadá

Tohle tvrzení asi neplatí nijak obecně, protože už to, že je nějaká rasa k něčemu geneticky neuzpůsobená platí jemom z hlediska neodarwinismu, kterej začíná bejt dneska občas považovanej za spornej. Já si myslim, že člověk je geneticky opravdu flexibilní, klidně i v rámci jednoho pokolení. Černoši taky kdysi skákali po palmách a dneska nejsou nijak limitovaný v běžnejch společenskejch funkcích.

[tomcorn]

Hlavně se nesmí psát špatně o menšinách. Kdysi byl v kinech film o basketu "Bílí muži neumějí skákat". Umíte si představit, že by se jmenoval film "Černí muži neumějí ...cokoliv...."?

[DUMP]

Stejně tak existuje státem a nadacema dotovaná stránka Roma Vakeren, což znamená Romové do boje, nedokážu si představit existenci jejího "bělošskýho" ekvivalentu

[tomcorn]

Problém je, že hrdost na to, že jsi bílej, je natolik mediálně zdiskreditovaná náckama, že se k ní nesmíš hlásit. Pokud jsi menšina, je hrdost na národnost nebo rasu společensky přijatelná velmi dobře.

[tomba]

Hlavně se nesmí psát špatně o menšinách. Kdysi byl v kinech film o basketu "Bílí muži neumějí skákat". Umíte si představit, že by se jmenoval film "Černí muži neumějí ...cokoliv...."?

No a tohle je právě to špatný...

[tomcorn]

Rasismus je, když má někdo předpojatost proti konkrétní rase. Pokud je ta rasa většinová, pořád je to rasismus. Když mě nepustí na "romskou zábavu", je to stejné, jako když roma nepustí na koupaliště.

[Diabollo]

Rasismus je, když má někdo předpojatost proti konkrétní rase. Pokud je ta rasa většinová, pořád je to rasismus. Když mě nepustí na "romskou zábavu", je to stejné, jako když roma nepustí na koupaliště.

No, až tohle začne konečně fungovat v praxi, bude romská otázka vyřešená

[DUMP]

Super bylo video z Janova, který dalo vzniknout těm demonstracím. nevim, jestli to tady někdo viděl, ale skupina asi pěti lidí, včetně holky, šla tušim s nějakym transparentem upozornit na to, že Janov je centrum obchodu s bílym masem, plnej narkomafií a podobně, což v tu chvíli bylo veřejně známý a přehlížený (ještě je). Přivítala je parta plešatejch nasteroidovanejch goril s trikama Thor Steinar, která na skupinu, do kamery i na policajty vyřvávala opravdu nechutný nadávky na bílou rasu a tý holce řvali do obličeje kecy o tom, jak si jí chytnou a pude šlapat, že pochytaj všechny bílý holky, co pudou šlapat s ní a podobně. To mi samozřejmě nedává právo soudit cikány jako takový, ale bohužel to tak posuzovali policajti, tj. systém róm=nedotknutelnej (oni v tý Indii věděli, proč tu kastu pojmenovali takhle ), takže si jeden policajt dovolil kuňknout o ukázání občanky, načež mu cikán řekl, že dostane hovno, a vynadal jejich šéfovi, co má co pouštět bílý na to sídliště, opravdu maso.

[ToMik]

Přivítala je parta plešatejch nasteroidovanejch goril s trikama Thor Steinar...

Jako cikánů? V trikách TS? To je trochu paradox, ne?
Jinak to video jsem viděl...nebyla to jen tak nějaká parta lidí, ale zástupci DS a už jenom to jejich oblečení a pásky leccos naznačujou...Navíc kontakty špiček DS na NO jsou známou věcí.
Celkem jsem čuměl, co si tam k těm policajtům dovolovali a při těch nadávkách na Čechy atd se mi pootevřel nůž v kapse, ale to jsou mafiáni a kriminálníci, který to tam očividně říděj místo policie, takže policajti měli v kalhotách.

Já to v Janově trochu znám, kdysi jsem tam byl párkrát pár dní u příbuzných a spíš mě udivuje, že stát, resp. tamní radnice dovolila, aby v jejím městě takový mega ghetto vzniklo...přece se tam všichni ti cikáni nenastěhovali za den nebo za týden...

[DUMP]

To neni žádnej paradox, byli to prostě tmavší náckové, proto triko TS, zkoukni to video znova a všimneš si toho Zástupci DS to byli, jenom mi příde zbytečný to psát, protože jesltiže šli upozornit na veřejně zamlčovanej problém, o jehož existenci snad nejsou žádný pochybnosti, tak je pro účel týhle debaty jedno, pod jakou skupinu spadali. Možná tim chtěli upoutat pozornost nebo tak, ale to je teď fuk, já spíš mířim na tu nerovnoprávnost před zákonem.

[Diabollo]

... já spíš mířim na tu nerovnoprávnost před zákonem.

Jestli si to můžu trochu shrnout, naráží se tady zhruba na toto,že? :

příklad: popere se "bílej" s "černým" = útok s rasovým motivem
popere se "černej" s "bílým" = sebeobrana

je to hodně zjednodušené, ale asi to vystihuje to, o čem je tu řeč. Omlouvám se za použití barev (někomu se to možná nemusí líbít - ale je to stručný)
...Tak sepíšem vrámci sféry nějaký manifest a pošlem na ministerstvo, ne?

[DUMP]

Bod jedna máš dobře, ale když to tady pořádně pročteš, tak sem napsal o případu, kdy se známej ubránil větší přesile a dostal podmínku za rasově motivovanej útok, takže na bod dva zůstává stejná odpověď

Obávám se, že manifest bubeníků by nebudil o nic větší důvěryhodnsot, než manifest nacionalistů

[Diabollo]

Dump: k mýmu druhýmu bodu: myslel sem to tak, že v tom druhým případě se "bílej" neubrání. Všechny ostatní možný verze pak samozřejmě padají do bodu 1 (a čím víc "černejch" pak křičí do televizní kamery, tím hůř)

zas používám ty barvy, tak sorry. Ale žádnýho rasistu ze mě prosím nedělejte, protože to fakt nejsem

[BóĎA]

Dál mi třeba přišlo vtipný, když skupina kradla podpěry ke střeše, načež na ně střecha spadla a zabila je (divný... ), a ve zprávách se objevily reportáže, kde si romové stěžovali, že pozemek nebyl oplocenej, že to byla nebezpečná stavba, jejíž majitel je vrah, že záchranka přijela pozdě a podobně. Stalo se to v místě, kde bydlí Bóďa ze sféry, měl by to vědět.

v tý reportáži vystupoval i táta (jako vedoucí obvodního oddělení policie ČR v Český Kamenici ) fakt estráda, vyřezali nejdřív traverzy, který podpíraly střechu a pak na tu střechu lezli... a pak chtěli žalovat majitele toho baráku, když to zabilo ty dva po tom, co na ně ten barák spadnul...

[Hugo Bos]

Tyvoe, citovat s vážnou tváří "německý odborníky" mezi lékaři v době nacismu? Trochu soda, ne? Úloha německých lékařů v době nacismu je nechvalně známá, a že se neangažovali jen v otázce romské, ale i židovské... To není košer poznámka, Hugo.

Kostko nedramatizuj....
Sám za sebe, když se projedu Brnem, viděl jsi nějaká rómská obydlí omítnuta, či s nějakou "normální" faśadou? Já teda ne.. a tvrzení "nehažte všechny do jednoho pytle"-opravdu, ukaždte mi bytovku, kde bydli více jak 10 romů a ten dům není v dekadentním stavu a já smeknu... Člověk od doby kdy bydlel v jeskyni a lítal s kyjem prošel jistým vývojem....ale u větśiny romů jsem tento vývoj nepostřehl, jsou pořád stejní. Z jeskynĚ do maringotky a pak do bytovky, kde se chovají poŘád jako by to byla jeskyň a oni ji zdobili malbami po stěnách...... No a jenom z toho co vidim kolem sebe mi přišlo, že by klidně mohla být pravda, bez ohledu na to, jestli se tu budeme hádat o důvěryhodnosti německých výzkumů nebo o realitě genetických předpokladů..
No ale to sme trosku odbocili

[Hugo Bos]

V tomhle neoponuju. Jen mi přijde nevkusný do toho tahat ty doktory. Toť vše.

Mě to zase přijde jako výňatek z historie, nepodporuju hromadné vyhlazování, což je z jiného soudku... já tyhle dvě věci spojené dohromady nemám, proto na citování i třeba německých lékářů mi nepřijde nic pohoršujícího, pokud to nehraničí s morálními pravidly, každý si můžeme svůj názor na to vytvořit....o nějaké sympatizaci s holokaustem se zde nedá hovořit

[placas]

a víš jak ty pokusy na lidech probíhali hugo? nejdřív si o tom přečti něco víc než to budeš prezentovat. Jinak s cigánama (sami si tak řeknou ale ty jim tak říkat nesmíš) nemám negativní zkušenost(zatím) , ale všechny do jednoho pytle bych neházal sám znám holku cigánku co chodí na gympl je premiantka třídy, a občas potkávám kluky cigány v pěkném oblečení co idů každý den do školy, hajzli sů jak mezi bílýma tak cigánama, ale s tou "rovností" před zákonem souhlasím

[raduz]

za svuj život sem se mockrát setkal s tim, že je jednoznačně nadržováno náckum..