Dotaz ohledně kulatosti bubnu (aneb nasranej).

[DUMP]

Poslední dobou se mi nějak nezdál krátkej zvuk 12" tomu vůčí desítce a nedařilo se mi tomu pomoct ani spoustou hodin strávenejch kroucením, tak sem sundal blánu, že zkonstroluju hrany, kdyby náhodou. U tý dvanáctky tomu sem už našel zatmelený oděrky v jedný vrstvě dřeva, takže sem ho ovažoval za takovej odfláklejší kus. Zkusmo sem holej buben položil na stůl, i když vim, že tam nenajdu žádnou záruku rovný plochy, a buben se k mý hrůze opravdu dost viklal. Ze začátku sem to sváděl na stůl, ale buben sem pootočil o 95 stupňů a viklání se otočilo s nim. Byl sem opravdu dost nasranej, a začal dávat blánu zpátky. V tom sem si všiml docela problematickýho nasazování blány na buben, měla tendenci všelijak zklouzávat do strany a viklat se, tak mě napadlo změřit kulatost korpusu a opravdu sem se vytočil, když byl rozdíl v průměru dvou os bubnu asi 4mm. Blánu sem znova natáhl a buben naladil a všiml si opravdu výrazný neshody kulatosti ráfku a šišatosti korpusu. Napadlo mě, že bych na tohle mohl svíst svoje dosavadní neúspěchy s lazením 14" kotle (hraje mi docela dobře, ale furt tam něco bzučí, přeznívá, na bláně sou vlnky...) a sundal z něj blánu. Kulatost ještě horší (šišatost ještě lepší, jak se to vezme) a polohování blány ještě problematičtější. Kopák sem se neodvážil měřit, ale tam by to asi tolik nevadilo. Opravdu mi to zkazilo den (včera ještě zlomená Aheadka...).
Chtěl bych se teda zkušenějších zeptat, jaká je v tomhle běžná tolerance, jestli třeba jenom neplašim zbytečně? Předešlý sonory v tomhel ohledu určitě byly v pohodě, ale tohle sou dost tenký korpusy, takže asi můžou bejt k tomuhle náchylnější při výrobě, nevim. Jinak zvuk jako takovej se mi pořád dost líbí, akorát mam pocit, že je timhle způsobený bzučení v některejch polohách lazení, který sem zprvu přisuzoval tenkejm rezonujícím korpusům.

[Hugo Bos]

No normální to určitě není, 4mm u tak malého tomu je opravdu hodně .... zatmelený misto bych i jakž takž oželel...ještě je důležitý provedení hran, jestli jsou jemně spracované, navoskované, nebo jenom seřízlé frézou...
Taky pokud nejsou rovné, je otázka o kolik...a naštěstí nerovnost hran se dá teoreticky spravit.....
Ale o šišatosti bubnu nevim zda by se dala spravit....
Na tenký korpusy se opravdu musí dávat pozor...myslim, že s průbĚhem času to jde s nima zkopce
Můj designer je taky maple light a opravdu to dŘevo je tak tenký, že kdybych sundal ráfky a zatlačil... Ale i přesto jsem ho měřil a je ok, chce to dávat bacha i při ladění, věřím, že kdybych ho i nerovnoměrně přetáhnul a nechal nĚjakou dobu, tak to zkroutí korpus...

[Vojta Horák]

Normální to rozhodně není, jinak by se vyráběly obruče blan šišatý

[DUMP]

Ty hrany vypadaj opravdu dobře udělaný a sou navoskovaný nebo jinak ošetřený, takže mě překvapuje ta křivost. U tomu je tak nějak logická vůči zavěšení, ale kotel moc nemá důvod se křivit. Nijak extrémně to neladim a mam je jenom půl roku, takže bych vyloučil nějakou chybu z mý strany. Ani nebyli postavený nikde v obchodě, přišli normál zabalený v igelitech a z části rozebraný. Taky sem se o podobnym případu dozvěděl na Mapex fóru, přesně to samý co u mě, šišatý bubny a tmel, nakonec to vyreklamoval.

[DUMP]

Zrovna sem si chtěl najít na Mapex fóru příslušnej příspěvek, a hned na mě baflo tohle: http://www.centerstagem.com/forum/showt ... p?tid=5333
Opravdu nevim, jestli bych to třeba neměl reklamovat, ale kupoval sem u Thomanna, takže bych to musel nejdřív nějak dopravit do Německa.

[Vojta Horák]

S reklamací u Thomanna mám výbornou zkušenost, ale musíš zaplatit poštovný TAM.

[Kulda]

Bob tady detailne popisuje co a jak zmerit na korpusu, rafku..co a jak to ovlivnuje a jak to dat do poradku.
Doporucuji.

O sisatosti mluvi hned na zacatku. Pokud dobre posloucham, tak je akceptovatelna sisatost do cca 0,3 cm.
Nasleduje rovnost hran, tu charakterizuje jako pocet listu papiru co se vejde mezi stul a hranu. 3 listy papiru jsou uz na kokot..
atd...

Jinak moje Saturn 12" me taky dela vrasky..mrcha..
Stejnej sustain jako z 10" nebo 14" z ni nedostanu kdybych se pohentil..

[jiricc]

S reklamací u Thomanna mám výbornou zkušenost, ale musíš zaplatit poštovný TAM.

A ušetřený prachy jsou rázem v pr....

[DUMP]

No teoreticky by to měl bejt jejich problém, takže by měli hradit i poštovný tam, ale co. Spíš jim asi napíšu, jaká je přípustná odchylka kulatosti a ještě to pořádně poměřim. Spíš nevim, jak to zaříděj, když budu reklamovat buben s povrchovkou, která se už nevyrábí. Teď v nejbližších dnech čekám na 16 floor a 8 tom, (mělo to přijít už před dvouma měsícema no...) a pak uvidim, jestli se to spolu zvukově snese nebo ne. Třeba mi přídou šišatý i tyhle a budu mít osobitej perkusivní nástroj s bzučicím efektem

Kulda: mrkl bys třeba ještě na kulatost svejch Saturnů? Že by se mi pak třeba líp spalo, kdybych v tom nebyl sám Ta akceptovatelná míra šišatosti by se měla pohybovat podle velikosti bubnu, ne? Nakonec se asi pokusim uvěřit, že to neni víc jak ty tři milimetry, až to zejtra budu poměřovat znova (pro jistotu, kdyby byl dnešek jenom špatná noční můra). Každopádně ale dík za video.

[sasa]

ty píšeš, že se ti vlní blána - tzn nedosedá do hrany -tzn problém kámo, tak to by mě sralo a fest a obvzvlášť u tomů, kde je to lazení nízký, na jazzový hrnce asi neladíš....hmmmm
to že je korpus šišatej není až takovej průser, horší je, že ti nesedí na hraně a to je dost velkej malér, to by se asi u novýho bubnu objevit nemělo.
tmel bych neřešil, ten bubnu neuškodí - důležitý je jestli to hraje ve všech polohách čistě, tobě to jak píšeš zlobí takže bych to reklamoval.
holt smůla asi jako když sem koukal na pearl foru na prasklý sonor delite vintage korpusy a dokonce už i SQ2 (to se ale matesovi nestane, páč u matese maj ten nejlepší komfort:-))

[sasa]

jěště bych vyzkoušel znova sundat blánu a zkusit jinou, a poctivě natahovat, usazovat ....

[jiricc]

Už vidím jak všichni zejtra sundavaj blány a přeměřujou,že bych to taky zkusil.Asi jo přeměřím a dám vědět.Se zvukem,laděním a sustajnem žádnej problém nemám.Všechny přechody se mi zdají vyvážený.

[DUMP]

Ale já si s tou problematickou hranou zrovna nejsem moc jistej, protože u dvanáctky tomu je to bzučení jenom v jednom bodě u šroubu, kterej sem dneska teda odizoloval, takže ten za to nemůže. Nesouhlasí to s tim, že podle stolu nejde o žádný lokální vykrojení hrany, ale buben se dá normálně pohupovat na desce stolu. Je to spíš nenápadný bzučení, když v tom místě stlačim blánu, tak to na čas přestane. Ještě zkusim otočit blánu. Ty vlny na bláně sou spíš nevýrazný, ale dou vidět, když se od nich odráží světlo. Tenhle problém roste s průměrem bubnu a zatim sem ho pozoroval u všech souprav, který sem měl nebo je měl možnost ladit. Ta dvanáctka nějakej čistej rozsah má, ale kotel hraje čistě jenom v malym rozsahu, což sem pozoroval i u jinejch bubnů, přesto že dvanáctka má horší hrany než kotel. U toho kotle mě zas zaráží to, že na bláně sou místa, kde je dost volná a dá se lehce promáčknout, i když je příslušnej šroub dostatečně utáhlej vůči ostatnim, s tim si taky nevim rady.

[Vojta Horák]

No teoreticky by to měl bejt jejich problém, takže by měli hradit i poštovný tam, ale co. Spíš jim asi napíšu, jaká je přípustná odchylka kulatosti a ještě to pořádně poměřim. Spíš nevim, jak to zaříděj, když budu reklamovat buben s povrchovkou, která se už nevyrábí. Teď v nejbližších dnech čekám na 16 floor a 8 tom, (mělo to přijít už před dvouma měsícema no...) a pak uvidim, jestli se to spolu zvukově snese nebo ne. Třeba mi přídou šišatý i tyhle a budu mít osobitej perkusivní nástroj s bzučicím efektem

Kulda: mrkl bys třeba ještě na kulatost svejch Saturnů? Že by se mi pak třeba líp spalo, kdybych v tom nebyl sám Ta akceptovatelná míra šišatosti by se měla pohybovat podle velikosti bubnu, ne? Nakonec se asi pokusim uvěřit, že to neni víc jak ty tři milimetry, až to zejtra budu poměřovat znova (pro jistotu, kdyby byl dnešek jenom špatná noční můra). Každopádně ale dík za video.

Když na strýčka Thomanna zatlačíš slušně psaným dopisem či mailem, vyhoví ti, protože jim o spokojenost zákazníku jde poněkud dost.

[Vojta Horák]

Jinak sorry, ale ty odchylky co uvádíte "v míře" jsou moc.

[ToMik]

Jinak sorry, ale ty odchylky co uvádíte "v míře" jsou moc.

Jak to víš? Máš to nějak podložené, nebo je to jen tvá domněnka...?

Jinak musím říct, že jsem se nejdřív zhrozil, jak je něco takového možné u prakticky nejvyšší řady Mapexu, ale po přečtení threadu na tom fóru, co dával link Dump si myslím, že vy, co máte křivý bubny, tak můžete být rádi, že jsou to Mapexy, protože tohle mě pobavilo:

"For the record, the owner of Schaffer's Drums sat there and told me horror stories of DW purchasers with bearing edge or out-of-round issues...within the last two years...that were told no-joy by the manufacturer. We are now both totally sold on Mapex. Not just for the product, but for the care and attention they've given to a small shop in Michigan and to a not-yet-anybody drummer."

Řekl bych, že jediný řešení je dopravit bubny zpátky k Thomannovi na reklamaci...bohužel silně pochybuji, že by Dumpovi někdo (Thomann) měl proplácet dopravu do Německa.
Takže z toho plyne ponaučení - až si budu kupovat Saturny, tak v ČR a ještě na krámě přeměřit kulatost korpusů.

[Vojta Horák]

Jak to víš? Máš to nějak podložené, nebo je to jen tvá domněnka...?

Řekl bych, že jediný řešení je dopravit bubny zpátky k Thomannovi na reklamaci...bohužel silně pochybuji, že by Dumpovi někdo (Thomann) měl proplácet dopravu do Německa.
Takže z toho plyne ponaučení - až si budu kupovat Saturny, tak v ČR a ještě na krámě přeměřit kulatost korpusů.

Ne to není domněnka. Šišatý korpusy produkujou přeznění, z korpusu nedostaneš jeho plnej zvuk, problémy s laděním - je rozdíl v kterým místě blány je styčná plocha s korpusem, když je to všude jinak, tak se ti ten buben bude pěkně blbě ladit. Buben je koncipovanej jako resonující VÁLEC.

No DO Německa mu to nezaplatí a teď si vybavuju že ani cesta zpátky nebyla na jejich náklady.

[Kulda]

to noislord: Jen pripominam, ze Bob Gatzen vyvinul ve spolupraci s Evans ony blany EC (edge control) a je vubec povazovan ze jednoho z nej ufounu okolo tehle vecicek..
Myslim, ze vic co povida, kdyz uvadi limitni hodnoty pro kulatosi/sisatoti/rovinosti....

[Vojta Horák]

to noislord: Jen pripominam, ze Bob Gatzen vyvinul ve spolupraci s Evans ony blany EC (edge control) a je vubec povazovan ze jednoho z nej ufounu okolo tehle vecicek..
Myslim, ze vic co povida, kdyz uvadi limitni hodnoty pro kulatosi/sisatoti/rovinosti....

Jéje, kde o tom povídá? To musim vidět!

[DUMP]

Tak sem trošku prolezl net a dozvěděl sem se, že to je u Saturnů docela normální. Větší problém to je prej až ve chvíli, kdy obruč blány odírá lak bubnu, k čemuž mam ještě dost daleko, tak se s tim asi naučim žít. Taky sem se dočetl, že ty 2-3 mm sou docela ok, podle velikosti bubnu. Dneska ještě mrknu na tu hranu, jeslti je opravdu tak špatná, jak se zdála.

[ToMik]

Ne to není domněnka. Šišatý korpusy produkujou přeznění, z korpusu nedostaneš jeho plnej zvuk, problémy s laděním - je rozdíl v kterým místě blány je styčná plocha s korpusem, když je to všude jinak, tak se ti ten buben bude pěkně blbě ladit. Buben je koncipovanej jako resonující VÁLEC.

No DO Německa mu to nezaplatí a teď si vybavuju že ani cesta zpátky nebyla na jejich náklady.

Já ti nerozumim...Kulda sem linkne video, kde se tohle řeší a kde jsou řečený nějaký data...ty to zpochybníš, že ty data nejsou správný, já se zeptám, jestli to máš nějak podložené a ty začneš mlít o tom, proč je šišatej buben špatnej?

[Vojta Horák]

Já nerozumím tobě, nějak jsi se vžil do role spasitele světa či co
To video tu linknutý není a proto ho chci vidět.
Proč je šišatej buben špatnej ti odkryje určitá část fyziky.

Edit, je vejš, jsem si ho nevšimnul... -> Bob říká že 1/16 palce = 0.15875 cm is acceptable.

[DUMP]

Tak sem ještě přišel na to, že je to možný spravit instalací výztužnejch prstenců, kord u takhle tenkýho a pružnýho korpusu. Možná časem zvážim menší tuning v drumcenteru, vyřešilo by to i ty hrany, ale zas myslim, že po instalaci těch prstenců to bude s rezonancí ještě o něco horší.

[Vojta Horák]

Tak sem ještě přišel na to, že je to možný spravit instalací výztužnejch prstenců, kord u takhle tenkýho a pružnýho korpusu. Možná časem zvážim menší tuning v drumcenteru, vyřešilo by to i ty hrany, ale zas myslim, že po instalaci těch prstenců to bude s rezonancí ještě o něco horší.

Tak zase oni je tam instalujou záměrně... Napiš mail p. Honajzerovi, myslím že dostaneš stejnou odpověď jako s voskováním vnitřku Nevím, napiš

[tomcorn]

Já bych se do úprav nepouštěl, dokud nedojde k reklamačnímu řízení. Samozřejmě nelze reklamovat milimetr na 16" kotli, ale to, co uvádíš, vypadá na vadnou sadu. Kdybych to mohl řešit já, tak se to vymění za jinou a vyřeším si to s výrobcem. Předpokládám, že německý dovozce (dodavatel Thomanna) bude postupovat obdobně.