Chybí groove - prosím o radu

[Olsztyn]

Zdravím. Už dlouho vím o své největší slabině - nešlape to jak by mělo v příloze je ukázka nahraná ve zkušebně jedním mikrofonem s ukázkou rytmu. Můj problém se netýká pouze tohoto rytmu, ale u tohohle je to dobře slyšet. Aby bylo jasno nahrávka není pořízená pět minut po začátku zkoušení toho rytmu, ale hrál jsem ho odhadem 2 hodiny, v různých tempech, rozkládal části a končetiny atd... Pocit při hře je dobrej, jsem uvolněnej, přijde mi že to šlape pak si to nahraju a dopadne to... no pro posluchače nervozně, neprofesionálně.

Dokázal byste někdo podle poslechu analyzovat problémy, případně poradit s nápravou?

Díky moc

Pro objasnění - 10 let jsem hrál vesměs punk.

parytmus.mp3

(610.66 KiB) Staženo 304 x

[Slowmeda]

Rytmus je trochu zvláštní v tom, že 2. doba na bubínek je rovná a čtvrtá jde trochu se zpožděním. Což v důsledku je to že do půlky taktu hraješ jak počítač a na konci se necháš unést nějakými fajn pocity.
Srovnej to tak, ať spožďuješ obě doby (druhá a čtvrtá) se stejným pocitem a hlavně usaď to v nějakym tempu tak o deset-patnáct bpm pomaleji.
Mě se to jinak docela líbí, nebyl bych tak sebekritickej, důležitější je jak to funguje v tvojí kapele a jak s tím pracujou tvoji spoluhráči, zvlášť basák, kterej by to měl dodržovat stejně.

[Hugo Bos]

Ty čéče vcelku vklidu, nepodceňuj se....a taky nemusíš dávat tolik na ty inženýry kolem sebe(myslim třeba ty v kapele nebo tak)(pokud tam nějací jsou:) )....sou dycky všichni chytří, jak radio, ale nemusí mít dycky pravdu...
Spíš to trochu srovnej, nesnaž se o nějakej groove za každou cenu....Tu prdu tam časem dostaneš, ze začátku se snaž ať je každa druhá čtvrtá jedna jako druhá....a spíš hrát přesně.... Úmyslnému posouvání dozadu dopředu bych nechal volný průchod...prostě hrej, dělej muziku, dělej ji tak jak ji ty cítíš a koukej kolem sebe a to poznáš
Groove není žádna abstraktní záležitost...až přijde čas poznáš ... podle mě groove=cit pro muziku .... je to jako by ses zeptal, naučte mě cit pro muziku...ale seš na dobré cestě, tak se nestresuj a možná zachvilku to tam bude

[Slowmeda]

najdi si desku http://www.bontonland.cz/hudba/soulfunk ... 86414.html
a poslouchej dokola, tohle je pro mě největší škola groove. Ono je to jak mi říkal nedávno Radim, hlavně poslouchat a snažit se do toho vcítit

[Sam Jr.]

podle mě to šlape dobře, největší paseku tam dělá zvuk (přeznívání) virblu. na můj vkus opravdu bleee

[Olsztyn]

Asi jsem se špatně vyjádřil, nebo nemam přesnou představu co je groove. Chápal jsem to tak, že toto bych měl zahrát co nejpřesněji (to je právě ten problém) a groove přijde až to budu mít zmáknutý a budu se cítit natolik jistej, že si za bubnama začnu "tancovat" tak ten groove z toho nějak vyleze. Nikdo mě do toho nekéruje, chci to zahrát dobře kvůli sobě
Potřeboval jsem vědět, jak ten rytmus slyší někdo jinej (méďa - 4.zpoďěná díky) já vidím chybu ve dvou šestnáctkách na kopák před touhle čtvrtou, který to podle mě nějak rozhoděj...

Méďa: Díky za tip tuhle desku znám a mám (je výtečná) ale nenapadlo mě do ní hrát - zkusím
Hugo Bos: Přijde to za chvilku, když to nepřišlo za 10 let??

[Olsztyn]

podle mě to šlape dobře, největší paseku tam dělá zvuk (přeznívání) virblu. na můj vkus opravdu bleee

Díkes,
svého supraphonica jsem zrovna půjčil na nahrávání tak si týden musím vystačit se základní plechovou tamou - ale rozdíl v kvalitě zvuku snaru není zase až takovej jako jsem čekal (nechci se rouhat)

[DUMP]

Mě se tam zrovna ta zpožděná čtvrtá docela líbí.

[troomar]

A je to nahrávaný s metronomem nebo bez?

Já když si nejsem jistej, jestli ujíždím nebo ne, tak si metronom nechám pípat do každý osminy, dost to pomáhá (aspoň mám ten pocit).

Jinak nahrávka docela v pohodě, já čekal něco hroznýho

[Trade]

Olsztyn: Hmm, jo, ty dve šestnáctky na kopák jsou tam trochu nejistý, ale ne vždy. Neni to tak moc. Co se týče tý poslední rány na snare, tam mi to nijak nevadí, je to nepatrně vzadu, ale stejně jako říkal DUMP - líbí se mi to. Podle mě by pomohlo soustředit se na jednotlivý údery a jejich vyznění. Když se zahraje jeden úder dobře a jeden úder špatně, tak je to sakra slyšet, prostě to jinak zní. Třeba hihat (ale možná je to taky způsobem nahráváním nebo tim plechem) je taková nekonkrétní, asi to hraješ přes hranu ne? Podle mě tady tomu rytmu by víc slušela hihat hlavičkou do plechu nahoru, případně to střídat, případně nějaký občas něco vypíchnout tím úderem přes hranu a jinak to hrát nahoře...Taky bych ještě snížil dynamiku u těch neakcentovanejch ran na snare...a dost toho udělá (dost špatnýho) tenhle buben, kterej skutečně zní odporně.

Podle mě se vyplatí fakt rozebrat každej beat do detailů, přemýšlet nad dynamikou jendnotlivejch nástrojů, akcenty a tak...a hlavně se soustředit na zvuk, každej nástroj (snare, šlapák, tomy...) má docela širokou škálu zvuků, i když se to nezdá (pokud je to aspoň ucházející řada), například rimshot zní dost odlišně podle toho kde ho hraješ. Do nějakejch funkovějších nebo lehčích věcí se mi líbí, když je hlavička paličky skoro u ráfku, dá to takový pěkný "pink!" a zas do bigbítu se to musí rubat mnohem blíž přostředku.

[dadoch]

Hezký téma..

ještě k tomu groovu, zajímavej článek tady http://www.muzikus.cz/pro-muzikanty-ser ... rven~2009/

[Mamut]

Kruci sem hluchej?? Neslyšim žádnou zpožděnou čtvrtou dobu...mě se to zdá ok

[sasa]

já bych řek, že je to dobrý - grůf by byl s basou, jinak je to zahraný vcelku solidně.

[Trade]

Mamut: neni to samozřejmě ani o dvaatřicetinku, je to spíš pocitově, řekněme jako příraz, akorát obráceně (za dobu) a možná i to je hodně.
sasa: Jo, taky je to podle mě ok, ale vždycky se dá trochu zlepšovat, tak jsem psal, kde si myslím, že by to bylo nejjednodušší

[Olsztyn]

díky za rady a názory všem hlavně méďovi a Tradovi. Dnes jsem to zkoušel a přišel jsem na to že na čtvrtou zvedám ruce trochu výš než na druhou. Snažil jsem se na to myslet a zvedal jsem ruce stejně, ale jakmile se to člověk blbě naučí, tak se to blbě odnaučuje... chybí mi tam šestnáctková nota těsně před tou čtvrtou, aby si hlava uvědomila ten čas. Hrál jsem i pomalejší tempo a myslím že to je cesta, ale dost trnitá teda Na to že jsem to zkoušel zas dvě hodiny, tak změna mizerná. Určitě je dobrý se soustředit na hajtku, aby jela tik-tak-tik-tak. Hlavičkou nahoru na plech asi hrát nebudu, páč mam hajtku dost vysoko... ono jsem v podstatě bigbíťák, k tomuhle funky rytmu jsem se dostal, protože v jednom songu potřebuju takhle kopák a přišlo mi že mi ghosty pomůžou s uvědomováním si toho času. Virbl mizernej je, musím vám dát za pravdu - není plecháč jako plecháč. Rimshot mám radši dál od kraje, prostě pořádou ďahu... Soustředil jsem se i na ghosty versus rimshot, tak uvidíme. Budu to zkoušet a zkoušet a pak zveřejnim výsledek. Jen se prostě bojím že starýho psa novejm kouskům nenaučíš. Ono to možná "celkem" jde, ale jenom celkem. Tím se totiž liší bubeník od Bubeníka

[Olsztyn]

A je to nahrávaný s metronomem nebo bez?

Já když si nejsem jistej, jestli ujíždím nebo ne, tak si metronom nechám pípat do každý osminy, dost to pomáhá (aspoň mám ten pocit).

Jinak nahrávka docela v pohodě, já čekal něco hroznýho

Je to bez metronomu, myslím že s by to bylo podobný nebo horší. Spíš by mi pomohly šestnáctky, ale jak jsem psal - slyším ok hraju vedle. Je to krásně vidět na trenažéru Rhytm coach od rolandu. Když jsem to vybalil a začal hrát, přišlo mi že hraju ok a ten hajzlík hlásil - vedle, vedle, skoro. Myslím že člověk má nějakou rytmickou představu not a pokud začátky jejího budování zanedbal tak se s tím pak takhle musí prát no...

[Olsztyn]

Hezký téma..

ještě k tomu groovu, zajímavej článek tady http://www.muzikus.cz/pro-muzikanty-ser ... rven~2009/

no dobrý, takže zas vime kulový

[Kulda]

Ja nechci, aby to vyznelo nejak spatne (taky to rozhodne spatne nemyslim!!), ale..
Hlavni je se z toho nepo..
Bejt v klidu a svezi a bejt max. pro kapelu, protoze v kapele a s kapelou ma bubenik cenu.
Je to zahrany naprosto v pohode! A usadi se to samo casem, az to budes davat s kapelou.
Stejne to budou ty prasaci v kapele cejtit jinak nez se ty nadrtis a co potom
Nejsem zadnej groovar, ani dobrej bubenik, ale s kapelou nam to celkem i de, proto mozna takovej pohled na vec..

[Trade]

olsztyn: V tom bigbíťáctví asi bude jádro pudla...ne, že by to bylo něco špatnýho, ale jde o to, že máš prostě naposlouchanej a "nahranej" bigbít a tyhle funky věci jsou pro tebe cizí. Když si někdo koupí nějakou jazzovou učebnici a čistě podle knížky se to naučí, tak to taky nebude jazz. Takže je to hlavně o tom ten styl hodně naposlouchat, studovat ty detaily, kterejma je ten styl specifickej (v bicích )a pak to začneš cejtit tak, aby to mělo koule. Třeba já jsem nikdy pořádně bigbít nehrál (začal jsem teda na metalu, ale stejně jsem to hrál podivně), učitel je spíš jazzman a pořádně jsem se naučil bigbít až ze současnou kapelou (aspoň si to myslim, ostatně koncem týdne jdeme do studia, tak sem pak hodím nahrávky, ať taky jen furt nekecam). Zpočátku jsem hrál třeba nějakej bigbítovej rytmus, bylo to přesně, ale prostě to nebyl bigbít. Mno a teď už to umim uplně jinak, ale trvalo mi to tak čtvrt roku (a před tím další čtvrtrok, než jsem si vůbec uvědomil v čem je problém). Jinak je podle mě škoda hrát hihat jen o hranu a připravovat se tak o další zvukový možnosti. Ono dost toho udělá už jen tlak s jakym sešlapuješ ty činely k sobě...ale to už jsou vážně hodně detailní věci. Třeba JoJo Mayer na workshopu v Praze si s tou mírou sešlapu hihatky chvilku hrál a udělal s tim toho docela dost, ale tak to je samozřejmě jiná liga.

[Roger Taylor]

Ne ne ne hoši, Olztyn to hraje velmi obstojně a je to použitelné i do nahrávky. Virbl na druhou dobu se Vám zdá, že je rychlejší než na čtvrtou dobu ? Tak to se Vám opravdu jenom zdá, je to synkopama. Je poznat, že je to zahrané již po rozcvičce a proto to nikde nedře. OLztyn jenom přestal uprostřed hrát, jakoby amatérsky, tak se toho nekteří chytili a už se ho snaží pucovat.
Olztyne, je to DOBRÝ !

[Slowmeda]

hele nikdo ho nekritizuje, jen to chtěl rozebrat, tak sme to rozebrali, když mu budu chtít umejt prdel tak to bude vypadat jinak

[Olsztyn]

Presne tak - chtěl jsem kritiku a rady
No já vím - s kapelou, kapelou. Teď zrovna jsem nějakej bezprizorní, takže se chci zdokonalovat. Furt jsem hrál s kapelou a sral na to. Zpětně vidím, že jsme se na velký podia nedostali taky částečně kvůli mejm bramborám. To je pořád "pohoda, pohoda - nikdo to neslyší" Takže velký kapely hrajou dokonale (téměř) pro nic za nic? Nemyslím si. Když je to sešláplý a bez amaterismu, tak to prostě celý zní líp a je to přesvědčivější

Mimochodem neviděl jste někdo na RockforPeople Therapy? O tom mluvím

[Olsztyn]

hele nikdo ho nekritizuje, jen to chtěl rozebrat, tak sme to rozebrali, když mu budu chtít umejt prdel tak to bude vypadat jinak

To by sis dal teda

[ToP]

já bych asi zdvojkoval ten kopák, ale jestli ho tam zrovna máš mít takhle..... ale nic ti nebrání tenhle groove poupravit, když ti tam něco nesedí




a méďo velmi dík za tip - tenhle Maceo je fakt supr

[Kulda]

No mozna sem se blbe vyjadril.
S kapelou mysleno: hlavne s muzikou, at uz je ziva nebo z mp3 prehravace.
Clovek muze mit nadrcenej nejakej biit jak blazen, ale kdyz ho neumi dat do kontextu s muzikou, tak je to k prdu.
Vsak co delaj kuci jako Vadrum nebo Cobus tak nam dobre znamy z youtube.
Nerikam, ze necvicej mimo, ale..vsak vite: