Rychlost nohou

[tomcorn]

Hlavně měj na paměti, že je lepší hrát dobře 100, než blbě 200, to je podstatný

[MajaB]

Díky za radu, pravdu máš Nohy procvičuju s Tuzarem (co ruce, to nohy), jinak se zatím snažím zažít takový ten základní doprovod s dvojšlapkou (nohy šestnáctky, činel doby nebo osminy, bubínek druhá a čtvrtá) a přecházení z dvojšlapky na hajtku a zpátky. Víc zatím nic a rychleji taky ne, dokud si nebudu úplně jistá, aniž bych nad tím musela nějak moc přemýšlet

[tomcorn]

...takový ten základní doprovod s dvojšlapkou (nohy šestnáctky, činel doby nebo osminy, ...

jmenuje se to koberec

[MajaB]

Vida, i češtinu si tu člověk nečekaně zdokonalí. Díky a přestávám kecat, pro změnu zkusím něco hrát

[4_nSt]

Zdarec mam takej problem... nejsem schopnej zahrat 16tky v tempu 140-160 protoze se mi po chvilce rozjedou nohy ae kdys se dlouho rozehrravam tak davam 180 i vice furtšlapem nekolik taktu.. Jak dostanu to pomaly tempo zpet aniz by se mi rozjely nohy ???

[Radim]

Zdarec mam takej problem... nejsem schopnej zahrat 16tky v tempu 140-160 protoze se mi po chvilce rozjedou nohy ae kdys se dlouho rozehrravam tak davam 180 i vice furtšlapem nekolik taktu.. Jak dostanu to pomaly tempo zpet aniz by se mi rozjely nohy ???

Pokud něco nezahraješ pomalu, ale rychle ano, znamená to, že to v té rychlosti bude asi odbyté, ušmudlané. Ale zase jsou tempa, ve kterých se hraje strašně blbě a o trošku rychleji už "to jde". Chce to v těchto tempech cvičit o to více, v Tvém případě těch 140-160bpm. Prostě si k tomu sedni na půl hodiny denně, začni na 120bpm a pomalu to zvedej až na těch 180. Po čase by to mělo jít.

[DUMP]

V nízkym tempu funguje většinou úplně jiná technika, než ve vysokym, proto asi ten problém. Pracuje se o dost míň s odrazem (někdo to umí i s maximálním využitím odrazu, ale v tom pomalym tempu je fakt těžký to ukočírovat). Doporučuju hrát to maximálně relaxovaně, pokládat celý chodidlo (využít trochu i váhu nohy) a nehrát to jenom špičkou.

[Grocker]

Zatím max 154, pak se mi to rozsype. Ale budu na tom makat.

[martin.bystrice]

Vzhledem k tomu levá noha stále pokulhává kus za pravou tak stabilní pohodlné tempo zatím do těch 180.

[sauec]

jaj mam s tymto tiez problem, mam dvojslapku uz skoro 2 roky, cvicim ju no nejak nejde a nejde.. zahram 152bpm 16tiny a viac nie..cvicil som ju od pomala a dostal som sa po 152. cvicievam kazdy den v kuse 20 minut sestnastiny.. zahram napriklad aj 208 ale len jednu sestnastinu a ked v rychlom tempe chcem spojit aspon 2 sestnastiny tak to proste nejde, zastavia sa mi nohy..

[Mirakas]

200 zahraju s jistotou, přes 200 už nohy neudržim delší dobu. 220 odhaduju tak na 4 až 8 taktů pak už sou mimo

[pete77]

na rozehřátí rukou by to bylo dobrý co kucí?

ale tohle je fakt extrém tempo netuším

[tomcorn]

jasnej heel toe šimral

[Premdus]

extra kvalitka je okolo 140
kvalitní 180ky dovedu snad jen 5 - 6 taktů, pak občas klopýtám .... mé osobní maximum bylo 210 po dobu jednoho taktu ... což bych řekl že je brutální pro člověka, co hraje 3 roky a na nohy má techniku ala "cyklista" (peru to celou nohou =D) =D

[ThunderStorm]

No, přemýšlím vůbec o smyslu tohoto topicu. Jako rychlost na 8 taktů je celkem nepodstatná. Na bicí hraju cca 4 roky. Basic Sonor sada. Trick mám cca 8 měsíců. Jsem schopný dát při svém nastavení(náklon kopáku, utáhlejší blána, seřízený pedál) klidně 250 bpm, ALE jde o to, co budeme považovat za "hru" na bicí. Zezačátku jsem hrál úplně blbě a pickoval to jako Jade Simonetto(nejsem jeho fanda), nyní jsem takové hry naprostý odpůrce a možná bych to už ani tak nezahrál, soustředil jsem se na poctivé tréninky, co prezentuje Derek Roddy, čili radši 220 a brutálně. Pro mě je příjemné tempo 220-230, jakožto pravák se mi lépe blastí levačkou, to je taková lahůdka teda, sám si to vysvětluju tak, že pravačka je moc navyklá ještě na blbý pedál sonor a na pomalé tempa, trénovala prostě moc ten range 0-180. Levačka je z hi hat navyklá na obrouvskou kreativitu, navíc jsem i při single kopáku dříve trénoval levačku, přesedl jsem si a jel single stroke rolly. Abych teda odpoveděl na otázku levačkou blast 240, pravačkou spíš jistota kolem 225. Pracuju na tom, hlavně cvičím akcenty, trioly atd nesnáším rovné blasty, kdy je každý úder stejný, mám radši akcentovaný blast okolo 160, 180, 200, 210. Jak už tu psal i Tom, je lepší hrát dobře pomaleji, než klopítat na vyšších tempech.

Jinak teda teď jdu napsat něco, co odsoudí většina "muzikálních" členů tohoto fora jelikož jsem od malička sportovec, tak jsem byl zvyklý na přesný řád. No a tomu jsem přispůsobil i hru na bicí. Přes prázdniny před 2 lety jsem se rozhodl co nejvíce zdokonalit blast, protože jsem tehdy hrál spíš hard rock. Tak jsem si udělal tréninkový plán single, doublů, různých patternů a celé 2 měsíce hrál 5 hodin denně. Občas to bylo fakt bolestivé a náročné, ale jsem na to zvyklý. Já osobně si myslím to, co říkal Bruce Lee, že limity má člověk tehdy, když si je sám dá. Podle mě je všechno o vůli, talent je slovo, kterým jiní lidé omlouvají svoji lennost. Opravdu si někteří myslíte, že by takový Jim Chapin zahrál tohle > kdyby denně netrénoval? V takovém věku?! Dřina dřina dřina. To jestli to někdo hraje a vy né přece není důvod něco odsuzovat.

Nyní hraju tak 1-2h denně(bohužel jen 2x týdně na real bicí) a stále na tom pracuju, zatím zdokonaluju na nohách hlavně double stroke rolly(jde to ale sakra pomalu :/), abych byl schopen dělat takové ty hezké 4 úderové rychlé "trrr" třeba před virbl atd, protože to jsem dřív vůbec netrénoval. Osobně si myslím, že jsem strávil moře času a mnoho ho i promrhal. Odjakživa samouk a časem bych také chtěl nějaké zkušenosti co jsem pochytal nějak zveřejnit, bohužel nestíhám, ale všem dnům není konec. Rozhodně se mi líbí jak bubeníci z celého světa se věnují dikatice a šíří se to po netu a všude možně. Co mě ale občas mrzí je fakt, že většina z nich si pořád pouští na uzdu ego a více ve videích hraje namísto toho, aby mluvili. Podle mě je vůbec nejdůležitější stabilita, držení paliček(to fakt hrozně moc, i člověk, co má rád jeden styl by měl zkusit všechyn gripy a zahrát si s nima všechny možné styly, aby měl rozhled a pocítil, co mu sedí nejlépe) a nastavování bicích, hra samotná je spíš už jen to, co vyplyne z toho "nastavení", také je třeba dbát na zdravotní hlediska, přece jenom dost lidí se u toho hrbí, přemáhá šlachy atd. Já jsem teda žádný zdravotní problém nikdy neměl, ale přesto jsem občas cítil, že musím něco jemně změnit, abych se dlouhodobě vyvaroval nějakému nešvaru.

Také vůbec nesouhlasím s některými kolegy, co tu psali v topicu o závaží, že je to blbost. Cvičím často s powerballem a je to v síle zápěstí a prstů znát, samozřejmě popisovat tady přesně ty pohyby je nereálné. Také pomáhají nunachaku a švihadlo, protože používá člověk explozivní sílu zápěstí, která je při blastu hrozně potřeba, ale nejen při něm. Já jsem chvíli zíral na Hoglana jako proč to vlastně dělá, protože ty glády samy o sobě jsou hrozně těžké a už i hra s nima je náročná a hrozně rozdílná, tam hraje fakt výhradně kotník, protože mají pevnou jednolitou podrážku, což může být občas naškodu, ale pro metalisty je to víceméně ok. Já jsem zkoušel dávat na holeň svoje rýžové pytlíky(se kterými cvičím hlavně ruce pro bojové umění, to nechme na jindy, jinak gramáž je 1,45kg) a musím říct, že to dost pomohlo, ale je to pro začátečníky nereálná hmotnost. Vylepšil jsem to tak, že jsem si tak na čtyřikrát přeložil triko a nadvakrát ho omotal nad kotlíkem a hrál, to je mnohem příjemnější a pro začátečníky se zátěžemi výhodnější. Kdo pochybuje o efektivitě, nech zkusí moji "triko" metodu, 10 min s trikem a pak zkuste sundat a pojede jak draci. Ve velikosti trika se fantazii meze nekladou.

Zde jednoduchá prezentace:
http://www.sferabubeniku.info/gallery/a ... bum_id=731


Dřív jsem hrál s těžkýma botama a teď je spíš opouštím a trénuju dost přes prsty, protože cítím, že je nemám tak silné, jak bych si představoval.

Jinak co se samotného rozvoje rychlosti týče, tam platí prostě klasické Shaolinské pořekadlo: "Mistrovství dosáhneš tím, že budeš trénovat." Samozřejmě, k dennímu tréninku je zapotřebí vůle a odhodlání.
Já osobně trénuju jak heel down, tak heel up. Hrozně mi trénink heel down pomohl uchopil lépe vyšší tempa s heel up, protože do trénuje dost efektivně holenní svaly, které potřebujete. Range 75-125bpm a osminy + patterny, které si uděláte dle fantazie. Ke konci cvičení, což si zvolíte sami, si můžete dát for fun třeba 150bpm na takovou minutu, max dvě. Opravdu efektivní trénování se mi osvědčilo jako např. 110bpm heel down osminy >>>skok>>> 220bpm heel up šesnáctiny, prostě takovéto skoky na dvojnásobek s jinou technikou(samozřejmě je to už trochu pokročilý trénink, klidně si můžete dát 60+120, celý váš trénink je o intuici a o fantazii, já jsem si většinu věcí také vymslel, tak aby to bylo co nejvýhodnější a jak jsem to cítil, samozřejmě před lety jsem se inspiroval prvním nějakým uceleným DVD co vydal Roddy, ale o to zas až tak nejde, co vyhovuje jemu, nemusí vyhovovat striktně vám). Jde tam hlavně o to, že ty zafixované osminy heel down vám do těch noh perou hrozně silné údery, protože nepracujete moc s odrazem v tak nízkém tempu a uděláte si prakticky takový muscle memory metronom a zpřesní vám to hru o 100%, alespoň u mě to takto funguje. Další podstatná náplň vývoje kreativity nohou je punkový evergreen "Disbeat" zkoušet od pomalých temp až po ty, které dáváte na hranici sil. Naučíte nohy i trošku jinému feelingu, než šesnáctkám a je to moc dobré. Konečně si ho všiml i Derek a zařadil ho na své DVD. Já jsem starý hardcore-punker a nedám na tento beat dopustit.
Dis Beat > +

Taky mi přijde nesmírně důležité trénovat trioly, napřed pomalu, používám range tak 60-125. Hezky nastřídačku levá-pravá(heel up i down), řekněme L + R a potom dohromady minutu. Další variace jsou na každém. Dost špatné je to, když metalista hraje fakt pořád šesnáctiny, to se mi mo nelíbí, je naopak velmi příjemné, když člověk zjemní na trioly a celá pasáž songu dostane jiný level. Nehledě na to, že ty trioly může člověk při troše tréninku akcentovat jako Moeller stroke, tam zase platí čím výš = tím hůř. Pro koordinaci je super cvičit paradiddle a double paradiddle v pomalých tempech a postupně zrychlovat, tomu se v poslední době věnuji nejvíce.

Lepší než to fitko co tu mnozí vzpomínáte, je spíš běh(trochu mrtvý tah na zadní stranu stehen - nepřehánět to s hmotnostma a přečíst si něco o vytrvalostním tréninku vs. objemovém tréninku, velmi dobré a bolestivé je stát i postoje ), trénink břicha, zad, ramen, ale hlavně zápěstí. Samozřejmě, že to zase nejde vysvětlit takto přes forum a musíte SAMI hledat nějaké cviky na bázi hraní, ALE tak aby to neničilo vaše zdraví. Hlavně to chce kreativitu. Blasty trénuju for fun, stejně jako koberce, už se pomalu smiřuju s tím, že dobrou BM kapelu tady nenajdu, ale jsem pořád ve střehu, zatím bych na ni ostatně ani neměl čas. Hraju hlavně drum n bass a rock. Hlavní věc je nezůstat omezený a být při hře maximálně uvolněný. Jedna z prvních věcí, kterou vám řekně jakýkoliv mistr nějaké fyzické aktivity (klasická kytara, aikido, kung fu, bicí, box), že musíte být uvolnění a správně dýchat a stát/sedět rovně/rovnovážně. Křeč za jakoukoliv činností vychází z velkého svalového napětí a špatného dýchání, čili zkuste se soustředit na minimalistické detaily a budete mistry, ty detaily nejsou nijak složité, ale je těžké se donutit je sledovat a uvědomovat si je. Větší rychlost = měnší svalové napětí, větší využívání odrazu a naturálních pohybů - noha si sama řekne, co je jí nejpříjemnější. Také je dobré myslet na typologii, která vytváří atmosféru třetí osoby z vašeho hraní, pokud budete křečovitě hrát 180 a myslet si jak jste cool a vedle vás sedne borec, co s ladností zahraje 150 a bude si to užívat, tak je asi jasné, kdo bude "lepší" a co bude víc muzikální.

Myslím si, že mekkou každého moderního bubeníka je DVD Jojo Mayera "Secret Weapons for the Modern Drummer" a s nehorázným nadšením očekávám jeho nové DVD o technikách nohou.

Když už tu píšu takový sloh, což mám víceméně ve zvyku, protože 100 příspěvků o dvou větách, které nic neřeknou moc neuznávám, tak jsem něco napíšu o svých názorech na typy pedálů, které pochopitelně s tímto tématem souvisí.
Myslím si, že typ pedálu nijak výrazně neovlivňuje váš styl hry, co se do rychlosti týče(0-200 vs 200 - 260 / 200:60 poměr hovoří v převahu short boardu, berme tyhle čísla čistě modelově). Je to spíš o feelingu z toho pedálu. Viděl jsem týpky demonstrovat na Janusce i Eliminatoru 260 bpm a nebyl to roznohně žádný picking, NICMÉNĚ nezapomínejme, že šlo o demonstraci. Longboard pedály byly vyvinuté hlavně pro pohodlí hrát šesnáctiny po dlouhou dobu. Osobně si nedokážu představit hrát full power 16tky(ne picking a pak to přes triggery vydávat za nějaký regular stroke) koncert v 240 na Janus nebo jakýkolik řetaz(jsou ale vyjímky s Eliminatorem jako třeba Nils z DARK FUNERAL, co ten vytáhne za power a rychlost v tempech okolo 240 je skoro neuvěřitelné).
Ovšem co hovoří v propastný neprospěch řetazů je a možná i dlouho ještě bude je NASTAVENÍ(ale i v tomto odvětví se začalo inovovat viz. Falcon, Demon Drive). Hlavně úhlu beateru, což je alfaomega veškerého hraní na kopáky. Na většine lowend pedálů lde nastavit moc blízko (15-30°) a moc daleko (50-xx°), což vaší hře vůbec neprospěje a to je také důvod, proč moje pravačka tak zasotává nyní na Tricku, kde mám vše nastavené na milimetr dle mých vizí a noha má moc v muscle memory ten starý setup. Podle mě se investice do drahého pedálu vyplatí nastotisíckrát, ale každý na to budeme mít určitě odlišné názory.

Tom tu také kdysi správně psal, že občas srovnávat řetaz vs direct longboard je jako srovnávat wellround auto s Porsche Carerra. Ovšem vše je o zvyku, podle mě se lépe hraje H-Toe na pedálech s patou, ale jen proto, že používám na takovém pedálu H-T s dotykem paty. H-T jde hrát i bez dokytu, ale je to o mnoho těžší na trénink, přináší to však ovoce ve smyslu, že se tak dají zahrát opravdu nelidské tempa viz. lapiska nebo Longstreth H-T používám jen na doubly do groovů, samotné koberce přes H-T víceméně odsuzuju, jediný komu to zní dobře je Hellhammer na desce DIMMU BORGIR "In Sorte Diaboli" v několika písničkách, ORIGIN fakt nemám rád po žádné stránce, ani zvukové, ani hudební, je to dobře zahraný kvapík, pro úzký okruh lidí.

Taky bych chtěl odpovědět na jednu věc, která tu byla v hodně topicích, ve kterých nejspíš bdu některé lidi okazovat na tento můj příspěvek.
"Jak dlouho hrát na dvojšlpaku po půl roce např?" Já říkám "Všelijak" Lze jen říct, dobře jsi na tom zapracoval a přispůsobil sis dobře trénink vůči tomu, co ti vyhovuje. Šablona na to neexistuje.

Přeju mnoho zdaru u pilování kopáků a taky doufám, že monzí lidé pochopí diference mezi styly hraní a vemou si z nich to nejlepší. Člověk je tvor zvídavý, ovšem dnešní doba spíš nahrává slovu líný, taky se říká: "Kdo hledá, najde." tak nezapomeňte hledat.

[Tommy_Lee]

na rozehřátí rukou by to bylo dobrý co kucí?

ale tohle je fakt extrém tempo netuším

Anebo:
Nejlepsi je ten koment pod videem: "George Kollias can? do that with one foot."

[Kajda]

To ThunderStorm: díky za Tvůj příspěvek, jen víc takových ...