Software a programy pro El. bicí

[g.m.kenny]

Rád bych zde diskutoval o programech které používáte k Vašim bicím. Já používám např. bohužel nevým jeho název jeden velmi kvalitní plugin v FL Studiu. A protože bych rád skusil i jiné a hlavně kvalitní co se týče zvuku a dynamiky tak momentálně stahuji a skouším BFD ECO. Znáte někdo BFD ECO ?

BFD ECO prý naprosto bezproblémově pracuje i na frekvencích zvukové karty 96000 Hz a minimálně 24 bit a slibuje ultra realistické zvuky.

Myslím, že dnes pro mé domácí studio stačí jakékoli solidní E-pady a s pomocí programů přes midi můžete dosáhnout větší kvality zvuku než u těch nejdražších rolandů. Sám vlastním i modul od Rolandu a většinu času mi jen někde leží. Používám už teď programy které ze vzorků samplů používají zvuky z původních nástrojů a generované v hodnotách těch 96000 Hz a 32 bit hloubku a to je už panečku pěkný zvuk.

A stačí krom padů jen slušný komp a zvukovka.

A co se týče latencí neboli zpoždění mezi úderem a přehráním zvuku (samplu) je už dávno také vyřešeno. Neboť midi údaje mi jedou přes rychlé USB a zvuková karta přes Firewire. Takže latence je 0...neboli apsolutně bez zpoždění.

Napište mi co a jak používáte Vy !

Spíše mi asi porozumí ti co nejen bicují, ale zajímají se i o HDD RECORDING a studiovou techniku. Díky

Ehm odkaz na BFD ECO....zkoukněte velmi zajímavé a jako plagin spolupracuje naprosto se vším ...video: http://www.fxpansion.com/index.php?page=94&tab=257 na tomto videu je např. vidět jak se dá štelovat i se vzdáleností mikrofonu od kopáku apod. fakt vytuněná záležitost

Taky jsem si všiml, že BFD ECO podporuje všechny známé E-Pady a hlavně což bývá dost často problé má přímo jeden krásný "kroutík" na citlivost úhozů s čímž jinak bývá problém. Ovšem zde si to naštelujete hned a jedním točákem podle potřeby. Stává se mi že některý soft. reaguje na sílu úderu velice málo.

A taky jsem hledal nějaký ineraktivní cvičební program, ale zatím bezůspěšně. Bylo by pěkné něco jako je Guitar Hero. Něco podobného je i na pro bicí na playstation. Ovšem na PC ?

[VladikS]

S mojí předchozí kapelou jsme v midi naklikali bicí při nahrávání dema. Z těch pár programů co jsme vyzkoušeli, měly nejlepší zvuk bez dalších úprav jednoznačně Addictive Drums http://www.xlnaudio.com/?page=products& ... ctivedrums. Opravdu pěknej realistickej sound. Ale ty maj jenom pozice pro standartní kit, takže se tam toho moc nevejde - myslím činelů apod. Zvuk byl ale pěknej. A pak jsme narazili na Superior Drummer http://www.toontrack.com/products.asp?item=30. Všude na to pějou ódy, ale má to přes 20GB takže to nikdo ani nestáhnul.

[Sheafraidh]

No, trosku prihodim neco - neni to striktne, ze bych si za tim stal, klidne se rad necham poucit:
V prvni rade zalezi na kvalite padu (aby to bylo co nejlepsi, tak nestaci byt solidni) - projevuje se to hlavne treba u ride, hh (a vlastne vsude).
Nevim, jaky modul od Rolandu mas, ale mam TD-12 a vetsinou nejake bici banky, se kterymi jsem se setkal (Session Drummer v Sonaru, Halion v Nuendu atd.) mely o nekolik radu horsi zvuky (FL Studio nevedu, neprislo mi dostatecne profesionalni pro amatera, jako jsem ja - jedu hlavne v Nuendu). Bohuzel neznam BFD ECO, ale jestli mas Roland TD-12 nebo vyssi, tak sem hod kdyztak ukazky, trochu by me to zajimalo (tam totiz taky jde stelovat ladeni, material, typ blany, vzdalenost mikrofonu a spousta dalsich veci)...
Co se tyka bitu, prislo mi, ze vetsinou staci 24bit, protoze jsem jeste nemel v ruce zvukovku, ktera by zvladala vic a nekde jsem slysel, ze 32bit je stejne jako 24bit, akorat s volnym mistem (ale mozna je to omyl - pokud by byl nejaky odkaz k procteni, sem s nim - nedavno jsem se o tom bavil s kamosem a doted nevim, kde je pravda)...
Jinak ja to mam zapojenou TD-12 pres MIDI do zvukovky, kde si nahravam MIDI (pomoci Nuenda - coz je dobry i jako cvicebni pomucka - je tam metronom, da se to zpomalovat, ...).
Pak MIDI trosku upravim ( ) a "renderuju" zase pres TD-12 (48kHz/24bit) do jednotlivych stop a nasledne odesilam k dalsimu zpracovani...
Jinak, jak rikal Mark Schulman, o HDD recording by se mel zajimat kazdy bubenik - minimalne pokud je z LA, aby drzel krok s dobou

[g.m.kenny]

Rolandy jsem momentelně trochu odložil, maj fakt husty a skvělý banky, ale nějak mam pocit, že je hlavně komerční scéna dost proflákla. A z tou bitovou hloubkou se vůbec dost peru. Používám všude 32 bit ale mezi tím a 24 bit není až takový rozdíl. Ten je slyšet je když teprve hraje takto zpracovaných víc stop. To znamená bicí a ostatní nástroje. Už jen bicí, basa v 32 bit má fakt o slyšitelné poznání větší dynamiku a plastičnost.

Problém je v tom jak to vůbec někomu reprodukovat, když většina konečných nahrávek je stejně na CD v 44100 Hz a 16 bit....

I když vše zkonvertuju do běžného formátu většinou v Sound Forge tak je rozdíl přece jen slyšet. A hlavně se vám s tak pěkným zvukem, plných harmonických velice dobře pracuje (pěkně se to poslouchá).

Existujou techniky masteringu jak natlačit zvuk jako by hrál např na vyžší frekvenci Hz a 32 bit do standartního formátu CD, ale o těch se rozvádět nebudu. Dělal jsem to jen jednou....je to fakt monster sound, ale hrozně pracné. A výsledek je o pocitu. Oscilátor a jiné přístroje ukazují ůplně jiná data.

Ale pokud v budoucnu budou běžná zařízení s převodníky s větším bitovým rozlišení a frekvencí, pak to bude hrát velkou roli. Zatím toto umí jen některé DVD, ale jinak běžné přehrávače sou v absenci.

Ale jinak dost zajímavý....skusím si až bude čas vytvořit pár loopů z různých formátů překonvertovaných do standartního a schválně jestli bude slyšet rozdíl

Jo a ten co používám dost často, je obyčejný a nenáročný. je to Studio Instrument Drum od Cakewalk. Funguje samostaně nebo jako VST Plugin. Nemá moc sad, ale hraje pěkně a rád na něj i cvičím. Je hardverově nenáročný. Ovšem dnes když jsem cvičil skusil jsem si na něm přepnout na 44100 a 16 bit a hrálo to no brrr...nic moc. Přece jen na virblu hajtkách atak je rozhodně vyžší spektrum frekvencí přesahujících rozsah slyšitelnosti nad 20 000 Hz, i když né přímo, poze v harmonických teda barvě.

Studio Instrument Cakewalk http://www.cakewalk.com/products/studio ... /drums.asp

Zapracuju na nějakých vzorkách, zní to zajímavě.

Jinak prubnu ten Addictive Drum...vypadá velmi solidně a použitelně. Ten BFD ECO už skouším, je to fakt HIGH END. Noteboak mi ho teda nezkousne. Je na HW. Ale zvukově hraje exscelentně i na tom noteboaku teda. Takže se asi budu trápit a stáhnu i ty megagigabajtový banky zvuků. Jen se obávám aby mi svou HW náročností neubral tak 40 stop pro nahrávání. Přinejhorším se dají konečné stopy pinpogovat do audia.

Jinak klobrc dolů, musím uznat, že se sakra vyznáte. Díky za tipy

Až vše otestuju atak dám Vám vědět. Sem hrozná hračička

A abych nezapoměl tak Rolandy co se týče živýho hraní pro lidi, tak to je opravdu nenahraditelný zvuk, pred tím padám fakt na držku

Ehm tak jsem ještě přiložil dvě ukázky. Jedna je zkonvertovaná z 96 Khz 32 bit do standartu a druha je puvodně ve standartu 44 Khz 16bit.

Rozdíl v kvalitě zvuku mezi nimi je opravdu malý, Ale po delším poslechu a porovnávání je ta z 96 a 32 bit o poznání lepší a v konečném mixu i s ostatními nástroji by zněla lépe. Především na virblu a hh slyším rozdíl a celkově ve standartu chybí trocha toho prostoru v nahrávce.

No možná směšný rozdíl, ale při vrstvení nahrávky určitě slyšitelný. V ukázkách hraje Studio Instrument od Cakewalk.

[Empty Ness]

G.m.kenny, píšeš, že mimo pady + snímače ti stačí slušný komp a zvukovka. Jak to řešíš s připojením padů ke kompu? Já vždycky myslel, že to musí jít minimálně přes nějaký levný šmejd modul, do kterého se zapíchají všecky ty jacky z padů a z něj pak vede 1 výstup...? Rád bych se tady o tom dověděl víc, na akustiky hraju už nějaký ten pátek, ale tady v tom jsem "ihrisko pole neorané".

Proč to všecko řeším, chci si na svoje akustiky přidělat místo blan síťky a snímače - přijde mi to nejlevnější a nejjednodušší řešení, nač si kupovat rampu s pady a vším, když doma stejně hrát nebudu a ve zkušebně stejně je všechno co potřebuju. Spíš koumám jak to odrbat s cenou, nejsem zrovna boháč. Rád bych právě místo modulu používal komp a zajímá mě jaký soft používat. Bude mi na běžné hraní s kapelou na standardní soupravu stačit třeba to Fruity Loops Studio s nějakým obyč VST pluginem? Případně ten Cakewalk? A co hardwarová náročnost tady těch programů, mohl bys uvést počítačovou sestavu, na které to bude v pohodě běhat? Jak říkám, jde mi o hraní s kapelou ve zkušebně, ne o nahrávání... Dík!

[g.m.kenny]

No samo, mam DD506 a do počítače to dostanu přes tento modul USB kabelem a tečou do PC jen MIDI DATA o úderech.
Samotnej PAD do PC nedostaneš.

PC sestavu uvádim někde jinde v mých příspěvcích. Mrkni na ně.

Snímače přímo na akustický bicí je fajnovka, ale propojit to potom s počítačem bude docela složitý. Ale u kámoše jsem na to viděl takovej triger modul i s výstupem na midi. Ale s výstupem na starší rozhraní midi (pětikolík). Ale když se poptáš tak určitě se už prodává něco sofistikovanějšího a novějšího. Jak to dělaj ve studijích ! Mrkni třeba tady od Alesis....to vypadá velmi slibně a to by si potřeboval. http://www.alesis.com/triggerio

Utopie (ale né zas taková)
Osobně plánuji, tak za 5 let, že jen s našlapanym NTB a El. bicíma udělám ňákej DRUM JAMM včetně ještě tak dvou sad a bubeníků a to bude mazec. Ovšem větší mazec by byl s akustickejma bicíma a s trigerama. Viděl jsem to parádně nazvučený. Oboje dohromady a ty zvuky...no paráda. Dostat to do rukou někdo kdo fakt umí tak si lidi sednou na p...ehm na zadek

A proč za 5 let ? Protože do tý doby už snad budu hrát solidněji