Činely

[Marek182]

Zdravím, omluvte můj dotaz, pokud vám přijde, že je od někoho, kdo v životě na bicí nehrál, pak je to správně!;) Syn se začal věnovat bicím a zatím má vše jen vypůjčené, takže pokud u toho vydrží, nákupy teprve přijdou. Nechci ale být za úplného hlupáka a nikde to nemůžu najít. Zajímá mě rozdělení činelů a k čemu se používají. Našel jsem názvy jako Hit-hat, ride, splash, nebo crash a china i že jsou různé velikosti v palcích. Je to asi vážně hloupá otázka, zajímá mě ale k čemu se tyto činely používají. Hit-hat je asi ten dvojitý činel s pedálem a crash asi ten, kterým se hrají ty nejpronikavější údery třeba na konci skladby. Co ale je a k čemu se používají ride, china a splash? Který se používá na delší hraní jako hit hat? Vždycky ho mají bubeníci nad kotlem po pravé ruce, ale nevím který z nich to je!:) Pardón a snad mě nepošlete do háje, ale prosím o odpovědi a co nejjasnější pro naprostého bubenického analfabeta, jen abych nebyl před tím mým prckem za úplnýho vola. Krom činelů je mi vše jasný, takže k čemu je který? Děkuji.

[Bobroněnko]

ahoj pokusim se byt strucny a jasny.

hihat jsou vskutku ty dva cinely s pedalem, ktere jsi popsal.
ride je "ten nad kotlem po pravé ruce", největší, nebo jeden z největších. cinkavý, doprovodný. hodně ho slyšíš v jazzu, například.
crash je to, co většinou visí nahoře, různě kolem bubeníka. je to to, co dělá onen řízný zvuk na první dobu, nebo na konci skladby. takové to hlasité, krátké třísknutí.
china je to, co vypadá jako zprohýbaný crash nebo ride - to, co vznikne defacto když bys promáčkl "normální" činel na druhou stranu. je trochu temnější a plechovější než obecný crash.
splash je malý (poloviční až třetinový oproti ostatním), tišší, spíš "zdobící" zvuk.

snad to pro představu stačilo

[Kupec]

Sakra bobro tys mě předběh já to tady smolim a ty takhle.......... Myslím si že přesně tady pro to by tady měla sféra být. Tedy- mínění o hi-hat[haj-het](lidově hajtka) a crash[kreš] jsou velmi správná a ten který se používá pro delší hraní(např. v refrénech) je ride[rajd]. tyto tři(resp. 4) činely by měly synkovi do začátku bohatě stačit. Ostatní jako china[čína] a splash[spleš] přijdou na řadě mnohem později(např. já hraju 6-tym rokem a zatim si vystačim jen s HH, 2 crashi a ridem) Další věc je velikost-standart jsou HH 14" ;crash 16" a ride 20"(popř. 22"). Taky značka a hlavně serie činelů hraje roli.Rozhodně se vyplatí investovat do vyšších řad a bazarových než do nových činelů.
Doufám že potřebné doplní ostatní ode mne vše

[Marek182]

Děkuju moc, sepsali jste to přesně tak, abych to pochopil i já.

[Jan]

Marku, kromě politování, že se Váš syn začal zajímat o bicí, chci ještě doplnit, že činely jsou nástroje, při jejichž nákupu budete muset být trochu velkorysý. Dnešní bubny s výjimkou těch nejlacinějších a nejpodezřelejších hrají všechny dobře a pokud ne, mnoho se toho dožene laděním, výběrem blan, tlumením... pro začátečníka je stále co objevovat. Naopak činely hrají nebo nehrají a bohužel tu platí, že čím víc stojí, tím lépe znějí. A jak psal Kupec, lépe jeden slušný činel než dva průměrné. Pokud by se syn začal učit, neobejde se bez ridu a hi-hat, a pokud začne hrát v kapele, bude asi potřeba ještě crash. Čína a splashe mohou téměř vždy počkat. A že se s tím pořád připomínám-kdybyste s nákupy chtěli začít na opačném pólu než se obyčejně začíná, jeden vynikající crash mám na prodej. Mějte se a synka pošlete na Sféru.

[Vozka]

Když už jsme u toho, jeden 16" crash v dobrém stavu z (řekněme nižší, v porovnání s drahými Paiste Alpha) poloprofi kategorie mám taky na prodej. Vynikající není, leč slušný ano a levný celkem také - ještě jsem tu nevyvěšoval inzerát protože nemám foto (studuju v Brně, crash je doma v Mostě), ale jedná se o Paiste PST5 16" Rock Crash a cenu bych viděl tak na 1600 Kč.
Pakliže byste se nechtěl patlat z bazarovými činely (což sice ekonomicky není dobrý nápad, ale jsou lidi kteří nechtějí investovat čas do hledání vhodných nabídek), tak se asi dá doporučit značka Turkish, což jsou asi nejlevnější činely profi kvality na našem trhu, a z celkem levných a kvalitních poloprofi činelů můžu osobně doporučit Istanbul Xist (na druhou stranu co se pamatuji nebyly úplně nejlevnější), i ty Paiste PST5 nejsou špatné, ale tam už je to kus od kusu, většina z nich nemá takový "charakter" jako i levní turci. Níž bych u nových činelů osobně nešel, možná mě někdo opraví, neslyšel jsem toho tolik, ale přijde mi že cokoliv levnějšího už prostě nehraje.

[Vojta Horák]

Když už, tak "drahé Paiste Alpha" nabízím 20" Full Ride, 14" Medium Hi-hat, 16" a 14" Medium Crashe za 11000Kč, ale je to v inzerátech.

Na ty XiSty jsem slyšel jen chválu, za ty peníze. Eventuelně bych doporučil Anatolian, je to o kapičku dražší, ale zvukově je to už na...furt

[Drumman]

Hosi vy si tu delate nejakej bazar tyjo kazdopadne chci podotknout o tom obevovani jak uz rikal Honza, ja osobne hraju 4 roky povazuju se za zacatecnika a porad obevuju nove veci
PS: Kolik synek ma roku?

[mirekhk]

Dal jsem ted do inzerce Anatolian Ultimate crash 16" a Traditional crash 18" (super i jako crash-ride) ...... pokud by byl zájem,domluvíme se

[Vojta Horák]

Dal jsem ted do inzerce Anatolian Ultimate crash 16" a Traditional crash 18" (super i jako crash-ride) ...... pokud by byl zájem,domluvíme se

Ultimate 16 je skvelej crash.

[mirekhk]

Ultimate 16 je skvelej crash.

To máš pravdu,je super,nechal bych si ho,ale když už měním,tak vše,at to má jednu "lajnu"

[Vojta Horák]

a kam utíkáš?
Sorry za off-topic

[mirekhk]

a kam utíkáš?
Sorry za off-topic

Nikam.Ted zrovna sedím za stolem Jdu do Turkish

[raduz]

myslim, že by synkovi na domácí cvičení do začátku postačili amátky, paiste101nebo něco takového..

[Drumman]

myslim, že by synkovi na domácí cvičení do začátku postačili amátky, paiste101nebo něco takového..

Sorry ale zbytecne vyhozene prachy rekne ti to vetsina

[raduz]

..myslim, že to tak neni..
když vemeš v potaz, že synkovi může bejt třeba 8, což v praxi znamená že s nějakou kapelou začne zkoušet třeba za 5-7let, a třeba za 6-9let hrát..tak do tý doby je fakt jedno do čeho mlátí(např.ty 101 jsou dost trvanlivý plechy, pravda zvukově nevyhovujcí, ale to je jedno)stejně si v těch 15-16, pakliže bude do věci zanícenej, bude chtít koupit něce jinýho, i dyž bude mít 101 nebo pst5, protože, co si budem povídat, nehrajou ani jedny..a .ztráta ceny 101 bude pochopitelně menší než ztráta ceny pst5 např...
..ale zřejmě o tom víc víš;)

[Vojta Horák]

Jediná věc co by tu byla PRO Amatky s 101kama by bylo riziko, jestli u toho kluk zustane, protoze jinak se vyplati pritlacit na delsi dobu, tot muj nazor,do dneska lituju, ze jsem nemohl vedet, jestli u bubnu zustanu.

[Wind]

Nikam.Ted zrovna sedím za stolem Jdu do Turkish

Správně
Už se těším, až mi dorazí Sehzade 16" crash a 13" hajtka... pak budu možná prodávat 14" rock beat raw hajtku (hrozný zvíře, nevydržím s ní hrát zavřeně, protože otevřená zní úžasně...)

[mirekhk]

Problém je v tom,že na skladě téměř nic nemají. Zítra jedu do Brna pro 18" Crash Rock Beat RAW a 18" China stejné řady,no a ten zbytek tak za 2 měsíce. Tak tu Hi-Hat bych asi rád taky,ale pokud to bude možné,nejdřív si jí zítra vyzkouším

[Marek182]

Ahoj pánové. Jste moc hodní, popravdě jsem čekal, že mě za takový dotaz pošlete někam a nakonec krom naprosto jasných odpovědí i rady a nabídky. Nicméně i když mi to asi neschválíte, nemůžu, momentálně spíš nechci, do toho dát takové peníze, synovi bude v lednu 8 let, pravda, je do toho úplně zblázněný už skoro půl roku. Nějak se do toho snaží dostat v hudebce, kde mají bubny k dispozici, a domů mu chci pořídit něco vážně levného pro začátek. Když u toho vydrží i dál, bude mít mojí podporu a šetřit se nebude, zatím ale nebudu předbíhat. Mám už přes známého domluvené bubny, jsou to právě ty Amati, zřejmě je to to nejhorší ze špatných a vzhledem k jejich stáří těžko dohledávat nějakou sérii nebo něco takového, ale viděl je i učitel z hudebky a říkal, že jsou laditelné a na první roky a kroky dostačující, navíc za 1800 Kč sestavu o pěti bubnech budu asi těžko jinde shánět. Šlapku jsme dostali v ZUŠce darem, dokonce mám dojem, že je to ta dvojitá, prý vyřazená, že vrzala, ale to jsem vyřešil olejem!:D Nyní tedy už řešíme jen ty činely, ale popravdě, chtěl bych ty dva crash a 1 ride, jak mi tu jeden z vás radil, ale všechny tři tak za cenu bicích. Pokoumal jsem internet a jsou v těchto cenách, cca 500-700 kč za kus dohledatelné i v doporučených velikostech, samozřejmě se jedná o nějaký paskvil, ale jak říkám, nedám ZATÍM za činely několik tisíc. Hithat a dva stojany už mám (250 korun za kus a nejsou ani rezaté, také Amati). Tak pokud myslíte, že dělám chybu a bylo by dobré investovat do pořádného vybavení hned, máte určitě také pravdu, já ale myslím, že to co jsem sehnal a sháním tak na dva roky vystačí a pak uvidíme. Ještě jednou děkuji, že jsem se dozvěděl, co jsem potřeboval a až zas jednou nebudu vědět, budu tu jak na koni. Ahoj všem.

[mirekhk]

Ahoj pánové. Jste moc hodní, popravdě jsem čekal, že mě za takový dotaz pošlete někam a nakonec krom naprosto jasných odpovědí i rady a nabídky. Nicméně i když mi to asi neschválíte, nemůžu, momentálně spíš nechci, do toho dát takové peníze, synovi bude v lednu 8 let, pravda, je do toho úplně zblázněný už skoro půl roku. Nějak se do toho snaží dostat v hudebce, kde mají bubny k dispozici, a domů mu chci pořídit něco vážně levného pro začátek. Když u toho vydrží i dál, bude mít mojí podporu a šetřit se nebude, zatím ale nebudu předbíhat. Mám už přes známého domluvené bubny, jsou to právě ty Amati, zřejmě je to to nejhorší ze špatných a vzhledem k jejich stáří těžko dohledávat nějakou sérii nebo něco takového, ale viděl je i učitel z hudebky a říkal, že jsou laditelné a na první roky a kroky dostačující, navíc za 1800 Kč sestavu o pěti bubnech budu asi těžko jinde shánět. Šlapku jsme dostali v ZUŠce darem, dokonce mám dojem, že je to ta dvojitá, prý vyřazená, že vrzala, ale to jsem vyřešil olejem!:D Nyní tedy už řešíme jen ty činely, ale popravdě, chtěl bych ty dva crash a 1 ride, jak mi tu jeden z vás radil, ale všechny tři tak za cenu bicích. Pokoumal jsem internet a jsou v těchto cenách, cca 500-700 kč za kus dohledatelné i v doporučených velikostech, samozřejmě se jedná o nějaký paskvil, ale jak říkám, nedám ZATÍM za činely několik tisíc. Hithat a dva stojany už mám (250 korun za kus a nejsou ani rezaté, také Amati). Tak pokud myslíte, že dělám chybu a bylo by dobré investovat do pořádného vybavení hned, máte určitě také pravdu, já ale myslím, že to co jsem sehnal a sháním tak na dva roky vystačí a pak uvidíme. Ještě jednou děkuji, že jsem se dozvěděl, co jsem potřeboval a až zas jednou nebudu vědět, budu tu jak na koni. Ahoj všem.

Já si osobně myslím,že děláš dobře. Vím to z vlastní zkušenosti....můj sny v 10ti letech byl blázen do bubnů. Rok dřel,cvičil a z ničeho nic ho to prostě přestalo bavit.......jiní kamarádi,jiné zájmy. U mě byla výhoda,že bicí byly doma a nemusel jsem nic kupovat. Vím i o dalších mladých "nadšencích",kteří to přes prvotní zápal nevydrželi víc,jak dva roky. Ona je to dřina a to cvičení některé z nich prostě přestane bavit. Být v Tvé situaci,řešil bych to úplně stejně,škoda každé koruny,která vyletí komínem.

[Jan]

Heleďte, Marku, to, co popisujete, jsou docela dobré nákupy. Až synka nebo Vás začne vošklivej zvuk těch věcí štvát, vždycky je snadno výhodně prodáte a do té doby bude jasnější, zda se jedná o vážnější zájem. Kéž bych byl začal v osmi! Jo a vzpomněl jsem si, že kromě toho Zildjiana mám ještě jeden crash, který jsem koupil za pět stovek ve vetešnictví v Chocni, protože mi bylo líto, že tam leží mezi růžovým porcelánem, potištěnými skleničkami a podobnými krámy. Zahrál si přesně jeden úder, pak jsem ho schoval do pouzdra a už nevytáhl. Je to buď patnáctka nebo šestnáctka, bez označení, má spíš krátký dozvuk a kupodivu bych řekl, že je litý. Mezi Amátkami by mu bylo dobře, tak pokud chcete, za tu pětistovku ho rád prodám. Jen si pak nesmíte stěžovat, že se to nedá poslouchat.

[Vozka]

Jenom bych ještě dodal - když ho to bude nějakou dobu (pár let) bavit, nebojte se zainvestovat do lepšího. Ono se dá sice teoreticky cvičit na cokoliv, ale v určitou chvíli to začne být už jen o tom cvičení a ne o hudbě a o zábavě. Hrát dlouhodobě na mizerně znějící soupravu je hrozně demotivující, a za sebe můžu říct, že necelých šest let hraní na Amátky mě hrozně zabrzdilo a zdaleka největší posun v kvalitě mého hraní znamenala spolu s hraním ve slušné kapele koupě nové soupravy (přestože to je určitě tím že nemám příliš silnou vůli. Kdybych se chtěl stát nejlepším bubeníkem na světě, určitě bych mohl trénovat i na to, co jsem měl, jenže to se většiny lidí, tak jako mě, netýká). Plus, když z toho člověku neleze zvuk jaký by měl a jaký by očekával, daleko hůře si najde nějaký přirozený cit, různé techniky úderu, těžko se také učí ladit a tak. Samozřejmě není potřeba mít slušnou soupravu začátku, jak již zde bylo zmíněno, ale chci říct, že ten moment kdy je upgrade více než vhodný někdy přijde a když na to jsou peníze tak je dobré pokusit se správnou dobu vyhmátnout, protože to není jen rozmar mladého bubeníka . Bohužel, to vyhmátnutí je pochopitelně docela složitý úkol, ale alespoň můžu za sebe říct, že šest let je fakt moc ) .

[Vojta Horák]

Jediná věc co by tu byla PRO Amatky s 101kama by bylo riziko, jestli u toho kluk zustane, protoze jinak se vyplati pritlacit na delsi dobu, tot muj nazor,do dneska lituju, ze jsem nemohl vedet, jestli u bubnu zustanu.

No tak a je to vyřešené, pakliže je mu 8 let, tak vskutku jsou ty Amatky nejelpší řešení Aspoň se "nic tak strašnýho" nestane, když se na to kluk vybodne.

[Rift]

..myslim, že to tak neni..
když vemeš v potaz, že synkovi může bejt třeba 8, což v praxi znamená že s nějakou kapelou začne zkoušet třeba za 5-7let, a třeba za 6-9let hrát..tak do tý doby je fakt jedno do čeho mlátí(např.ty 101 jsou dost trvanlivý plechy, pravda zvukově nevyhovujcí, ale to je jedno)stejně si v těch 15-16, pakliže bude do věci zanícenej, bude chtít koupit něce jinýho, i dyž bude mít 101 nebo pst5, protože, co si budem povídat, nehrajou ani jedny..a .ztráta ceny 101 bude pochopitelně menší než ztráta ceny pst5 např...
..ale zřejmě o tom víc víš;)

Já to chápu tak, že nemá moc cenu kupovat střední třídu. Na cvičení stačej nejlevnější šunky. Když je možnost čvičit na super plechy, je to výhoda. Protože mi přijde, že se na nich člověk víc naučí pracovat s dynamikou a tak (to asi platí i u bicích).