Pomoc s výběrem

[Zdencu]

Zdravím, potřeboval bych poradit s výběrem bicích. Je jich trochu víc. Jde mi hlavně o vaše zkušenosti, názory a tak.
Nebo které byste hned vyřadili.
Předem moc děkuju...

Nejdřív z těch levných:
MILENIUM MPS-400 E-DRUM
MILENIUM MPS-200 E-DRUM
ALESIS DM6 Kit
MEDELI DD506
YAMAHA DTXplorer
ORLA TD-90

A z těch trochu dražších:
Alesis DM10 Studio Kit
ALESIS USB Pro Drum Kit
ROLAND TD-4K
MEDELI DD508
YAMAHA DTXPRESS4 STANDARD
Roland TD-4KX

[Tomcek666]

No ono taky záleží co od nich přesně očekáváš.. pokud to máš jen na cvičení a udržování se v kondici tak ti můžou stačit i ty Medeli DD506. Ale očekávej že zvuk z toho poleze hroznej, ty gumové pady nemaj nic společného s klasickou blánou a navíc to moc zátěže nevydrží (skoro každej kdo má ty medeli tak tam urval vevnitř drátek od snímače a musel to buď reklamovat nebo opravovat samodomo trafopájkou). Já bych osobně ani jedny z těch co jsi psal nechtěl Podle mne začínají použitelné elektronické bicí až od Rolandu TD-9KX ... jenže to už je i s rampou za 50tis.
Jinak z těch levných na mne dělaly celkem dobrej dojem ty Alesis DM10 .. i zvukově a hlavně se mi u jedné té verze (tuším že DM10 Pro Kit) líbí ty činely. Sám jsem měl DD506, po týdnu šly z domu a pak jsem si poskládal dle svého gusta takovej paskvil postavenej na Rolandu TD-20X ... ale cena desetinásobná ;)

[Sheafraidh]

... pokud to máš jen na cvičení a udržování se v kondici...

samozrejme lepsi nez nic, ale jakmile jsem zacal hrat na "normalni" bici, tak jsem zjistil, ze rok skoro-denniho cviceni na elektronickych, jsem mohl skoro zahodit. Je to max. dobry na koordinaci. Jinak fyzickou kondici (kvuli vetsimu odrazu) na tom moc nezlepsis a cviceni na maly buben, prstovky apod. na tom taky provozovat nema moc smysl.
Ted uz je to tak, ze hraju sice trochu min, ale na "normalni" bici je to efektivnejsi...
... tot neco z mych zkusenosti
(jinak mam Roland TD-12 a naprosta spokojenost, ale to ti asi moc nepomuze )

[Zdencu]

Jasny, ja vim ze zvuk z nich nebude nic moc. Ale zase nechci kupovat nejaky drahy prave. Je to jen na cviceni a vymlaceni se .
Zase ale nechci aby to byly uplne nejaky hrozny zvuky...myslel jsem ze aspon ty Rolandy TD-4KX jsou trochu lepsi.
A takze ty Medeli nic moc rikate? To je pravda uz mi taky nekdo rikal o tech urvanejch dratkach od snimacu. No pomalu taky zacinam premejslet znova nad akustickejma... Díky moc za nazory

[Tomcek666]

samozrejme lepsi nez nic, ale jakmile jsem zacal hrat na "normalni" bici, tak jsem zjistil, ze rok skoro-denniho cviceni na elektronickych, jsem mohl skoro zahodit. Je to max. dobry na koordinaci. Jinak fyzickou kondici (kvuli vetsimu odrazu) na tom moc nezlepsis a cviceni na maly buben, prstovky apod. na tom taky provozovat nema moc smysl...

Mohl by jsi to trošku upřesnit proč to je tolik jiné než akustika že to je pro tebe nepoužitelné ? Blánu si můžeš přece nastavit jak chceš na těch elektronikách se síťkou, pokud máš strach ze síly úderu tak se dá snížit citlivost aby tě to nutilo do toho víc mlátit... kopák a hihat asi vidím jako největší problém, i když třeba u té dvacítkové řady mi to přijde už hodně vymazlený ta dvojdílná hajtka. Jako strašíš mě, neboť já akustiku odložil úplně a učím se čistě a jen na elektronice.

[Pavlišta]

Jasny, ja vim ze zvuk z nich nebude nic moc. Ale zase nechci kupovat nejaky drahy prave. Je to jen na cviceni a vymlaceni se .
Zase ale nechci aby to byly uplne nejaky hrozny zvuky...myslel jsem ze aspon ty Rolandy TD-4KX jsou trochu lepsi.
A takze ty Medeli nic moc rikate? To je pravda uz mi taky nekdo rikal o tech urvanejch dratkach od snimacu. No pomalu taky zacinam premejslet znova nad akustickejma... Díky moc za nazory

Mám tohle víc jak rok http://www.thomann.de/de/millenium_mps_ ... bundle.htm
na cvičení, koordinaci,hraní doma s nahrávkou dobrý, za ty peníze nic lepšího není. A že jsem za tu dobu 3-4x pájel drátky v kopáku ? Oprava tak jednoduchá, že to dovede za 15 min skoro každý. U renomovaných značek bych sice asi nepájel, nicméně za těch 10-15 000,- co bych dal navíc budu klidně pájet dál, popř. jsi tam dám kvalitnější pletený vodič . V paneláku dělaly sice kapánek randál ( hlavně kopák) nicméně to vyřešilo podložení soupravy gumovými zahradními rohožemi z Baumaxu za 300,-. Teď můžu cvičit i o půlnoci.

[Zdencu]

Diky diky, tyhle Millenia nevypadaj spatne a cena taky dobra koukam...A na tohle by mi asi uplne neco takovyho stacilo.To mas z tehlech stranek koupeny? Oni to jsou vlastne Medeli zejo? Ten hluk mi nevadí bydlim v dome a myslim ze oproti akustickejm to nemuze bejt tak hrozny Ale podlozku pro jistotu taky mam

[Tomcek666]

Na 99,999% jsou ty MILLENIUM MPS-600 vlastne Medeli DD508

[Sheafraidh]

Mohl by jsi to trošku upřesnit proč to je tolik jiné než akustika že to je pro tebe nepoužitelné ? Blánu si můžeš přece nastavit jak chceš na těch elektronikách se síťkou, pokud máš strach ze síly úderu tak se dá snížit citlivost aby tě to nutilo do toho víc mlátit... kopák a hihat asi vidím jako největší problém, i když třeba u té dvacítkové řady mi to přijde už hodně vymazlený ta dvojdílná hajtka. Jako strašíš mě, neboť já akustiku odložil úplně a učím se čistě a jen na elektronice.

Je, no kdyz jsem si to precetl, tak to znelo opravdu jako straseni elektronickyma bicima - to zas tak vyznit nemelo
Jinak - beru, ze muj finalni vystup celeho procesu cviceni na bici je vystoupeni s kapelou - a tam se zkratka cviceni na el. bici se ukazalo mene efektivni, nez cviceni na akusticke. Je pravda, ze nemam sitky vsude - coz myslim, ze je celkem podstatny rozdil.
Zase bych nechtel rict, ze je to pro me nepouztelne, jen mi to zkratka prijde, ze pri cviceni na akustickych bicich se vice priblizim tomu, co bych chtel (a je pravda, ze kazdy ma jine cile, takze to asi nejde zobecnovat)...

[Pavlišta]

Diky diky, tyhle Millenia nevypadaj spatne a cena taky dobra koukam...A na tohle by mi asi uplne neco takovyho stacilo.To mas z tehlech stranek koupeny? Oni to jsou vlastne Medeli zejo? Ten hluk mi nevadí bydlim v dome a myslim ze oproti akustickejm to nemuze bejt tak hrozny Ale podlozku pro jistotu taky mam

Jo , mám to od nich koupený, ,za týden byly doma.Thomann je renomovaný obchod, v tomhle bundlu je k tomu i slušná stolička,2xpoužitelné paličky 5A + sluchátka. Zapojíš a hraješ. A jinak je to samozřejmě stejné jako Medeli 508,...Classic Cantabille,......... prostě klasický multiznačkový výrobek z východu kde se mění jen nálepky a barvy plastů.

Akustika je ale ( alespoň pro mne) lepší pokud neřešíš hluk ,i to i na cvičení , nicméně pokud to máš jen na doma..... Vyžaduje to jiný styl hraní než akustické bicí.

[Tomcek666]

Vedle ve vlákně se taky řeší tahle cenová relace a je tam zrovna jeden novej majitel Alesis DM 10 Pro (podle mě vzhledem k ceně favorit), tak se ho můžeš poptat jak je spokojenej.

A když už se tu vyskytují ti zastánci akustiky, tak se zeptám. Nešlo by to trošku upřesnit co tedy je za ten problém a rozdíl mezi hraním na akustiku a elektroniku? Přesněji řečeno co mi nepůjde až zasednu za akustický bicí? Já to měl jako spásu a splnění svého snu aspoň tu elektroniku, na bicí jsem chtěl hrát od mala a prostě nebylo možný mít nikdy akustický na který bych mohl hrát pravidelně a asi ani dlouho ještě nebude... :/

[Wood]

Nešlo by to trošku upřesnit co tedy je za ten problém a rozdíl mezi hraním na akustiku a elektroniku? Přesněji řečeno co mi nepůjde až zasednu za akustický bicí?

Ačkoliv jsem těžkej začátečník, tak tohle vím přesně Otevírat opravdovou hi-hatu, je neskutečný peklo, ale ze všeho nejhorší jsou přechody. I když máš na elektrikách síťky, tak je odskok u všech padů stejnej. Každej tom má díky jinému průměru jinak napnutou blánu a tím i jinej odskok. Tak se to alespoň jevilo mě. Já sem hrál asi 3 měsíce na puky a pak si sedl k akustice a nezahrál sem ani jeden přechod. Jen brambory.....celej sklep brambor
U kopáku jsem měl strach, že nutně musim protrhnout blánu, hihata rachotila jak vysypaná kredenc, jiný rozměry všeho mě taky rozhazovaly. Uplně sem se lek i toho odlišnýho zvuku, jiná dynamika hraní.... Bylo to jako si sednout do jinýho auta. I Když je páčka na blinkr u všech aut stejně, musíš si zvyknout....

[Tomcek666]

Ačkoliv jsem těžkej začátečník, tak tohle vím přesně Otevírat opravdovou hi-hatu, je neskutečný peklo, ale ze všeho nejhorší jsou přechody. I když máš na elektrikách síťky, tak je odskok u všech padů stejnej. Každej tom má díky jinému průměru jinak napnutou blánu a tím i jinej odskok. Tak se to alespoň jevilo mě. Já sem hrál asi 3 měsíce na puky a pak si sedl k akustice a nezahrál sem ani jeden přechod. Jen brambory.....celej sklep brambor
U kopáku jsem měl strach, že nutně musim protrhnout blánu, hihata rachotila jak vysypaná kredenc, jiný rozměry všeho mě taky rozhazovaly. Uplně sem se lek i toho odlišnýho zvuku, jiná dynamika hraní.... Bylo to jako si sednout do jinýho auta. I Když je páčka na blinkr u všech aut stejně, musíš si zvyknout....

Pekne napsano Hmmm...ale teoreticky je mozny ze kdybych si vzal za vzor nejakou akustickou soupravu a blany "naladil" stejne... Jinak hrat na puky to je hodne rozdil, to beru...ale ta sitka u 12" roland padu mi pripadla uz docela verna. I velikostne uz to neni az takovej rozdil jak u 6-8" gumoveho puku A 15" cinelovy roland pady uz taky nejsou zas tak diametralne mensi .... chjo co si to furt namlouvam, akustika je proste jina ... ale kdyz ja jinak nemuzu ( No aspon se naucim poradne koordinaci, kdyz uz to muzu mit v loznici vedle postele tak mne to snad prinuti na tom travit kazdej den aspon hodku

[Wood]

ale teoreticky je mozny ze kdybych si vzal za vzor nejakou akustickou soupravu a blany "naladil" stejne..

Teoreticky nevim a prakticky ti můžu říct, že tomu taky nerozumim
Jen jsem ti chtěl nastínit problém, kterej jsem jako amatér amatérů zažil, páč pak přijdou vyhraný bubeníci a budou tvrdit, že v tom neni zas až takovej rozdíl.
Kdysi dávno, jsem v jedné blíže nespecifikované firmě hodně jezdil a za noc sem vystřídal klidně i 10-15 aut. Zprvu řešíš, který auto ti sedne a který ne, páč má dlouhý řazení, tuhou spojku a buhví co ještě a pak přišla doba, že je ti jedno, jestli sedneš do traktoru nebo poršáka a prostě jedeš.
Vidim to u našeho bubeníka. Hraje skvostně na sonory, pak sedne za el.rolandy, ve zkušebně za starý tamy a zní to pořád stejně skvěle. Jak se prostě říká - dobrej letec zalítá i na vratech vod stodoly....a vo tom to je.

chjo co si to furt namlouvam, akustika je proste jina ... ale kdyz ja jinak nemuzu

tomuto kouzlu jsem zatím nepropad. Nedokážu docenit ten rozdíl. Nepatřim mezi hledače zvukové Atlantidy. Zatím jen vím, že chci hrát....řekněme na úrovni.
Já ti závidim tvoje el.bicí....herdek

[Tomcek666]

Tak pan Noizz prý děkuje za kompliment

PS: Ještě chudák neví, že na vánoce ho hodlám vykrmit a přibere pár (desítek) kilo na váze a kráse

[Erboss]

Kdysi dávno jsem koukal na nějaký díl Muppet show, kde byl hostem Buddy Ritch, kterej tam hrál na stůl, židli a šatní skříň 20x líp, než já na akustiky nebo elektriky, který tak nějak pravidelně střídám. Tak nevím, jestli ten problém nebude někde jinde, než v pukách nebo blánách.

[Wood]

Tak nevím, jestli ten problém nebude někde jinde, než v pukách nebo blánách.

no vždyť jsem to psal ;)

dobrej letec zalítá i na vratech vod stodoly.

[Erboss]

Jo, hezky jsi to psal. Já to jen doplnil, aby řeč nestála. Já mám teď asi půl roku akustický období a když vždycky odjíždím ohluchlej z garáže, kde ten kravál (zatím) nikomu nevadí, nostalgicky vpomínám na elektiky, kde si hlasitost nastavíš, jak chceš.

[Věra]

Zdravím a chci se přidat...taky pomoc s výběrem. Máte někdo tip na elektronické bicí s dobrým odskokem paliček, nějaký tip - aby byl oskok co nejvíce podobný jako u akustických. Díky

[Erboss]

Velmi obecně řečeno mají gumové pady menší odskok, síťkové větší, a něco mezi jsou oblánované pady třeba u Alesis 10. Jde o to, kolik chceš investovat. Vyšší řady už mají většinou síťky. Ale zvyknout se dá na cokoliv.

[Tomcek666]

Zdravím a chci se přidat...taky pomoc s výběrem. Máte někdo tip na elektronické bicí s dobrým odskokem paliček, nějaký tip - aby byl oskok co nejvíce podobný jako u akustických. Díky

No je to podle ceny...cim chce clovek realnejsi tim musi jit do vyssi rady a uz musi prejit na Rolanda, konkurenci v tech drazsich v podstate nema. Nejvernejsi a nejcitlivejsi pad je sitkovanej Roland PD-125 pripadne u nas strasne predrazenej PD-125X kterej se lisi jen vzhledem. Ale cena 10-12,5tis za jeden sitovanej pad je docela mazec. A nebo si dat sitku na klasickej skopek a triggerovej snimac k tomu...ale pak se clovek musi rozloucit s rimshotem a navic ten snimac bere vetsinou vic kraj blany kde je umistenej a dost zalezi kam se clovek zrovna trefi.

[Wood]

Velmi obecně řečeno mají gumové pady menší odskok, síťkové větší,

Tak to jsem si myslel, že je to obráceně.

[Erboss]

Tak to jsem si myslel, že je to obráceně.

Nevím jaký zkušenosti máš ty, já mám zatím tyto. Připouštím, že některý plasťáky ti paličku přímo vystřelí z ruky, ale já měl na mysli pady např. u Yamahy DTX Press 4.

[Věra]

díky...já jen jestli se dá jednotlivým doporučením viz třeba tyto Medeli DD 502 .... nebo tato verze s Alesis
http://www.audioworks.cz/product_detail ... -300-set-/
Cenově se držím při zemi, budou na cvičení doma, sousedi budou spokojenější než s akustikama.

[fornax]

Nemáte někdo zkušenost s XM Z
Díky za rady