Obecně o hudbě
Odpovědět
gogo
Pokročilý diskutér Sféry
Příspěvky: 251
Registrován: 17 úno 2004 20:36

Příspěvek od gogo »

Kostka píše:Slyšel jsem nedávno jednu ukázku z Pendereckého hudby, bohužel nevím vůbec co to bylo, ale přesně to přelaďovaný glissando tam bylo - já myslel, že je to tympán a docela jsem se tomu divil. Tu ukázku nám pouštěl Vl. Franz na jednom semináři, což je mimochodem taky člověk, který se bicíma dost zabývá, myslím, že jeho skladby hrál Tomáš Kašpar, nebo aspoň v nějakým rozhovoru mluvil o téhle spolupráci.
S tím Šostakovičem ale, Gogo, to je trošku ústřel, ne? Šostakovič nebyl doceněnej? Možná tak Stalinem, ale dnešní světovou veřejností? Já ho považuju naopak za přeceňovaného. Je fakt, že uměl zabrat, ale velmi často si na tomhle umění prostě založil trafiku, dojí to co může... jistě, dá se to chápat i jako výkřik stísněné duše, která to ve své době a zemi měla těžké, možná nejtěžší. Ale pokud beru čistě hudbu, velmi často mě všemi těmi sentimentálními rozmáchlými gesty, pitoreskními cajdáky, hlasitými efekty a ostinátními figurami spíš irituje.
Na druhou stranu má ohromný smysl pro strukturu, proporci, stratifikaci skladby a krom toho je nedostižný v pomalých větách a v budování horečnatého napětí. Ruská duše. Jo, jo, jo. Ale Leningradskou s tím sáhodlouhým táá-táá-tadata prostě nemůžu snést.
Nesrovnatelně bližší je mi Alfred Schnittke, přitom v mnohých ohledech dost příbuzný.
Ostatně Mahler, ten mě irituje ještě víc než Šosták, je zvláštní, že tihle dva skladatelé bývají často jmenováni pospolu, všímám si toho delší dobu. Ale další litanii už tu rozvíjet nebudu. Mahlera i Šostakoviče oceňujou hlavně ženský a ženský hudbě většinou nerozuměj. Tak.
Samozřejmě mír. :P

Přesně jsi vystihl, v čem podle mě musí dozrát pohled na Šostakoviče. Právě v tom, že se jeho hudba jednou odpolitizuje. Leningradská je Leningradská a ten dlouhej motiv je programní hudba na téma "hrozba útoku" (nepletu-li se, je tu také ve čtvrté větě krásně disonantně vysvětlený Pochod padlých revolucionářů-). Ale to je přece jedno. I když zrovna 7. nepovažuju za jeho vrchol.
Mimochodem nebylo to s ním politicky přece tak jednoduché. Za 2. symfonii byl přece obviněn z formalismu a dlouho se nesměla provádět, podobný osud potkal úžasnou 10. symfonii.
Nejvíc jsou pro mě 5. a 8. symfonie, především první věty z obou. Ty vážně hluboce obdivuju a myslím si, že se tam dotknul něčeho "dál". Jeden můj známý výborně vystihl charakter Šostakovičovy tvorby z 50. let, když řekl, že to je hudba atomového věku.
Je to vážně tak. Je tam najednou rozprostřený jiný harmonický prostor, jiné koloratury, jiná stavba, než bylo před ním a před Prokofjevem v hudbě zvykem. Je v ní zakódovaná nějaká nová hrozná úzkost a bezbřehost nového věku bez mantinelů, kdy je najednou možné všechno a všechno se už stalo. A jsi uprostřed toho. Takový první ostrý jarní slunce, který ještě nehřeje, ale oslňuje a zvláštně mate. Šostakovičem podle mě začíná v hudbě postmoderna.
Jsem rád, že jsi jmenoval Schnittkeho. Můj pocit je, že existuje nějaká nevyřčená linie mezi Mahlerem, Šostakovičem, Schnittkem a Pendereckim. Mohl by tam patřit možná i Prokofjev a Lutoslawski. Jako by si všichni sáhli do stejného zakázaného zdroje světla (nebo temnoty?) a vydávali o něm lidstvu svědectví nezávisle na sobě a přece stejným jazykem. Úplně nový zdroj, než temnota Wagnera a Richarda Strausse. Je to zvláštní. Pokud bych měl jmenovat někoho z domácích autorů, kdo mi tento pocit navozuje, byly by to některé skladby Luboše Fišera a Jana Klusáka (samozřejmě nekomerční nefilmové nezakázky, i když Klusákova hudba k Nemocnici na kraji města- to je přece melodikou i instrumentací Šostakovič jak vystřižený-))

Jinak ti závidím, pokud znáš ženu, která oceňuje Šostakoviče. Moje manželka říká, že jí Šostakovič řeže duši. Ale Mahlera má ráda, hlavně 5. a 9. Tam jsou taky místy dost zvláštní krajiny.

Jo a Schnittke měl taky asi rád bicí. V Requiem je dokonce předepsaná klasická bicí souprava-)

gogo
Pokročilý diskutér Sféry
Příspěvky: 251
Registrován: 17 úno 2004 20:36

Příspěvek od gogo »

Kostka píše:Gogo:
U nás na Šostakoviče naprosto zřetelně navazuje Svatopluk Havelka, minimálně ve svých počátcích, skvěle reprezentovaných první symfonií z padesátých let. To je úžasná muzika, takový neo-šostakovič zvládnutý však s naprosto originálním přínosem. Ten problém, který se Šostakovičem mám, mě samotného někdy dost zaráží vzhledem k tomu, že ho naprosto nemám s lidmi, u nichž je jeho vliv či příbuznost více než zřetelná, viz právě Schnittke. Částečně si to vysvětluju tím, že jsem od něj to nejlepší neslyšel, že jsem na něho šel z té nesprávné strany a už se pak nezbavil despektu, který byl takhle zakořeněn. První, co jsem od něho tuším slyšel, byla 1. symfonie, kterou psal asi v osmnácti. Ve své době a na ten věk jistě úžasný, ale... To, čím mě zaujal, jsou hlavně smyčcový kvartety.
S tou politikou to určitě nebylo tak jednoznačný - já to psal v jiným smyslu, než jsi to pochopil. Viz poznámka o Stalinovi, kterej zakázal jeho Lady Macbeth z Mcenského újezdu, chudák Šostakovič se mu pak za to tiše mstil v různých travestiích na hranici režimní zakázky a totální prdele... A spousta jeho věcí je čistě těch zakázkových. Muselo to být opravdu složitý. A hlavně o tom vím docela prd. (Podle kruhového vzoru: nezajímám se o věci, o něž se nezajímám...)
Mimochodem, Šostakovič měl prý v mozku kousíček střepiny, pozůstatek snad z doby obléhání Leningradu, kterej fungoval jako senzor: když správným způsobem nahnul hlavu, střepina se mu začala dotýkat jistých spojů a v hlavě se rodila hudba... Ale pozor, čet jsem to v dost důvěryhodným zdroji!
No dobře, s těma ženskejma jsem to trochu zevšechnil, v případě Šostakoviče znám určitě jednu, v případě toho sladkobolnýho Maléra určitě víc.

Honza:
Zandi si do kterékoli hudební knihovny, kde je možno půjčovat CD. Jsou to hraní a nahrávaní skladatelé, po jistých krůčcích dokonce doceňovaní, to mi nikdo nevymluví.
Narozdíl právě od takovýho Havelky, jehož vynikajícího oratoria o Jeronýmu Pražském existuje od 80. let jediná nahrávka, která se teď prodává v originálním CD balení po levných knihách za 19,-, slovy devatenáct Kč.
Symfonického Svatopluka Havelku bohužel neznám, mám ho spíš zafixovaného jako autora výborné filmové hudby české nové vlny 60. let. Moc by mě to zajímalo. Škoda, že toho od autorů jeho generace zatím moc nevyšlo, mám na mysli Husu, Hanuše i mladšího Fišera atd. Mimochodem i Hurník a Eben mají pěkné kousky.
Abychom nebyli vykázáni s touto debatou z bubenického fóra, nutno připomenout, že Svatopluk Havelka napsal moc pěknou skladbu pro bicí s názvem Percussionata a pravidelně přispíval skladbami Pražskému souboru bicích nástrojů, který vedl prof. Vlasák a hrál tam např. prof. Šatava, Mazáček a další jména Pražské konzervatoře. Kolem roku 80 jim dokonce vyšla LP deska.

S tou střepinou v Šostakovičově hlavě jsi mě teda dostal. Ještě jsem tuhle tezi neslyšel ale kdyby se zakládala na pravdě, přesně by to sedělo k tomu atomovému věku, o kterém jsem psal minule. Geneze bezbřehých hudebních vizí biomechanoidním způsobem. To by byla síla-).

Dovolím si trochu odskočit a upozornit v této souvislosti na právě probíhající výstavu H.R. Gigera v Technickém muzeu. Probíhá zhruba do konce června a stojí rozhodně za návštěvu. Pro ty, kterým toto jméno nic neříká, jistě stačí naťuknout - designový tvůrce Vetřelce. Ale Alien je jenom zpopularizovaná a komerčně velmi dobře prodaná špička ledovce jeho tvorby. Je to neskutečný mistr obrazových vizí. Jedním z témat, kterými se zabývá jsou tzv. biomechanoidi a pokud si člověk k jeho obrazům pustí hudbu například Schnittkeho nebo Ligetiho, je tam zřejmá estetická paralela. Myslím si, že podobné shody nejsou náhodné.
(přecitlivělý psycholog by si teď pomalu mohl začít myslet něco o paranoie-)))))))))))))
Naposledy upravil(a) gogo dne 28 kvě 2005 02:07, celkem upraveno 1 x.

Polymorph
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 2588
Registrován: 22 bře 2004 23:25
Bydliště: Brno

Příspěvek od Polymorph »

He he, to se nám tu slezli dva kohouti na jednom smeťáku :lol:

Uživatelský avatar
Rift
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 1648
Registrován: 10 dub 2004 13:40
Bydliště: Praha

Příspěvek od Rift »

:lol: Já to ani nemůžu číst v kuse, páč je to na mě moc dlouhý (musim to brát po kouskách)
Naposledy upravil(a) Rift dne 27 kvě 2005 21:21, celkem upraveno 1 x.

gogo
Pokročilý diskutér Sféry
Příspěvky: 251
Registrován: 17 úno 2004 20:36

Příspěvek od gogo »

Polymorph píše:He he, to se nám tu slezli dva kohouti na jednom smeťáku :lol:
To vůbec. Naopak velmi oceňuju rozhled Kostky a jeho názory respektuji. Jsem rád, že se na Sféře můžeme bavit klidně i o výtvarném umění.
Naposledy upravil(a) gogo dne 28 kvě 2005 02:13, celkem upraveno 1 x.

gogo
Pokročilý diskutér Sféry
Příspěvky: 251
Registrován: 17 úno 2004 20:36

Příspěvek od gogo »

Kostka píše:No fakt, střetá se to pěkně a vypadá to spíš jako anekdota, ale ta informace pochází od předního anglického neurologa Olivera Sackse, jehož několik knih vyšlo i u nás. Jsou popularizující, žádná odborná abstrakce, ale na pravdě by se to zakládat mělo. Ještě se na to znovu podívám.
S tím Gigerem opět trochu krčím nos, ne že bych nějak viděl do výtvarného umění, ale přeci jen se v názoru na něj shoduju s kontroverzní osobností šéfa Národní galerie...
Havelka je opravdu pamětihodný, ale právě nejen jako autor filmové hudby (Až přinde kocour, Všichni dobří rodáci, ale i Pane, vy jste vdova nebo Konec agenta W4C a mnoho mnoho dalších...), ale i té ostatní. Tu symfonii fakt doporučuju, i když nevím, kde by k ní člověk mohl přijít. Já ji kdysi poslouchal v brněnské knihovně z gramofonové desky...
Knižáka jako autoritu? To raději stokrát ouchylnýho Gigera---))))))))--------

Uživatelský avatar
Jan
Správce
Příspěvky: 568
Registrován: 29 bře 2004 15:32
Bydliště: České Budějovice

Příspěvek od Jan »

Než to, Kostko, najdeš, tak přidám ještě jeden drb.
Na konzervatoři v Leningradě požádal I.P. Pavlov, aby mohl využít pro pokusy s podmiňováním studenta, který má dobrý sluch. Doporučili mu mladého Šostakoviče. Úkolem bylo pojmenovat tóny z tónového generátoru. Bylo jich asi deset a Šostakovič je všechny určil jako stejné-jednočárkované cé. Po něm nastoupil Pavlovův pejsek s vypěstovaným reflexem na tento tón a reagoval z těch deseti tónů jen na čtyři.
Poučení: správně intonujte, když hrajete pro psy.

A že se Knížákovi nelíbí Giger? To má podle mě takovou váhu, jako kdybych já pomlouval hru Badyho Zbořila. U Knížáka mě mate ten nesoulad mezi jeho tvorbou, která mi připadá nesoustředěná, povrchní, taková "l'art pour l'art" a jeho zdravými názory. S mnohými souhlasím, líbí se mi, jak je umí formulovat a v Národní galerii nikdy nebylo tak hezky jako od doby, kdy je ředitelem. Škoda, že je třeba se s ním vyrovnat i jako s výkonným umělcem. A muzikantem.

sasa
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 3061
Registrován: 05 srp 2003 09:40
Bydliště: praha

Příspěvek od sasa »

s muzikantem už zaplaťbůh snad ne... jeho hudební experimenty byly opravdu impresionisticky avantgardní záležitostí (zkráceně to byl fujtajbl prvního řádu)
jeho plastiky a rádoby obrazy, nejsou nic co by mě nadchlo do pop-artu to má daleko, do art deco ještě dál a co se do interiérů vejde to tam knížák nacpe - skorokubismus jsem nikdy neměl rád a některý věci který dělá nebo dělal to silně připomínaj (nicméně viděl jsem myslím minulej rok nějakou něco jakoby z dílny architekt, jakejsi architektonickej návrh a to bylo zajímavý) ...

nehledě na to, za kolik se jeho díla draží, ovšem to s uměním nemá co do činění, to jenom ukazuje že je to šikovnej chlap a umí využít svého P.R.

jako člověka ho beru, protože si stojí za tím co řekne i když to může bejt definitivní hovadina a zůstává za ním vždycky nějaká stopa, a to se cení.

gogo
Pokročilý diskutér Sféry
Příspěvky: 251
Registrován: 17 úno 2004 20:36

Příspěvek od gogo »

Když jsme u spojení hudba a výtvarné umění, dovolím si upozornit na Maxe Ernsta http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/ErnstMax/ , http://www.abcgallery.com/E/ernst/ernst.html. Jeho velkým obdivovatelem je Dan Dlouhý z Dama Dama. Tímto umělcem je inspirovaná například Dlouhého skladba Surrealistický objekt.
Jo a ještě ten Giger http://www.giger.com/Home.jsp

gogo
Pokročilý diskutér Sféry
Příspěvky: 251
Registrován: 17 úno 2004 20:36

Příspěvek od gogo »

Kostka píše:http://www.opusmusicum.cz/archiv/00-6/sostakovic.htm

Tady by měl být článek o Šostakovičovi, kde jsem sice drb se střepinou hledal marně, nicméně bavil jsem se dobře. Tak pro povyražení.
Dobrý změny historie!

drumn
Pokročilý diskutér Sféry
Příspěvky: 298
Registrován: 29 bře 2005 14:47
Bydliště: Odry

Grateful dead

Příspěvek od drumn »

Nevíte někdo jak se jmenoval bubeník z Gratefull dead?
Žije ještě?
Hraje s někým?

Valdimer
Diskutér Sféry
Příspěvky: 115
Registrován: 06 led 2004 03:40
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Valdimer »

Ha, Knížák.. Pro mě sou Knížáci dva - jeden z historie, když tu bouřil vody tak před 30 lety, kdy se jeho ego projevovalo pozitivně, v rámci postavy revoltujícího umělece. Pak mu ještě příčítám k dobru jeho rektorská léta na AVU, kdy tam jako první rektor po revoluci vyházel všechny bolšáky a nastartoval celkem progresivní linii. Jo to byly časy když mu strejda ještě dělal jako rektorovi řidiče. Jeho další výlevy třeba jen v rámci výtvarné scény a hlavně to, co udělal s NGčkem, je pro mně fakt hnus. Navíc zrušil studentům výtvarných uměleckých škol gratis vstupný, což je největší podraz.. Kdo by se ale taky chodil dívat na to co tam prezentuje (až na vyjímky...).

Benbuben
R. I. P.
Příspěvky: 4193
Registrován: 29 srp 2004 16:29
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Benbuben »

Hm, nějaká bubenická "střepinka" by nebyla od věci... :)

bubnos
Řečník Sféry
Příspěvky: 595
Registrován: 27 zář 2005 20:19
Bydliště: Žilina
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od bubnos »

teraz tajne: nabuduce prideme vsetci do kamenice, kupime nejake granaty, sadneme do skusobne, nastavime hlavy,odisitme a vratia sa sami weklovia domov. co vy na to? uz sa tesim na benbubnovu reakciu

sasa
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 3061
Registrován: 05 srp 2003 09:40
Bydliště: praha

Svobodovi Návštěvníci

Příspěvek od sasa »

Ne že bych hulil nějak často, nebo že by mi doma namrzala podlaha před ledničkoua já pak šel okolo a na to náledí upad, ale musim tu něco sdělit...včera jsem ukecával kapelu abychom se naučili Svobodovu znělku Návštěvníci a zahráli to- tahle sklatba v sobě nese něco tak nadčasovýho a ten groove co tam smaží ta basa je absolutně geniální, musím Vám říct, že v novém soundu (ne ten humr osmdesátejch let) je tohle absolutně geniální počin, je to opravdu nadupaná záležitostka:-) takže budem jedna z prvních kapel, který to budou dávat naživo, pánové z kapelky se tomu hutně bránili, nicméně, když jsme to zahráli začlo se to líbit.....

Sam Jr.
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 2301
Registrován: 22 srp 2003 13:46
Bydliště: Brno, Moravská Třebová

Příspěvek od Sam Jr. »

Taky sem se na Návštěvníky nemohl nepodívat a ta znělka je fakt parádní :)

sasa
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 3061
Registrován: 05 srp 2003 09:40
Bydliště: praha

Příspěvek od sasa »

to sem rád, že nejsem jedinej:-)))

Tajemník
Diskutér Sféry
Příspěvky: 160
Registrován: 23 čer 2004 10:36
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Tajemník »

Sašo, tak to budete následovníci kapely Závodníci :) Bohužel už nehrajou, ale ti Návštevníky dávali tak, že by se to líbilo i autorovi :D Včetně: "Karas, žhavíme!" a "Platí se lahvemi". Fakt mazec, když si vzpomenu na jejich koncerty, taxe směju eště teď :D Nejenže jsou to výborní muzikanti, ale dělali i supr (jak říká p. Soukup) "šau" :)

Atlet
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 2239
Registrován: 14 črc 2003 14:05
Bydliště: Praha

Re: Svobodovi Návštěvníci

Příspěvek od Atlet »

sasa píše:Ne že bych hulil nějak často, nebo že by mi doma namrzala podlaha před ledničkoua já pak šel okolo a na to náledí upad, ale musim tu něco sdělit...včera jsem ukecával kapelu abychom se naučili Svobodovu znělku Návštěvníci a zahráli to- tahle sklatba v sobě nese něco tak nadčasovýho a ten groove co tam smaží ta basa je absolutně geniální, musím Vám říct, že v novém soundu (ne ten humr osmdesátejch let) je tohle absolutně geniální počin, je to opravdu nadupaná záležitostka:-) takže budem jedna z prvních kapel, který to budou dávat naživo, pánové z kapelky se tomu hutně bránili, nicméně, když jsme to zahráli začlo se to líbit.....
Musim te zklamat, Saso. Tuhle vec uz davno hrala a hraje (naposled vcera nekde v Sarecky hospode) kapela Moje rec (mj. Michal Pavlicek Jr., Kulich). Vec je to vskutku pekna !

Benbuben
R. I. P.
Příspěvky: 4193
Registrován: 29 srp 2004 16:29
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Benbuben »

Moje řeč!

sasa
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 3061
Registrován: 05 srp 2003 09:40
Bydliště: praha

Příspěvek od sasa »

kua dopudeue!!!!!

sasa
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 3061
Registrován: 05 srp 2003 09:40
Bydliště: praha

Příspěvek od sasa »

doufám, že karla svobodu tím moc nenaserem, já jen aby bylo vědět vočom jako že je tudlenc řeč, až to začne pálit, tak to někdo smázněte... případně smáznu já...

Tajemník
Diskutér Sféry
Příspěvky: 160
Registrován: 23 čer 2004 10:36
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Tajemník »

Když jsme u Karla Svobody, teď někdy bylo v telce "Noc klavíristy"(1976). Soundtrack taky dost dobrej, něco jako z filmu Dirty Harry :D Líbilo se mi to moc.

Odpovědět

Zpět na „Prostě o hudbě“