Alternatívne možnosti el. bicích

[Duchaplny]

Zdravím,

premýšľam nad kúpou el. bicích. Osobne som si pozeral hlavne Medeli DD506/Millenium MPS-400/Fame DD 506/Le Logan DD506 a všetky ostatné názvy tejto sady. Páčia sa mi hlavne kvôli cene a špecifikáciam.

http://www.medeli.com.hk/products/dd/dd-506.html

Poznáte nejaké alternatívne sady v približne tej istej kvalite a cene ?

[Squeez]

Nevím, jak moc ti to poradí, protože to není stejnej typ:

Kamarád si koupil sadu Alesis DM6, což by mělo být docela srovnatelný s těma Medeli (doufám).
Zahrál jsem si na to --- Pokud jsi někdy hrál na jakýkoliv nalazený akustický bicí, nebude ti tohle nikdy stačit.

Pokud elektronický, je vážně potřeba si připlatit. Napřiklad Alesis DM10 hrajou už velice slušně, potom tu jsou Rolandy atd., že jo...

[Duchaplny]

Nechcem porovnávať akustické bicie s el., pretože sa to ani nedá. Akustiky by som bral okamžite, ale tie mať nemôžem. Vadilo by to domácim aj susedom..

A keď už el., tak nech sú špecificky podobné akustikám, aby senzory reagovali akou časťou paličky do nich udriem, aby činela prestala hrať, keď ju chytím a pod. DM10 som pozeral, bola to jedna z prvých možností, ale odradila ma cena. Tie DM6 podľa toho, čo som čítal, ponúkajú menej abo prinajlepšom to isté ako Medeli, ale za vyššiu sumu. Čo sa zvukov týka, tam by som to až tak neriešil. Mám v pláne na to rozchodiť EZdrummer. Najhoršie je, že si to človek nemôže vyskúšať, zaujímali by ma aj nastavenia modulu.

[Squeez]

Největší zápor bych na sadách v týhle cenový relaci viděl citlivost padů, obzvlášť na hh a činelech je to znát. Člověk by chtěl hrát různý voloviny a vyhrávky, ale snímač to nepobere, a tak tě to nutí hrát každej úder s nějakou minimální (velkou) silou, což je potom v reálu na akustickejch nepoužitelnej zlozvyk.

[Duchaplny]

Nemajú pady a činely nastavovanie citlivosti ? Inak čítal som, že niektoré el. sady majú problém s tým, keď sa udrie napr. do hh a rytmičáku naraz, že to niekedy nevezme ten zvuk z rytmičáku. Takisto napr. DM6 mali problém s hlasitosťou u rytmičáku (hral o poznanie slabšie ako zvyšok sady), tak sa k tomu musel vydať patch (firmware), či ako sa tomu hovorí a updatnuť sadu.

Ono človek si asi musí aspoň jednu (štartovaciu) sadu kúpiť, aby vedel o čom hovorí a vedel to porovnať. Z tých "štartovacích" ma najviac oslovili tie Medeli DD506. DM6 sú asi komplet to isté, ale tá cena je tam trochu vyššia (hádam, že za značku).

Čo sa týka tých zlozvykov, tak mám jeden veľmi dobrý zvyk, pristupovať ku všetkému inak. Takže keď budem sedieť za el., budem sa správať inak, ako keď sedím za akustikami a nebudem ani do jednej sady "bušiť" rovnako. Akurát sa mi nezdajú tie rozmery padov, tam by som možno videl problém, bo vyzerajú dosť malé oproti akustikám.

[Squeez]

Ta velikost problém není. Citlivost se štelovat dá, ale nešlo to nastavit ani na míru, kterou bych čekal od elektronickejch bubnů (samozřejmě nemůžu hovořit o věrnosti jako akustický). Pokuď by ty sady měli bejt fakt podobný, tak bych šel určitě do těch levnějších, protože to stejně budeš prodávat se ztrátou, tak ať je ta ztráta menší (zhruba stejný procenta z vyšší vs nižší částky )

[Duchaplny]

Tak nejdem na nich zarobiť že : ) boh vie kedy a či vôbec si kúpim inú (el.) sadu, každopádne na štart, čo sa týka pomer kvality a ceny sú asi tie Medeli DD506 naj voľba. Čítal som, aj som počul od veľa ľudí, ako si ich pochvaľovali (samozrejme, aj mínusy nejaké padli), takže asi nie je nad čím veľmi uvažovať. Snáď jedine, že by sa podarilo kúpiť používané DD508 za dobrú cenu : )

[Arcturus]

Neviem aký máš rozpočet, podľa mňa sú nízke rady elektrík všetky na jedno kopyto, či už od Medeli , Millenium alebo zvučnejších Alesis (DM6) komponenty takmer rovnaké a zvuky tiež skoro totožné.
na Bazoš.sk su Alesis DM10 za nejakých 750€, radšej by som došetril a kúpil déemdesiny .
Ide totiž o to, že pri akustických bicích sa dá lacná sada relatívne prekryť, napríklad preblanením, správnym ladením,dobrým HW,kvalitnými činelmi atd..Ale pri el.bicich sa príliš velké upgrade-y robiť nedajú, a pri sadách tejto rady sa myslím ani neoplatia. Uvidíš že keď kúpiš low-end budú ťa na nich niektoré veci strašne zožierať a nakoniec ich predáš (osobná skúsenosť a to bola len sada na cvičenie doma) .
Tolko z mojej strany

[Squeez]

Neřekl bych to líp. V Audioteku jsem na ty DM10 hrál, moc se mi zamlouvaly.

A ještě se vrátím k tomu, že na el. budeš hrát jinak než na akustický - Můj pocit z hraní na ty DM6 byl ne jako bych ťukal do hudebního nástroje, ale jako bych se trefoval do terče - vejít se do průměru a dát správnou sílu úderu - abych zkrátka zahrál nějaký ten tón. A to mi věř, že když na to budeš každej den hrát tímhle způsobem, a pak si sedneš někde k akustickejm, nezahraješ vůbec nic.

[Sheafraidh]

Myslim, ze mi je tak nejak celkem jedno, jestli je buben je 8-10 palcu nebo 14-16, stejne prece clovek hraje na prostredek, ne?
Vetsinu casu z bubnu vyuzivam (k trefovani) jen prostredek nebo se alespon snazim. Prijde mi, ze staci, aby si ty "prostredky" clovek narovnal tam, kde je ocekava...

[Duchaplny]

Arcturus
Pevne verím, že EZdrummer a 5.1 zostava/príp. kvalitné sluchátka by sa mali postarať o dobrú kvalitu zvuku, je to síce len očakávanie, ale hádam ma to nesklame. DM10 sú už trochu dosť mimo môj rozpočet, inak som ich pozeral a premýšľal nad nimi.. koniec koncov, teraz sa snažím kúpiť tú nižšiu radu a ak to nevyjde, tak možno dopadnem tak, že počkám a kúpim DM10. Je mi jasné, že ak kúpim nižšiu radu, tak to nebude posledná sada, ktorú som kúpil, ale pre začiatok by bolo možno lepšie riešenie kúpiť lacnejšie a zistiť, či je to to pravé. Ak áno, kúpiť lepšie, ak nie, predať a premýšľať ako to vyriešiť s akustikami.

Squeez
Myslím, že toto je o tom, ako sa človek ku tomu postaví. Keď si sadne za el. bicie s tým, že akustiky to neprekoná, tak to podľa toho aj hodnotí. Tiež mám zlý pocit z rozmerov tých padov, ale na druhej strane to musíš cítiť a užívať si to hranie a ako už spomínal Sheafraidh triafať budeš prostriedok. Viem, čo sa snažíš povedať a beriem to, na druhej strane je to aj o sile zvyku. Keď som sedel za akustikami prvý krát, tak som si pomyslel, že to je asi pre veľkých ľudí robené a el. že sú pre deti. Verím však, že je to len o zvyku, ktorý, pokiaľ máš hudobné cítenie v hraní na bicie, si rýchlo osvojíš.

[Arcturus]

Jasné, EZ Drummer je dobrá vec Myslel som skôr feeling z hry , kedže dm10 majú aktívne pady . Ale chapem, ked nie su peniaze nedá sa vyskakovať , som na tom podobne Inak teraz sú na Bazoši DM10 v zaruke, za 700, myslím že ešte 20 by sa dalo zkresať keby si chcel, ale to len tak medzi recou, rozhodnut sa musis sam good luck

[Duchaplny]

Čím viac videí pozerám a viac to tu čítam, tým menej chcem Medeli a tým viac DM10 tie Medeli vydávajú strašný noise, keď sa búcha do padov. DM10 idú za viac ako polovicu drahšie ako Medeli a to som na elektrikách ani poriadne nehral a neviem, či by som bol spokojný. Inak aktívne pady znamená, že hrajú jak do nich buchneš (napr. z úplneho ticha do absolútneho hluku) a že nie sú obmedzené nejakou určitou silou udierania ?

[Arcturus]

Áno, presne tak, presnejšie povedané DM10 majú dynamické pady, t.j. sú citlivé na dynamiku hrania silu uderov, tieto pady by mali kopírovať realný pocit z hry na blanu , nie len tupý gumený odraz. Určite vhodnejšie na cvičenie ghost notes a virblov.

Tu je ten inzerát čo som mal na mysli, skús mu napísať keď tak, či bude ochotný niečo ešte spustiť, príp. ti ich podržať. Má to divoko rozložené ale je to komplet, to je hlavne. Ale myslím že ked ich používa rok, ferova cena by bola tých 650-630.

http://hudba.bazos.sk/inzerat/13206844/ ... io-kit.php

[Erboss]

Člověk si vysní nějaký vize, pak je začne realizovat, těší se jak to všechno půjde dle jeho představ, jenže pozvolna začne zjišťovat, že realita je někde jinde. Já zkoušel několikery elektrické bicí i o level výš, než jsou tady zmiňovaný, a stejně jsem nakonec skončil v panelákový garsonce s akustickým setem se síťkama místo blan a plastovejma činelama. A i když to zní zběsile, je to pro mě po všech těchch Yamahách DTX III.-IV., speciál, Roland HD-1, Traps el. a já nevím co ještě, nejpřijatelnější verze jak z hlediska hluku pro sousedy, tak pocitu ze hry pro mě.
Největší bolestí levných el. souprav jsou především kopákové pady. Jednak dělaj kravál a hlavně se šlapka chová úplně jinak než na bláně nebo síťce. U více zónových padů občas dochází k vzájemnému ovlivňování nebo vynechávání úderů a u činelových padů se to stává ještě častěji.
Člověk si nejdřív myslí, že se nad tyhle neduhy povznese, ale mě se to nepovedlo.

[Duchaplny]

Arcturus
Díky moc za ten inzerát, ale fakt je to mimo mojich finančných možností momentálne, takže mu nemôžem ponúknuť ani len 600€. Každopádne si ešte rozmyslím tie bicie, bo po tom všetkom, čo tu odznelo, sa mi tie Medeli už nezdajú ako dobrá voľba.

Erboss
O tom vynechávaní som dosť veľa počul aj čítal, bol to hlavný dôvod nespokojnosti majiteľov el. bicích. Neviem, či je to ešte aktuálne pre tie novšie sady, ale u starých to bola normálna vec. Každopádne ma zaujíma tá možnosť akustík so sieťkami a plastové činely. Táto možnosť sa ku mne ešte nedostala a preto by som si rád pozrel nejaké videa a prečítal niečo o tom, nech mám aspoň predstavu o čo sa jedná. Akurát neviem, čo mám hľadať, chcelo by to nejaký anglický výraz, ako sa takým bicím hovorí.

[Erboss]

No na netu asi moc videí se zasíťkovanejma bicíma moc nebude, protože toho moc neuslyšíš. Princip je ale jednoduchý. Místo hracích blan na akustické spupravě natáhneš síťky : http://www.humlmusic.cz/112/bici-nastro ... bdea21a184
Při hraní na tyhle děrovaný síťky proti komárům jsou rezonanční blány trošičku slyšet, takže to vydává přijatelý zvuky jak pro tebe, tak pro sousedy.
Činely zase vypadaj nějak takhle : http://www.muzikant.cz/bici-nastroje-5/ ... -21113.php
Tam už musíš zapojit fantazii, ty nevydávaj zvuky žádný.
Co se týče těch různých neduhů el. bicích, je to spíš o cenové relaci, než o vývoji technologií. Dnes si totiž kvalitu nechá každej sakra zaplatit.

[Erboss]

Koukám, že ten první odkaz je nějakej zmrvenej. Tak jinej :http://www.muzikant.cz/bici-nastroje-5/ ... 4-3918.php

[Duchaplny]

Ahá chápem. Nemusí to byť zlé riešenie, ale v prípade, že činely nevydávajú žiadny zvuk, by som asi radšej zvolil tie elektriky.

[Squeez]

http://hudebnibazar.cz/inzerat.php?ID=6 ... =25&order=

[Erboss]

Plastový činely samozřejmě neber jako dogma. To je moje (nejtišší) varianta. Prodávají rovněž tlumítka i na činely, nebo si je klidně můžeš udělat sám.
Blány na těch Alesis jsou sice vytlumený, ale dělá to stejně kravál.
Pak je tady ještě jedno řešení, který už tady na sféře někde zanělo. Píchni do výstupu modulu sluchátka, pěkně si to vočuď do uší a neuslyšíš ani to, když se ti sousedi budou beranidlem snažit vyrazit dveře.

[Duchaplny]

Squeez
vďaka za inzerát, ale musel by som ešte chvíľu počkať, než by som si ich mohol dovoliť. Koniec koncov, ak nekúpim tie Medeli do určitého času, kedy sa mi podarí nasporiť na DM10, tak kúpim DM10.

Erboss
Tak je pravda, že akustiky nemajú ten hlučný noise. To je cena, za ktorú musia majitelia el. bicích platiť a ja to beriem.
http://www.youtube.com/watch?v=4B3jWhzmZ_s

Keď sa to tak vezme, dám si sluchátká a nebudem počuť žiaden noise alebo dám hlasnejšie výstup. Počítam, že to neprehluší zvuk, ktorý ide z repráku. Akurát večer to môže byť problém, čo som aj trochu sklamaný, pretože večer sa hraje najlepšie.

[Arcturus]

tak ma napadlo že daj vedieť ako si sa nakoniec rozohodol a čo si kúpil potom

[Duchaplny]

V podstate som už 15.2.2012 vyhral el. bicie Logan DD 506 (myslím, že je to nemecký výrobok totožný s Medeli) na Ebay-i. Problém je, že predávajúci nezadal poštovné a nemôžem to zaplatiť. Neodpovedá mi ani na maily, tak som dnes kontaktoval Ebay a teraz čakám, či z toho niečo bude. Tu je foto bicí, ktoré som vyhral.

http://i.ebayimg.com/00/s/MTYwMFgxMjAw/ ... ~60_12.JPG

Trochu OT. Chcel by som si kúpiť dvojkopákovi pedal (doublebass pedal). Čo som videl, tak el. používajú kladivká. Je ešte niečo, čo by mali tie pedále mať, aby fungovali na el. bicie, príp. načo si dávať pozor/čomu sa vyvarovať ?

[Arcturus]

Neviem uplne co si myslel tymi kladivkami konkretne, kazdopadne davaj si bacha pri lacnejsich el.b. na kick pady, pretoze nie vsetky su stavane na dvojpedal, ja som si nepozorne kupil na domace cvicenie MPS-100 a tam bol takyto kick pad, vobec nebral dvojpedal, reagoval len v strede padu. Ten isty pad mali aj DM6 ako tu na obrazku. Ale napr u tych co si vyhral v aukcii je ten pad vacsi, ale to zakonite neznamena ze berie dvojpedal.
http://www.drummerworld.com/forums/atta ... 1323147028

Inak DM10 berú double.

Dalsia vec, neviem ako si na tom s hraním pokial si začiatočník, resp úplný nováčik tak nad dvojpedálom rozmýšlaj tak o dva roky. Teraz to nemá význam