DW slapky

[youda]

s DW5002 AD3 tyhle problémy nemám, když jsem měl před tím tamu, pak Yamahu, tak jsem ty problémy měl a stejný jako ty - to že ti to poradil kdosi, a může to bejt jakejkoliv bubeník, tak kecá, ano nová yamaha je dobrá. Ale! Cobra je lokomotiva a ty beatry nejsou lehký!!! co se týká DW 500x, tak ta má beatry tunový, když šlápneš je to rána jak z děla. Nakonec, o kolik je to DW dražší než ta Yamaha? když nový DW seženeš za 14litrů? to je možná lepší v týhle cenový kategorii připlatit nějakou tu kačku navíc a seš bez problémů - na DWéčko šlapu dnes a denně a nic....bez vůle, bez problémů - ač to vypadá, že to nic nevydrží (spoustu hliníkovejch dílů) tak to drží a drží.....
Takže prodal jsem Yamahu - jsem v pohodě, takže něco na tom bude ....
BTW: to ložisko v patě asi k něčemu bude, protože kdyby tam nebylo, tak šlápneš na tu desku(nášlapník?), tzn. hejbeš řetězem, pak následně hejbeš tím kolečkem na osičce, pak následně přenášíš ten výkmit na tu hřídelku a celý se to viklá, a pak se div že se ti všude udělaj vůle, když jedinej díl, kterej celou tu šlapku má rozhejbat, jí sice rozhejbe, ale na všechny strany......

"něco shnilého je ve státě Dánském" -(nejspíš ten bubeník z metallicy):-)
"Yamaha dělá dobrý motorky a některý bubny, ale šlapky jí moc nejdou - nemám yamahu rád "

Zkusím tedy do ní jít, Yamaha je v záruce, mám ji tejden, jak jsem už tady někde psal, je to již druhej kousek. Ten první jsem reklamoval. Tuhle to čeká také. Mluvil jsem s prodejcem. Sám mi to navrhnul. Přemejšlím ještě nad tím Giantem, ale ten bude podstatně dražší, než 5002 - pokud tedy opravdu bude za 14. Yama stojí 12 - běžně. Já ji mám z krámku, kde maj nižší rabat za 10 500. Pokud je opravdu taková, jak píšeš, klidně něco přidám. Jen mě na ní sere docela ten ozub. převod. Bojím se toho. Dvojí či jednoduchej řetěz. Stejně se ta vačka opotřebovává a řetěz natahuje. Hlavně ale, když to dává prdy. Mten můj "Venca" to potřebuje

[youda]

hrajete někdo na Axis? zajímá mě váš názor

Bubeník z Deprešion (to "š" není překlep). Bavil jsem se ale jen s kytaristou, kterej mi ji nabízel dovézt z Ameriky. No, nějak jsem odmít, ale vychvaloval ji do nebes. Prej to je kadence jako ze samopalu vzor 23 - ta ta ta ta ta.... No, někdy i rychleji

[youda]

Jo popsal si to dobře. Podle mě ložiska budou na chlup stejné, je málo pravděpodobné, že by na stejné šlapce byly jiné ložiska. Je to broušené a na tisíciny. Potom když je vůle v tomto případě 5 stovek, tak to ještě nemusí být chyba. Tohle je docela přijatelný stav. Možná je vůle v ložisku mezy vnirřním a vnějším kroužkem, samozřejmě těch 5 stovek na hřídely se k tomu přičítá. Co můžeš dělat?? Reklamovat to, pokud ti to tak vadí.
Podrobně popiš ty problémy s tím že to není normální, nebo jen řekni tady je vůle tady taky a at už je problem v ložisku, v pouzdže nebo na hřídely tak to musí odstranit.

Kdepak vůle 0,05. Tam už jsou skoro 3 desetinky (0,3)! Je logicky předpokládatelný, že ložiska by měla bejt stejná. Ale jak je možný, že hřídel na průměru menší je bez znatelný vůle a větší tam lítá jako můj "malej cambásek" v zasloužilý konkubíně? Vůle mezi vnitřním a vnějším kroužkem není. Tam je pouhým okem znatelný, že lítá hřídel. Kroužky se nehnou ani o píď. U tý druhý vady evidentně lítá celý ložisko, ale pouze vodorovně - tady je jasný, že musí bejt špatně opracovanej otvor pro vnější průměr lož.
Už na tý první mi řek prodejce (ten mi i pochválil výběr týhle Yamy), že je to nepřípustný a o neoprávněnosti reklamace nemůže být řeč. Nabídl mi peníze zpět, jelikož jim ani nestačila přijít faktura, jak jsem byl rychlej. Ale věřil jsem, že to byla vyjímka. Vážně jsem se zamiloval. Zkusil jsem to znovu. A zavolal mu i tentokrát a zase mi řek, ať to přivezu. Je v poho. Zkusím tedy to DW 5002...

[youda]

Moc tomu nerozumim, ale myslim, že je to už krapet přehnaný. Hledat takovýhle mušky, to si tu šlupku asi taky radši vyrob sám. Já myslim, že takovýhle "defekty" ve výsledku hrajou pramalou roli. Viděl jsem chlapíka, kterej měl tak strašnou dvoušlapku, která jen tak tak držela pohromadě. Ale co na ní dokázal zahrát, to bylo neuvěřitelný. Když jsem jí pak zkoumal, tak levej beater měl vůli jako kráva. Když se držel levej pedál bez hnutí, beaterem se dalo hýbat tak o 5 cm sem a tam. ale hrál na to fakt dobře.
Pointa: myslim že to neni až tak v ložiskách, v kardanu a búhví v čem ještě, ale hlavně je to v nohách
P.S.Pokud je to pro tebe nepřekonatelnej odpor, tak si pořiď dva kopáky

Je vidět, že tomu ale vážně nerozumíš. To nejsou mušky, ale důležitý kritéria. Už jsem někde napsal, že jsem měl (a ještě mám, ale už mi odpadávaj ty paty) Pearl 780 Twin Pedal. Tam ty popsaný vůle nejsou a je to šunt za 6 800,- z roku 96. Tedy 9 let starý. Jen kardan (přirozeně) není, co bejval. Trošililinku je znát pohyb u hřídele, ale to je právě to opotřebování valivejch tělísek (tedy kuliček) a tudíž zákonitá vůle mezi vnitřním a vnějším kroužkem (nikoli mezi hřídelem a ložiskem), která se již v minulosti jednou objevila na jiným místě. Ložisko jsem bez násilného vylisovávání hřídele vyjmul a zase volně (mírným tlakem rukou a pomocí mazacího tuku) zkompletoval. Vůbec není potřeba pro rozborku a sborku šílenejch vůlí a naopak pro neznatelný pohyb markantních přesahů.
Příteli, bavíme se o strojařině, ne o stavařině či krejčovství - tam milimetry nejsou žádnou mírou. Ale u strojních celků (čímž šlapky a dvojky) hrají roli setiny, ba tisíciny klíčovou roli.
Co se týče těch nohou. To vím také. Když jsem si půjčil Pearl 885 Twin, kterej byl vyřachtanější než moje 780, pořád jsem byl schopnej zahrát víc, než s vlastním krámem. Ale jen díky tomu, že je subtilnější a živější.
Proč bych něměl žádat za ty peníze na nový (ne zrovna levný) šlapce bezporuchovost? A samozřejmě (někdo to už uved) to bude horší a horší a v nejmíň vhodným okamžiku se to posere úplně. Dyť to známe, ne?
Zkrátka - tohle to je špatně a bejt to tam nesmí.
Druhej šlapák je nemyslitelnej. 1) není čím tu krávu vozit, 2) používám ji i s kapelou, která není zrovna trash-death a hráváme i v malejch klubíčcích, kde jsou podia, že už teď zabírám 4/5 prostoru já sám. Např. Škabetka na Zborovský. Je to hrozně nepraktický.

[youda]

Moc tomu nerozumim, ale myslim, že je to už krapet přehnaný. Hledat takovýhle mušky, to si tu šlupku asi taky radši vyrob sám. Já myslim, že takovýhle "defekty" ve výsledku hrajou pramalou roli. Viděl jsem chlapíka, kterej měl tak strašnou dvoušlapku, která jen tak tak držela pohromadě. Ale co na ní dokázal zahrát, to bylo neuvěřitelný. Když jsem jí pak zkoumal, tak levej beater měl vůli jako kráva. Když se držel levej pedál bez hnutí, beaterem se dalo hýbat tak o 5 cm sem a tam. ale hrál na to fakt dobře.
Pointa: myslim že to neni až tak v ložiskách, v kardanu a búhví v čem ještě, ale hlavně je to v nohách
P.S.Pokud je to pro tebe nepřekonatelnej odpor, tak si pořiď dva kopáky

Ty vole, ale ty Gretche jsou krásný! Fakt tvoje? Tak nekecej, že tomu nerozumíš... Máš vkus.

[Honza]

Fakt moje a fakt nerozumim ale vysvětlil jsi mi to docela srozumitelně

[doxa]

Sam Jr. : Camco a dw sou tvarem pedalu a paty sice stejny, ale nejsem si jistej, jestli bude stejnej i ten prevod. Porovnaval to nekdo? Fakt by me to zajimalo, treba je i tohle okopceny

Jinak co se tyce tech vuli osy v lozisku a loziska v tech domeckach je docela pruda pri jemnym hrani. Me to u DWecka cvakalo. Tak sem tam naladoval takovou tu bytelnou hnedou nemeckou izolepu a ono to vzdycky nakej cas vydrzi

[Sam Jr.]

2Doxa: oboje mají řetízek na ozubeným kolečku, jestli i přesně stejnej průměr, to už nevím, a uložení pružiny je taky u obou modelů "jen" přes drátěný vočko do nylonovýho kroužku

legální kopírka to není, to je jasný, protože Camco koupila oficiálně Tama, ale

[Hugo Bos]

Aha...konečně chápu ,kde měl Doxa tu vůli...v domečkách pro ložiska esi sem to pochopil....
Hral sem zase na Cobru(jednošlapku)-hrozná to šlapka..lehkej beater...když se dá do pohybu tak valí,ale na 2 úhozy a skluzy je absolutně nahovno.
Je mi krapet divný,proč všichni z debaty o dobrejch šlapkách absolutně vypouštěj 9002...
Mimo jine KOSTKO UZ MAM NA TEN KOMPLEt KOMPLET PRACHY TAK SI POHNI!

[Peťas]

to youda:
nedávno jsi tu psal, že máš yamahu 9310. Zkoušel jsem nedávno v obchodě 9410 (asi to same, ale s pevným převodem). Dělalo to jednu nepříjemnou věc: po uchycení na ráfek VB se pata šlapky trošičku nadzvedla do luftu (ne moc, pár mm).... připadalo mi to zbytečně nestabilní. Myslím, že špatným seřízením upnutí to nebylo, štelovali jsme to dlouho a zkoušeli asi na 3 bubnech i ruzných průměrů.
Zajimálo by mě, jestli to dělá i tobě. Velký průser to není, ale za ty prachy...sedět by to mělo pevně na zemi.

to všichni:
jde o to, že ohlížím po nové šlapce a nevím co koupit. Zajímal by mě váš názor obecně na všechny 2 řetizkové šlapky, co se týče rychlosti chodu a "hbitosti" úderů. Mi připadá, že všechny ty iron cobry a podobné robustní pedály jsou kus železa a člověk musí asi předtím začít posilovat než začne hrát. Nedovedu si třeba představit zahrát na to nějaké osminky v tempu tak 160,170 vlečeně (třeba 4 takty...)... buď mám hovno vytrénovanou nohu, nebo nevím. Teď mám nějaký starší Pearl, který bych ani neměnil, kdyby neměl už takové vůle (v řádu několika mm - pro vás asi dost hodně))...jak tady čtu debatu o tisícinách mm)). Tato šlapka při rychlých úderech stále pěkně drží pod nohou a reaguje na rychlé změny. Je možné, že u těch bytelnějších kusů je třeba fest napnout pružinu pro rychlejší reakci.... nevím. Nebo to je fakt o zvyku a vytrénování určitých svalů))
Popište dojmy. díky

[Boosty]

Podle toho, kde máš ty vůle,(ty setiny jsme řešili v ložiskových domcích, ale jestli říkáš, že chodí dobře a rychle reaguje, tak já osobně, bych ji neměnil. Pearly jsou dobré šlapky, mnohdy nedoceněné a taky nechápu, proč, když někdo zmiňuje dobrý pedál, tak mluví většinou o Cobře, když třeba Pearl Eliminator je o dost lepší.
Co se týče tuhosti pedálu, tak všechny šlapky mají nastavitelnost odporu prižiny,tak stačí povolit pružinu, ale pak je otázka, jestli, se pedal bude pořát dobře vracet, když se pružina povolí.
Jinak na rychlosti a hbitosti chodu hodně napomáhá elipsovitý tvar převodového kotouče, ale je to tak na pul, chce to zkombinovat s dobrým odrazem blány, protože většinou je slabší ta počáteční část zpětného pohybu.

[Peťas]

to Kostka:
Sorry, nechtěl jsem nikoho urazit, natož nějakou kobru...
Výrazem "kus železa" jsem měl na mysli robustní konstrukci celého mechanizmu šlapky - to nebyla nadávka))

[Krusty]

Boosty: No jo, jenže ten Eliminator je taky náležitě dražší, ne? Myslím, že Cobra ve své cenové kategorii je hodně dobrý zboží.

Ano, jsou...asi o 3 stovky

[Atlet]

Petas: DW 5000.
Ohledne myho problemu s vypadavanim cepu v kardanovym kloubu u dvojslapky: vyresil jsem too myslim genialne - vzal jsem nafukovaci balonek, ustrihl tak 4 cm od nafukovaciho konce a navlekl na kardan jako prachovku. Cepy ted nemaji sanci vyklouznout, odpor pri pohybu je diky pruznosti balonku neznatelny a jeste se tam nebude prasit. (A muzu si vybrat barvu balonku - neco jako kryt na mobil podle nalady ) Cheee zlaty cesky rucicky.

[Boosty]

Petas: DW 5000.
Ohledne myho problemu s vypadavanim cepu v kardanovym kloubu u dvojslapky: vyresil jsem too myslim genialne - vzal jsem nafukovaci balonek, ustrihl tak 4 cm od nafukovaciho konce a navlekl na kardan jako prachovku. Cepy ted nemaji sanci vyklouznout, odpor pri pohybu je diky pruznosti balonku neznatelny a jeste se tam nebude prasit. (A muzu si vybrat barvu balonku - neco jako kryt na mobil podle nalady ) Cheee zlaty cesky rucicky.

chy chy no vidíš to, dobrá improvizačka něco podobného už jsem taky praktikoval na mojí bývalé šlapce v oblasti řetízku. Jen bych ti poradil, dej si pod ten balonek na místa těch čepů malé kolečko,třeba ze silnější gumy a kápni to sekunďákem. Protože ten balonek to brzy proděraví a čepíky stratíš. Ale uznávám, dobrý nápad...

[Atlet]

Ja spis myslim, ze se to protrhne o hrany tech dvou dilu kardanu, ktery jsou spojeny tou procepovanou krychlickou. Ty cepy zas takovou energii nemaji, aby pronikly skrz. No, je to provizorium a to jak znamo, trva vecne Takze nakoupim zasobu balonku a budu to sledovat.

[youda]

to youda:
nedávno jsi tu psal, že máš yamahu 9310. Zkoušel jsem nedávno v obchodě 9410 (asi to same, ale s pevným převodem). Dělalo to jednu nepříjemnou věc: po uchycení na ráfek VB se pata šlapky trošičku nadzvedla do luftu (ne moc, pár mm).... připadalo mi to zbytečně nestabilní. Myslím, že špatným seřízením upnutí to nebylo, štelovali jsme to dlouho a zkoušeli asi na 3 bubnech i ruzných průměrů.
Zajimálo by mě, jestli to dělá i tobě. Velký průser to není, ale za ty prachy...sedět by to mělo pevně na zemi.

to všichni:
jde o to, že ohlížím po nové šlapce a nevím co koupit. Zajímal by mě váš názor obecně na všechny 2 řetizkové šlapky, co se týče rychlosti chodu a "hbitosti" úderů. Mi připadá, že všechny ty iron cobry a podobné robustní pedály jsou kus železa a člověk musí asi předtím začít posilovat než začne hrát. Nedovedu si třeba představit zahrát na to nějaké osminky v tempu tak 160,170 vlečeně (třeba 4 takty...)... buď mám hovno vytrénovanou nohu, nebo nevím. Teď mám nějaký starší Pearl, který bych ani neměnil, kdyby neměl už takové vůle (v řádu několika mm - pro vás asi dost hodně))...jak tady čtu debatu o tisícinách mm)). Tato šlapka při rychlých úderech stále pěkně drží pod nohou a reaguje na rychlé změny. Je možné, že u těch bytelnějších kusů je třeba fest napnout pružinu pro rychlejší reakci.... nevím. Nebo to je fakt o zvyku a vytrénování určitých svalů))
Popište dojmy. díky

Jo, u tý Yamahy mi to dělalo také. Ale myslel jsem, že je to jen profilovaným ráfkem. Co máš za škopky? Na jakejch dalších proběhl "test".

Co se výběru další týče, doporučím jedině Sonor Giant Step. Yamahu jsem vrátil i podruhý a vzal jsem od Fr. Höniga Sonora. A nelituju toho. Veškerý ty bolesti, co maj Yamahy, Cobry, Pearle (všechny typy), DW, ať už s ložiskama nebo s kardanem, u Sonoru prostě NEJSOU! Kardan má nulovej mrtvej chod. S tím jsem se nesetkal ještě u žádnýho jinýho kusu. Beatry dávaj prdy jako z .45ky (rozumějte jako ráži) a i ten můj ubohej kopáček 22" Peral Export v kombinaci s Power Stroke 3 hrací i rezon (Ebony) zní opravdu už jako kopák. A ten fofr...
Na rozdíl od Pearl má Sonor i patní ložiska (stejně jako DW a Cobra) a tudíž pedál nelítá do boků (čímž se neodvádí energie tam, kam nemá).

[Benbuben]

A řekni mi... Dal Ti taky Franta slevu?

[Boosty]

A co máš za giant step? od Sonoru se dá jedině giant step, a možná ještě P 693. Ale na tu jsem nehrál.

A co se týče toho, že pokud jsou šikovné nohy, tak se dá zahrát na cokoli, to je pravda, ale pokud je pod těma nohama dobrá kvalita, tak se z toho stává ďábelská kombinace a člověk si hned uvědomí, jak se natrápil na staré šlapce, když to najednou jde o moc líp.

[Sam Jr.]

i u mojí dw 9002 se trochu zvedé pata při dotažení k ráfku !!! pomáhá jen povolit a nechat šlapku navolno, zafixovat jen bodcema.

joo na tohle má právě Sonor Giant Step tu svoji "klipsnu" (měl sem singla a Twin effect) funguje to na 100%

[Polymorph]

No a nezmění to třeba jinej úhel VB vůči podlaze???
Já s tím problém nemám, krom toho když hraju na nějakým nerovným pódiu!

[Sam Jr.]

no je to daný úhlem kopáku - mám ho hodně nahoru, ale to je právě u toho Sonoru vyřešený. mám vlastně nohy od kopáku nastavený od doby kdy sem měl toho Twina zase mě vyhovuje že mě to trochu nakloní tomy víc k sobě, protože zoubkování kloubů na téčku je moc hrubý asi to fakt o pár milimetříků snížím

[Peťas]

to youda:
zkoušel jsem to v hudebninach, takže na svojich bubnech ne. Byly to pearl session, cadeson a ludwig. nohy kopáku jsem taky zkoušel vysunout na max. a nic (divné...). Připadá mi, že v tomto je asi nejlepší pedál kde pata je spojená s tím odlitkem dráty (ne plech)...ty levnější šlapky, protože se to může pootáčet a proto to sedne pěkně na podlahu nezávisle na tom odlitku (nevím jak se tomu přesně říka..)).
Stejně by mě zajímalo jaký je rozdíl v tom, jestli je tam plech, nebo drát....

[Boosty]

Jde o to, že se na to obecně lípe hraje, když má pedal pevnou základnu. Srovnal bych to třeba k (mít ložisko v patě a nemít). Třeba na drátovou dvoušlapku hrát si moc neumím představit, měl bych z toho nejistý pocit pod nohama. Dělá to bordel hlavně s patkama, třeba, když o ni zavadíš, tak se třeba nadzvedne,pootočí a když to přeženu, tak ji pak máš hrací plochou pravouhle k zemi. Třeba.
Jinak ty dráty u jistých šlapek jsou jen ekonomický ústupek, protože takový drát ohnutý v ve velké serii je skoro zadarmo a plech už neco stojí.

[Sam Jr.]

koukněte na vývoj šlapek, prvně byl na všech singlovkách vždycky drát - z důvodu toho popisovanýho přizpůsobení se, pak se začaly dělat dvojšlapky a byl problém se stabilitou levýho pedálu, tak se tam dal plech (tam to nijak nevadí), pak někdo vymyslel ložisko do paty a to potřebovalo plechy na obou pedálech - a tím se zrodil problém s uchycením k ráfku, který se všechny firmy snaží řešit nějakým speciálním přizpůsobivým drapákem. Sonor je v tomhle ohledu zatím nejdál.