Sféra bubeníků

Omar · Příspěvek od **Omar** » 02 úno 2004 19:23

To Archie: Nebylo to sice na mě,ale já dávám zvýraznění nebo častost kliku podle toho co mi ve skladbě dělá největší problémy. Když je tam pasáž, kde jsou jak sudé tak liché takty, třeba 15/16 a pak 3/4, tak si to tam nechám vyklikat všechno v 16kách, jinak se mi klik osminky obráti a pak to trošku mate. A pokud treba v pomalém tempu hraju čtvrtky tak tam dam klikaní hustší se zvýrazněním třeba každé druhé, abych nebyl moc vláčnej a někde se nezapomněl

Archie · Příspěvek od **Archie** » 02 úno 2004 21:23

To Omar: Myslím, že mě nic jinýho nezbyde. Díky

vaanja · Příspěvek od **vaanja** » 03 úno 2004 02:58

Kostka : Tak teď jsem zmatenej. Jakej ty vidíš rozdíl mezi 15/16 a 15/8? Já třeba nikdy nerozlišoval 3/4 a 6/4 nebo 6/8. Hrajou se mi všechny stejně. A navíc se stejně kupříkladu 15/16 dá rozložit na 3 x 5/16 nebo třeba 3 x 4/4 + 3/4 nebo 5 x 3/4. Takhle jsem to až do teď dělal. Teď by mě zajímaly vaše názory, protože Kostka mě trochu zmátl.

Příspěvek od **Radim** » 03 úno 2004 10:02

To Kostka:
 No jestli mas vypadky i s metronomem tak je fakt treba moooc cvicit. Samozrejme se stava i profikum, ze vypadnou ze skladby, zapomenou, seknou se, ale naprosto nejdulezitejsi je nevypadnout z tempa. Jeste nedavno jsem s tim mel velike problemy. Ted uz je to, nastesti, trochu lepsi, ale to fakt jen proto, ze 95% veskereho zkouseciho casu hraju s metronomem. Nic vic v tom neni!
 A jeste docela dobry tip, i kdyz mozna je to samozrejmost. Az budete (kdokoli) cvicit s metronomem a budete hrat udery presne na klikani, snazte se to mit tak presne, ze metronom vlastne neuslysite, ze jej kompletne prekryjete temi svymi udery. Parkrat se mi stalo, ze jsem se takhle dobre rozehral, chvili jsem jel s metrem uplne presne na nem, tudiz jsem jej neslysel a mel jsem tedy pocit, ze se vypnul - vypadnul kabel, nebo proud, nebo proste neco. tak jsem prestal a hle, on jel dal : ) Ale to je spise nahoda, vetsinou jsem rad, ze se na tom klikani drzim jakz takz presne. Ale myslim, ze je fakt dobry to takhle zkouset aplikovat. Neslysim metr (i presto, ze je ve sluchatkach naplno) = hraju presne na nem : )

Příspěvek od **Radim** » 03 úno 2004 10:05

S tim delenim 15/16, 15/8 asi nikomu neporadim. Na to jsem uuuplne, ale uuuplne blbej. Jeste tak poznam na kolik je takt, ale jestli jsou to osminy, ci sestnactiny...ono je to, ja myslim, v podstate jedno, nac si ten takt rozdelis, ne? Uff, to jsme se teda sesli....Omare, kdes ses, pomoz! : )

sasa · Příspěvek od **sasa** » 03 úno 2004 11:04

uf tak 15/16 nebo 12/169 to je jak rozměr objemu nějakýho válce ne?:-) jako nevim ale naprosto sem blbej v notách umim takty trioly sextoly šestnáctky 24ky čtvrtky a nevim co ještě ale rozdělit si nějakej zápis do takovejhle čísel tak bych na to vejral asi jako puk, když sem poprvý hrál ve swingovým dělení a viděl sem to napsaný tak sem to nechápal, napsaný to prostě nepřečtu (teˇˇd už se trochou snahy jo) ale zjistil sem, že to už hraju rok a bez větších problémů - technicky to zahrát de, ale samozřejmě, že to furt kulhá a proto jak řiká radim metronom a dobře se hraje až ho člověk neslyší:-)
 vim že tyhle rytmy 3/9 a 12/16 nebo tak nějak používaji borci jako je Vacík z Tam-Tam orchestra (bejvalá perkusová sekce z šum svistu - a to je fakt mela ale proč si to dělat složitější skoror vždycky je to druhá čtvrtá nebo jí stejně většinou slyšíš a hraješ ten virbl jinde, pokud je to složitější tak se to sází podle swingu , prostě takhle to vidim a basta fidli:-))
 stejně tak mi přišel nesmyslnej zápis na cvičení nohy (kopáku ) s dvojúderem - šestnáctkou:
 pnnlpnnlpnnlpnnlpnnlpnn p=pravá, l= levá n=noha a s pravou jde vždy hajtka:-) je to ejdnoduchý ale když sem to hrál prvně tak se mi tam furt motala pravá ruka mno a to znamená cvičit levou ruku heh.-)

sasa · Příspěvek od **sasa** » 03 úno 2004 11:10

stefáno: http://www.vltava.cz ve vyhledávání si to najdeš a pak necháš poslat poštou maji tam i nějakýho veselýho myslim že je to bicí v orchestru ty sem si taky vobjednal:-)

stephano · Příspěvek od **stephano** » 03 úno 2004 17:27

for SASA: Tak jsem tam brousil a hledal, ale Vajgla - Etudy pro virbl tam bohužel asi už nemají, nebo co...moc by mne to ale zajimalo a tak přemejšlím jak to udělat...no ja se ještě popídím...díky

Atlet · Příspěvek od **Atlet** » 04 úno 2004 10:02

Nejdulezitejsi je zahrat rovny ctyry s koulema.

Příspěvek od **Radim** » 04 úno 2004 11:23

Atlet tomu nasadil kralovskou korunu a ma moje sympatie : )))

Atlet · Příspěvek od **Atlet** » 04 úno 2004 12:55

A vovovo vo tom to je

)))

vaanja · Příspěvek od **vaanja** » 04 úno 2004 16:26

Já jsem se ale nebavil o notovym zápisu,ale o citu pro skladbu, já cejtim jen 2/4, 3/4 a 4/4. Když hraju 5/4, tak je to vesměs 4/4 s dobou navíc nebo 3/4 a 2/4 (jako třeba Take 5 od Brubecka, kterou s Overem hrajem). Abych ,mohl hrát jakoukoliv skladbu, musí se mi líbit a musim jí prožít, jinak to u mě pozbývá významu. A neumim si představit, že bych prožil 15/16. Musim si to zabroukat na 3 x 4/4 + 3/4 nebo jakkoliv jak je ta skladba myšlená a pro mě příjemná.
 2 Atlet: Je to tak. Ale my, co to neumíme to klidně maskujem za 15/16

.

Příspěvek od **Radim** » 05 úno 2004 09:33

Mam rad slozitejsi art-rockove, jazz-rockove veci, ale zase nic se nema prehanet. Ozdobit jednou za cas pisnicku nejakym lichym metrem, pripadne udelat celou skladbu na 5, ale tak, aby fakt slapala (viz Sting "Seven days"), to je potom mazec, ale jinak nema smysl prearanzovavat. Posluchacovi je to vicemene jedno a muzikant, neni-li fakt borec, ma tendenci to spise kazit.
 Kdyz si to tak preberu, muj nejvetsi vzor a idol Peter Gabriel ma 99% skladeb uplne rovne na 4 a vubec mi to nevadi. Funguje to! Pouze hitovka Solsbury Hill ma nejake "doby navic" : ) Je zajimave tuto "uchylku muzikantu" sledovat ve spojeni s ucinkem na posluchace. Tim nechci tvrdit, ze se musim posluchaci podbizet necim za kazdou cenu srozumitelnym, ale kdyz uz si to udelam slozity, tak to musi byt hooodne elegantne a s tim je sakra prace! Kdyz si poslechnu nahravky moji predchozi kapely, Forgotten Silence, tak jsme tam hrali strasne moc slozitych, lichych veci, ale z dnesniho pohledu mi sdelna hodnota takove muziky pripada temer nulova. Rikam si: "proc?" Kdyz posloucham ty nejvetsi hudebni pecky, ve skutecnosti ani mne, bubenika, vnitrne nezajima jak je pisnicka slozita a jestli tam bubenik hraje paradidly, nebo dvojky, ale jaka je tam melodie, harmonie a jak to na mne pusobi jako celek.
 Opet musim v tomto ohlednu vyzdvihnout treba Stinga, pripadne nase Buty, Prazsky vyber atd.
 Zase moc kecam, co?

Atlet · Příspěvek od **Atlet** » 05 úno 2004 10:50

Na druhou stranu takovej Dream Theater....

)) Ty to maj krasne napocitany

)) Radim ma pravdu v tom, ze sebeslozitejsi break ci groove norm. posluchac nepozna, natoz aby ho ocenil

) Je to takova askeze....

Příspěvek od **Radim** » 05 úno 2004 11:39

Jenomze, Atlete, kde jsou hracsky Dream Theater? Ti si tam muzou nasazet polyrytmu doaleluja a stale budou hrat s nadhledem, s rezervou, a tu uvolnenost pak posluchac pozna. Osobne vsak z techhle slozitych prog-rockovych zalezitosti muzu spise Spock's Beard, nebo Porcupine Tree.

sasa · Příspěvek od **sasa** » 05 úno 2004 12:25

je to fakt, naposledy sem byl na nějakejch kapelách v rock café - hráli tam nějaký relativně začínající kapelky všechno bylo dobrý, ale bubeník si toho naložil tolik že se to nedalo poslouchat, neřikám, že hrál úplnej šit, ale mohl hrát 2 a 4 s koulema a ta muzika by šlapala mnohem víc, místo toho tam sázel dvojúdery, triolový přechody (který kulhaly) a další nesmyslnosti...nakonec, kdyby hrál jenom virbl kopák a jeden crash tak by ta muzika byla o stoprotcent lepší, ne proto že by to byl hnup a nezahraje to, ale protože to chtělo rovnej beat.
 
 Jinak co je opravdu mela tak si dejte koncertík miloše vacíka z TamTam ochestra, je to víceméně perkusák, ale tedka hraje na soupravu samba rytmy afriku a tak vždyxcky když to slyšim tak mám chuˇˇt cvičit... je to takový peklo,že se mi vždycky ježej všechny chlupy - když to slyšim, nebo se podivejte na notovej zápis http://www.damadama.cz/html/noty.zip je to jedný kapelky DamaDama, kdysi jsem byl svědkem jakýhosi jejich koncertu- rozdejchával jsem to pak ještě dvě hodiny, protože co tam tihle týpci předvedli to se nedá popsat........hrajou na popelnice, na trubky vod topení, talíře, rozbitý flašky, umakartový jádra, bicí soupravy, pánve, škopky, klacky..... to co sem sylšel se nedá popsat, ale tohle byla jejich skoro prvotní tvorba byl to dost našláplej beat (chvilkama) ted co delaj tak to je něco mezi ethnem a vážnou, ale starší věci byli nepřekonatelný

Archie · Příspěvek od **Archie** » 06 úno 2004 00:32

Jak docílit toho aby to "mělo koule"? Je to vyhraností, nebo osobitostí hráče? Jedná se o timing? Myslím že hrát jako metronom nestačí, nebo jo? Může toho dosáhnout po určitým čase "každý"? Předem moc děkuju.

Příspěvek od **Radim** » 06 úno 2004 09:46

Diky, Kostko, za doporuceni Genesis. Znam je, ale jen castecne a z tech starsich desek jsem toho slysel velmi malo. Napravim. Mas naprostou pravdu, ze kdyz se to umi, tak se da delat cokoli, ale musi to mit smysl vyznam. To mi prave nekdy u vetsiny "slozite" hudby unika.
 To Archie: Podle mne je treba mit odehrano x let a s tim spojenych x tisic hodin, musi se premyslet nad aranzema a musi mit clovek (bubenik) nadhled....pak to muze zacit "hrat". Zalezi to take, jak podotknul Kostka, na stylu. Jinak metronom samozrejme pomuze, ale opet pri cviceni! Cvic s metrem 100% cvicebniho casu, ale s kapelou hrej bez nej, jedine pro nacvik naroznejsich pasazi, kde to ze zacatku "lita", dobre poslouchej co hraji ostatni hraci v kapele a uvazuj nad tim, jak muze Tvuj bici part zafungovat dohromady s jinymi nastroji tak, aby je podporil a "spojil" a pritom aby to nebylo zbytecne komplikovane.

sasa · Příspěvek od **sasa** » 06 úno 2004 11:29

omlouvam se všem tejkonc sem zjistil, že ten odkaz je dead, ale nevadí von se tam zase někdy oběví.
 Co se týká koulí a šlapání tak si myslim že to neni uplně jedno a totéž, mám za to že když má muzika koule tak může mít koule třebas jenom kytarista, já když řeknu že má něco koule tak tim myslim že to má drive-příklad koule maximální má bulgar flying orchestra (stará klezmer muzika - tzn. jidiš)prostě že je ta muzika našláplá, má šˇˇtávu, a nemusí to bejt jenom o šlapání tzn první druhá nebo disko tuc tuc ale prostě může to mít koule a bdue to třebas jenom zpěvačka:-) koule je prostě když je něco nápaditýho

Archie · Příspěvek od **Archie** » 06 úno 2004 11:45

To Kostka: Díky za ujasnění.
 To Radim: Děkuju za odpověď a moc dík za rady.

Archie · Příspěvek od **Archie** » 07 úno 2004 01:06

Nejduležitější je se tomu že to nejde nepoddávat, ikdyž je to pekelně těžký. Kombinace práce, nebo škola se snažením se fakt dobře hrát je vražedná.
 Cesta k tomu dobře hrát vede směrem být v hudbě ponořen pořád a naplno a cvičit, v klidu s rozvahou si to rovnat do hlavy a do těla. Každý den hodně cvičit.
 Hra na jaký koli nástroj je samozř. ovlivněna pocitem hráče, je to o sebevyádření. A když člověk příjde z práce, nebo ze školy, tak kolikrát není OK ale spíš KO.
 Jen profímani co jedou podle výše zmíněného modelu "only music" a hodně cvičí jsou schopný nejít pod určitou úroveň ikdyž nejsou zrovna moc OK. (Nejen profimani, ale i lidi kteří se tomu věnujou cíleně a smysluplně už hódně dlouho asi tak x tisíc hodin

)

sasa · Příspěvek od **sasa** » 09 úno 2004 11:02

nevim, zdá se mi to jako v tempu, který neni uplně smrtelný, myslim, že kdyby si to člověk rozepsal do not a pak to tejden poctivě cvičil, že se to dá zahrát celkem obstojně. Ale jinak ta muzika se mi fakt nelíbí přirovnal bych to ke změti černejch rusáků, kterejm hoří koudel u zadku...Jako zkousnu dost- např. Petera Molvayera a jeho kapelku, Erica Truffaze a jeho hodně temnou poslední desku sem si taky pustil, ale tohle je na mě příliš- jsem spíš přítel rovnejch nápaditejch beatů a když lichej tak někde když se třebas zeslabuje hraní ale místo toho si dám radši stop-time, prostě nemám rád art-jazz nebo něco takovýho...ale jinak je ten bubeník kerej to hraje asi dobrej, ale jak řikam tohle neposoudim (subjektivní názor)

vaanja · Příspěvek od **vaanja** » 09 úno 2004 14:29

Sasa: Pěkná náhoda. Zrovna když si to čtu tak poslouchám od Truffaze The walk of the Giant Turtle. Kostkovi jsem taky psal že se mi to nelíbí. Ale dostal mě. Tempo jsem odhadl při 1. měření o 1/16 blbě.

Omar · Příspěvek od **Omar** » 09 úno 2004 14:58

To Archie: výpadek monitoru mi jaksi nedovolil zastavit tu smršť dřiv :-O takže jsem na netu až teď. No na 15/16 není nic divnýho. Třeba když hraješ v 4/4 a na konci dáš break který nebude končit tou šestnáctou šestnáctinou ale už tou patnáctou, takže ta šestnáctá se přesune do dalšího taktu a ten může být jaký chceš. Nevím jestli je to dost jasný. Kdyžtak to zkusím vymyslet líp nebo napsat do not.
 
 Radim: Seven days jsme už řešili, nemáš to náhodouv notách, hrozně rád bych se na tom potrápil

Omar · Příspěvek od **Omar** » 09 úno 2004 15:09

Sasa: Na DAMA DAMA jsem byl teď ve čtvrtek a byla to fantazie

Dostaly mě ty trubičky s tím foukátkem uvnitř. Měl jsem to jako dítě z jednoho časopisu (PiF), takže byla i nostalgie, jinak se mi líbí i ty věci s Marimbou. Trošku ujetý bylo, když hráli čtyři na klavír a dva ťukali do desky jeden na klapky a poslední dovnitř rovnou na struny(to už byl extrém). Jinak pokud máš nějakej matroš mohl bys mi ho prosím poslat na mejl?? Rád se pokochám
 díky