Cvičení podle not
-
Trade
- Tuplovaný řečník Sféry
- Příspěvky: 2128
- Registrován: 29 srp 2005 14:44
- Bydliště: Plzeň/Praha
- Kontaktovat uživatele:
Boosty: Ty neumíš hrát z not? Upřímně řečeno nechápu muzikanty, který noty neumí...už proto, že snad každá učebnice je psaná v notách, noty přitom (aspon ty na bicí) nejsou žádná věda a dá se to celkem naučit v klidu...a navíc to že vidím na papíře něco, neznamená, že to budu hrát jak přes kopírák, občas si do toho něco přidám (případně jsou cvičení, kde máš vynechaný prostor na to, abys to sám dle citu doplnil s tím,že hraješ ještě s hudbou), upravím...hraju z not všechno dokud se to nenaučím nazpaměť (u cvičení se o to nesnažim, ale u písniček to vždycky časem přijde samo)
jinak používam program Encore (který přeložil tady Mates).
Nedokážu si představit, jak bych hrál řekněme etudy z Tuzara podle nějaký nahrávky a bez not...
Co se týče mého jamování...nemůžu soudit, ale vím, že když mi pouštěl učitel asi před měsícem nějakou muziku co jsem předtím nikdy neslyšel a ať tam hodim nějakej doprovod, tak jsem začal hrát a prý jsem hrál defacto to samé co na nahrávce, kdežto jiný žák ZUŠ, který hraje o rok a půl déle si prý ani neškrtl...souhlasím, že improvizace je něco co se dá do jisté míry vylepšit ale musí to ve vás být...to je stejný jako hudební sluch...
A upřímně řečeno, muzikant, co neumí noty pro svůj nástroj, u mně není muzikant...
jinak používam program Encore (který přeložil tady Mates).
Nedokážu si představit, jak bych hrál řekněme etudy z Tuzara podle nějaký nahrávky a bez not...
Co se týče mého jamování...nemůžu soudit, ale vím, že když mi pouštěl učitel asi před měsícem nějakou muziku co jsem předtím nikdy neslyšel a ať tam hodim nějakej doprovod, tak jsem začal hrát a prý jsem hrál defacto to samé co na nahrávce, kdežto jiný žák ZUŠ, který hraje o rok a půl déle si prý ani neškrtl...souhlasím, že improvizace je něco co se dá do jisté míry vylepšit ale musí to ve vás být...to je stejný jako hudební sluch...
A upřímně řečeno, muzikant, co neumí noty pro svůj nástroj, u mně není muzikant...
-
Boosty
- Tuplovaný řečník Sféry
- Příspěvky: 1448
- Registrován: 17 bře 2005 01:32
- Bydliště: Hranice
- Kontaktovat uživatele:
To benbuben: že ty jsi dostával na základce dobré kapky co? 
(neber to osobně, ale takový ti od povahy drzí jedinci k tomu dost svádí )
To Mates: neříkám že znát noty,nebo umět hrát podle not má nějaké nevýhody a už jsem několikrát opakoval, že je to v pohodě.
To all: předmětem této diskuze je něco jiného, něž to, čeho se chytáte a někteří tak trapně narážíte, že ? benbubne??
(neber to osobně, ale takový ti od povahy drzí jedinci k tomu dost svádí
)To Mates: neříkám že znát noty,nebo umět hrát podle not má nějaké nevýhody a už jsem několikrát opakoval, že je to v pohodě.
To all: předmětem této diskuze je něco jiného, něž to, čeho se chytáte a někteří tak trapně narážíte, že ? benbubne??
-
Boosty
- Tuplovaný řečník Sféry
- Příspěvky: 1448
- Registrován: 17 bře 2005 01:32
- Bydliště: Hranice
- Kontaktovat uživatele:
To Trade: já umím hrát podle not, sice nic složitého, ale i za to vděčím Matesovi. Jinak časem se chci ty noty doučit, do trochu lepší úrovně, ale zatím k tomu nepřikládám takový důraz. Ale nemyslím si, že muzikant, který neumí noty není muzikant, to bych mohl taky říct, že lidi, kteří nemají hudební sluch, nejsou muzikanti a hrajou normálně podle not.
Ten jam jistě záleží na hudebním sluchu a taky ale především, jak moc člověk jamuje, dá se to do sebe dostat. Třeba já, když jsem začínal s bubnama, tak jsem neměl žádný hudební sluch a ted ho mám hodně dobrý. Do velké míry tomu vděčím jamu.
Ten jam jistě záleží na hudebním sluchu a taky ale především, jak moc člověk jamuje, dá se to do sebe dostat. Třeba já, když jsem začínal s bubnama, tak jsem neměl žádný hudební sluch a ted ho mám hodně dobrý. Do velké míry tomu vděčím jamu.
-
bubnos
- Řečník Sféry
- Příspěvky: 595
- Registrován: 27 zář 2005 20:19
- Bydliště: Žilina
- Kontaktovat uživatele:
boosty versus zbytok: mate pravdu vsetci(okrem bena, ten len sranduje) boosty hovori, ze clovek co sa riadi len notami nieje schopny improvizovat,co chapem,lebo na ZUS-ke sa mi stalo, ze mi vravela ucitelka, ze mam zahrat hocico. a bol som taky dojebkany z tych not, ze ma v skuku nic poriadne nenapadlo. a ostatni hovoria, ze ked poznas noty je super vec, ale jamovat mozes velmi dobre, co je uplne jasne, lebo vsetci jazzmani urcite noty poznaju. a ked sa naucis podla not hrat nejake postupy, je uz len na tebe, ci ich vies zakomponovat do nejakeho jamu. je to o citeni muziky. poznam takeho gitaristu, co sypal satrianiho ako nic ale nevedel si sam nic vymysliet. je to o citeni. bene u teba je to ine,ty poznas urcite noty a urcite nevies jamovat, to je jasne. v symfonaku toho asi moc nezajamujes co?
-
Boosty
- Tuplovaný řečník Sféry
- Příspěvky: 1448
- Registrován: 17 bře 2005 01:32
- Bydliště: Hranice
- Kontaktovat uživatele:
Tady vzniklo nedorozumění. Většina to chápe, nebo chce chápat tak, že prostě ten, kdo umí noty, tak neumí jamovat, ale moje prvotní připomínka, z které vznikla tato zcestná diskuze byla vymezená pouze pro určitý úzký okruh lidí, kteří hrají jen striktně podle not a potom je i logické, že neumí jamovat. A podotýkám, že jam není zaimprovizovaný takt ale klidně i několikahodinové sehrané hraní s ostatními spoluhráči se vším všudy. To je vše.
-
ČeKo
- Pokročilý diskutér Sféry
- Příspěvky: 299
- Registrován: 01 lis 2005 23:18
- Bydliště: Brno
- Kontaktovat uživatele:
To se tady urodila diskuse, čumím.
Také si myslím, že jamování není o notách a o muzikantovi. Pro mne byla (když jsem hrál na klavír) nejrychlejší cesta naučit se skladbu odposlech. Učitel zahrál pár taktů, já mu koukal na ruky a poslouchal a pak to zahrál. Doma ale jsem učitele neměl a tak jsem musel používat noty.
Dnes na bicí, když si přehrávám cvičení od matese si ho v midi (pokud ho mám) pustím v PC do sluchátek, monitor s jpg notatama si hodím před sebe a hraju. Navolím si tempo a kolik taktů chci hrát v kuse a v cyklu a hraju podle sluchu a zároveň vidím co hraju. Když jsem to zkoušel jen odposlechem, tak mě trvá až 4x déle se něco naučit. Až to mám jakž tak zvládnutý, už na noty nekoukám a kroutím se celým tělem jako kdybych jamoval
Také si myslím, že jamování není o notách a o muzikantovi. Pro mne byla (když jsem hrál na klavír) nejrychlejší cesta naučit se skladbu odposlech. Učitel zahrál pár taktů, já mu koukal na ruky a poslouchal a pak to zahrál. Doma ale jsem učitele neměl a tak jsem musel používat noty.
Dnes na bicí, když si přehrávám cvičení od matese si ho v midi (pokud ho mám) pustím v PC do sluchátek, monitor s jpg notatama si hodím před sebe a hraju. Navolím si tempo a kolik taktů chci hrát v kuse a v cyklu a hraju podle sluchu a zároveň vidím co hraju. Když jsem to zkoušel jen odposlechem, tak mě trvá až 4x déle se něco naučit. Až to mám jakž tak zvládnutý, už na noty nekoukám a kroutím se celým tělem jako kdybych jamoval
-
mates
- Správce
- Příspěvky: 2379
- Registrován: 27 kvě 2005 22:54
- Bydliště: České Budějovice
- Kontaktovat uživatele:
Nevim, na muj vkus ti tady cely moc komplikujete.
Bud se hraje podle not a nebo se nehraje a tim padem se improvizuje.
Nejde delat dve veci na jednou. Bud noty nebo improvizace.
I kdyz mate v kapele noty tak je to tak 50 na 50. Jeste jsem nepotkal
zapis pro kapelu ktery by byl od prvniho taktu po posledni 100% napsany.
Vetsinou Breaky na kterych to nestoji a nejsou charakterem skladby jsou vynachyny ad.lib. takze zase iprovizace. Vetsinou je to spise voditko, se zapsanymi stopy, repeticemi štěky dechů, ktere vetsinou musite improvizacne vyplnit. V techto zapisech jde predevsim umět se v zapise orientovat (repetice, prima volty, segna, coda, dodrzovat stopy) proste aby jste nikam nevlitly a spravne skoncily.
Bud se hraje podle not a nebo se nehraje a tim padem se improvizuje.
Nejde delat dve veci na jednou. Bud noty nebo improvizace.
I kdyz mate v kapele noty tak je to tak 50 na 50. Jeste jsem nepotkal
zapis pro kapelu ktery by byl od prvniho taktu po posledni 100% napsany.
Vetsinou Breaky na kterych to nestoji a nejsou charakterem skladby jsou vynachyny ad.lib. takze zase iprovizace. Vetsinou je to spise voditko, se zapsanymi stopy, repeticemi štěky dechů, ktere vetsinou musite improvizacne vyplnit. V techto zapisech jde predevsim umět se v zapise orientovat (repetice, prima volty, segna, coda, dodrzovat stopy) proste aby jste nikam nevlitly a spravne skoncily.
-
Boosty
- Tuplovaný řečník Sféry
- Příspěvky: 1448
- Registrován: 17 bře 2005 01:32
- Bydliště: Hranice
- Kontaktovat uživatele:
Tak nevim Mates,ale když nehraješ podle not, tak to neznamená, že musíš improvizovat. Člověk, který chce, se to naučí klidně od poslechu a hraje to pořát stejně. Uplně normální.
A bavili jsme se hlavně o jamu, který je postaven na jedné velké improvizace, ale ne na brejku. Jam není zaimprovizovat brejk.
A bavili jsme se hlavně o jamu, který je postaven na jedné velké improvizace, ale ne na brejku. Jam není zaimprovizovat brejk.
-
mates
- Správce
- Příspěvky: 2379
- Registrován: 27 kvě 2005 22:54
- Bydliště: České Budějovice
- Kontaktovat uživatele:
To: Boosty: ty jsi to jen spatne pochopil, samozrejme se to netyka toho kdyz se naucis skladbu na zpamet, ja jsem jen psal ze ty noty v kapele jsou vetsinou psany z 50 % takze vetsinou zbytek je tobe co s tim provedes, bud se tam naucis z poslechu pokud ho mas nazpamet orig. grify a nebo ten zbytek z iprovizujes. Nepsal jsem to na otazku toho ze si pujdes nekam do klubu kde se to umoznuje za jamovat. Totiz uplne nejlepsi jam je kdyz se vubec s muzikantama neznas a az na place zacnete tvorit. Takouvoutu jamovaci akci jsem mivaly v CB jednou za mesic a bylo to fakt good. Vrele doporucuji pokud to je na nejakou akci takoveho typu zajit a sednout si za skopky a jamovat - vrele doporucuji.
A teď k otázce improvizace: Muzikant může naplno presentovat ostatním svoji individualitu, muzikálnost a tvůrčí hudební schopnosti a lehce je srovnávat s individualitou, muzikálností a tvůrčími schopnostmi ostatních muzikantů - improvizátorů. Na základě vzájemného poslechu si muzikant může vytvořit názor na ostatní soupeřící kolegy a třeba si vytvořit jakýsi žebříček, do kterého si objektivně seřadí tyto muzikanty i sebe podle stupně vyspělosti improvizačních schopností. Pozice v tomto žebříčku se dá ztotožňovat s mírou talentu. Tyto jmenované tvůrčí schopnosti jednotlivce - z hlediska improvizace - z hlediska porozumění harmonie a rytmu - z hlediska vyspělosti vnitřního sluchu - nejsou objektivně zjistitelné pouze podle hraní z not.
Ten, kdo hudbě nerozumí z hlediska jmenovaných kritérií, ale pouze ji umí, ten je při obdobných situacích, kdy dojde na improvizaci nebo hraní z pytla, vedle jak ta jedle.
Dobrý improvizátor jedná intuitivně. v intuici se všechny jeho znalosti a zkušenosti z oblasti harmonie a rytmu odehrají v jediném okamžiku a bezbolestně. Špatný improvizátor o tom, co zahrát, musí při hře složitě, zdlouhavě a nepružně přemýšlet - snaží se mechanicky vybavit naučená pravidla. Nic jiného mu nezbývá.
Jinými slovy - bez vnitřního slyšení harmonie a rytmu není improvizace možná. Pokud si někdo myslí, že ano, tak je to, co hraje, snůška náhodných rytmů a breaku, u kterých ani pořádně neví, co zazní, až rytmus a break zahraje. Nebo se také používá zdivočelé a nehodnotné rytmické přelítávání přes škopky z jednoho konce hudebního nástroje na druhý.
Už úplně jiná věc je, když si sólo hráč pamatuje zpaměti a pokaždé je hraje stejně do aranžmá doprovázející kapely. Ale to pak už není improvizace, ale ukázka pouze dobré mechanické paměti.
A teď k otázce improvizace: Muzikant může naplno presentovat ostatním svoji individualitu, muzikálnost a tvůrčí hudební schopnosti a lehce je srovnávat s individualitou, muzikálností a tvůrčími schopnostmi ostatních muzikantů - improvizátorů. Na základě vzájemného poslechu si muzikant může vytvořit názor na ostatní soupeřící kolegy a třeba si vytvořit jakýsi žebříček, do kterého si objektivně seřadí tyto muzikanty i sebe podle stupně vyspělosti improvizačních schopností. Pozice v tomto žebříčku se dá ztotožňovat s mírou talentu. Tyto jmenované tvůrčí schopnosti jednotlivce - z hlediska improvizace - z hlediska porozumění harmonie a rytmu - z hlediska vyspělosti vnitřního sluchu - nejsou objektivně zjistitelné pouze podle hraní z not.
Ten, kdo hudbě nerozumí z hlediska jmenovaných kritérií, ale pouze ji umí, ten je při obdobných situacích, kdy dojde na improvizaci nebo hraní z pytla, vedle jak ta jedle.
Dobrý improvizátor jedná intuitivně. v intuici se všechny jeho znalosti a zkušenosti z oblasti harmonie a rytmu odehrají v jediném okamžiku a bezbolestně. Špatný improvizátor o tom, co zahrát, musí při hře složitě, zdlouhavě a nepružně přemýšlet - snaží se mechanicky vybavit naučená pravidla. Nic jiného mu nezbývá.
Jinými slovy - bez vnitřního slyšení harmonie a rytmu není improvizace možná. Pokud si někdo myslí, že ano, tak je to, co hraje, snůška náhodných rytmů a breaku, u kterých ani pořádně neví, co zazní, až rytmus a break zahraje. Nebo se také používá zdivočelé a nehodnotné rytmické přelítávání přes škopky z jednoho konce hudebního nástroje na druhý.
Už úplně jiná věc je, když si sólo hráč pamatuje zpaměti a pokaždé je hraje stejně do aranžmá doprovázející kapely. Ale to pak už není improvizace, ale ukázka pouze dobré mechanické paměti.
Naposledy upravil(a) mates dne 07 pro 2005 01:12, celkem upraveno 1 x.
Já hraji ve dvou kapelách a z toho jedna je takovej 30-ti členej orchestr a ve druhé jsme 4. V tom orchestru máme na všechny skladby noty, ale jak psal Mates je tam toho tak polovina co tam pak hraju, takže noty jsou v tomhle směru pouze vodítko a neznamená, že se jich musim stryktně držet. Naopak ve druhé kapele nemám noty na nic a tudíž je to jedna velká improvizace ( rytmus vždy stejný ). Netroufám si odhadovat jestli mam talent nebo ne, ale myslim si, že vim jak jamovat
to Boosty: přečti si ještě jednou Matesovo poslední příspěvek ( pozorně ) a zjistíš, že jsi napsal blbost
to Boosty: přečti si ještě jednou Matesovo poslední příspěvek ( pozorně ) a zjistíš, že jsi napsal blbost
-
Boosty
- Tuplovaný řečník Sféry
- Příspěvky: 1448
- Registrován: 17 bře 2005 01:32
- Bydliště: Hranice
- Kontaktovat uživatele:
To Adrub: Tak to zkus ty shrnout do dvou vět... Možná ta druhá část s improvizací už tolik nesouvisí, jako spíš s hraním samotným. Ale dodal bych k tomu, že dobrý improvizátor/hráč je odkázán na hudební odvětví, kterému rozumí a má k němu cit a že i když zvládá mistrovsky improvizaci třeba v metalu, tak v jazzu to muže být jinak.
pamet
Aha! Ta dobra "mechanicka pamet" to asi teda bude nejspis muj pripad 
Predesilam, ze z not bici hrat neumim a dokonce (povazte!) jsem v zivote cvicil na bici asi 5x. Svoji mechanickou pamet jsem tedy musel osvezovat pribiranim dalsich a dalsich skupin, kde jsem hral. Nakonec jich bylo 8 a to cloveku nejak osvezi pamet!) No, nechme historie...
Chtel jsem rict jenom jednu vec - ze po kazdym z tech cviceni jsem pozoroval jedinou zmenu a to tu, ze se mi jakoby zpomalil cas a mel jsem moznost si kazdou ranu promyslet. Ve vysledku tam pak zakonite tech ran celkove pribylo (kdyz uz na ne byl cas, zejo))
Predesilam, ze z not bici hrat neumim a dokonce (povazte!) jsem v zivote cvicil na bici asi 5x. Svoji mechanickou pamet jsem tedy musel osvezovat pribiranim dalsich a dalsich skupin, kde jsem hral. Nakonec jich bylo 8 a to cloveku nejak osvezi pamet!
) No, nechme historie... Chtel jsem rict jenom jednu vec - ze po kazdym z tech cviceni jsem pozoroval jedinou zmenu a to tu, ze se mi jakoby zpomalil cas a mel jsem moznost si kazdou ranu promyslet. Ve vysledku tam pak zakonite tech ran celkove pribylo (kdyz uz na ne byl cas, zejo)
)