Dvojkový virbl

[TomyZima]

jj,zname..(......ale stejne kdyz to vezmes...treba pikolistky,fletniskty..atd....ony si jen jdou.....a vejraj a drzi krok....mazoretky pred tebou neco smrdlaj.....a ty jak vocas jeste s cinely a velkym bubnem bouchas od nevidim do nevidim.....pac ke konci ro u me uz hrani nebylo:)a to neni feeer:/

[gu-staff]

My jsme to meli podobne, jednou jsme pochodovali 6 hodin Parizi, jedinej, kdo nedostaval odpocinek jsem byl ja, aby mazoretky udrzovaly krok. Popraskalo mi asi 15 puchejru na rukach, palicky jsem mel cele od krve. Fuj, uz nikdy...

Krvavý paličky znám moc dobře. Když jsem ještě hrával se sci-fi, používal jsem starý paličky bez hlaviček, a hrál druhejma stranama (obzvlášť činely si to pochvalovaly). Blbý bylo, že ty druhý strany byly rozmlácený od hraní, takže jsem byl krvavej vždycky. A ještě jsem si pochvaloval, jak jsem tvrdej. Asi jako, když jsem koncert ve Zvolenu odehrál celej v gestapáckym koženým kabátu až na zem , a nasazenou plynovou maskou. Po koncertě jsem z ni vylil litr vody, a 10% života. No debil....))))

[rostamik]

Víření versus dvojité údery

Víření může probíhat buď metodou tlakového víření nebo víření pomocí dvojůderů. Kromě toho lze výjimečně užít i hybridního způsobu (trojúderů) - i toto funguje, ale jestli jsou tam ve finálním rychlém tempu údery tři nebo ne, to už nikdo nespočítá.

Tlakové víření je poměrně nesnadné a jeho nácvik může trvat měsíce. Obtížné je zejména při změnách dynamiky z pp (ultra-slabě)do ff (silně) a zpět, kdy bývá problém udržet vyrovnanost úderů tak, aby zvuk byl plynulý. Tradičně se tlakové víření používá v symfonických orchestrech ve střední Evropě, v Rakousku, Německu, u nás. Poměrně výjimečné je v rocku, můžeme ho ale slyšet v jazzu, zejména staršího data. Najdeme je např. v sólech Buddyho Riche (kromě ostatní téměř úplné přehlídky techniky).

Víření dvojkovými údery je většinou založeno na volném odskoku paličky, který může být ještě korigován pohybem zápěstí (tuto práci zápěstí můžeme vidět na posledním výukovém DVD D. Weckla). Víření dvojitými údery s impulsem prsty je také možné, ale při vyšších rychlostech je příliš pracné. Víření dvojkovými údery používají především americké orchestry a americké vojenské či školní bandy (dechové orch.). Není zde prioritou vyrovnat se hustotou úderů tlakovému víru, spíše se zde usiluje o vyrovnanost úderů. Proto může vycvičené ucho slyšet každý jednotlivý úder - je to hráno relativně pomalu, nicméně technicky čistě a vyrovnaně. Některé americké rudiments jsou vlastně různě dlouhé víry.

Dvojité údery, jak už jsem napsal, můžeme hrát buď volným odskokem, nebo s impulsem prsty. Volný odskok nefunguje na povolených blanách hlubokých kotlů a většinou ani na blanách s dvojitým povrchem (olejové, pinstríp). Je vhodný pro jazz hraný na vysoko laděných blanách ambassador nebo ve vážné hudbě. V hudbě rockové aj. uplatňujeme raději dvojúdery hrané prsty.

Z hlediska nácviku je nejjednodušší hrát dvojité údery prsty, protože je zde přímočará kontrola druhého odskoku. Ke studiu dvojúderu odskokem nebo úderu tlakového (a následně tlakového víru) bych opravdu rád doporučil, aby si zájemci vyhledali dobrého učitele ve svém okolí.

V rámci této diskuze zde také proběhla kritika učitelů, kteří neučí fundovaně (jsou např. původně vyučeni na jiný nástroj). V tomto ohledu každému doporučuji, aby si ředitelem školy nechal doložit, zdali je jeho učitel skutečně absolventem konzervatoře v oboru hra na bicí nástroje (tím ale nechci říct, že je to automaticky důkaz kvality). Jinak se dostanete do situace, že vám bude např. operovat apendix váš lékarník. Pokud za tyto hodiny dokonce platíte, nebojte se dát najevo spoji nespokojenost. Pomůžete tím všem dalším případným zájemcům o hru na bicí nástroje.

R. M.

[mates]

Dobre napsane, jak z mojich ust, ale byl jsem linej se rozepisovat.

[fankju]

Super!
Boosty:Tak to smaž!
Jo a Matese v tom případě taky.

[Boosty]

Příště se rači rozepiš voe, ať se alespoň zvyšuje poměr dobrých názoru ku žvástům.
Jinak já se snažím o dvojkový vír zápěstím, prsty bych nevim jak to zvládal.

[Mrdrummer]

Příště se rači rozepiš voe, ať se alespoň zvyšuje poměr dobrých názoru ku žvástům.
Jinak já se snažím o dvojkový vír zápěstím, prsty bych nevim jak to zvládal.

...presne tak, aj to hrám len zápastím, dvojky aj tlačený

[Cernoch]

treba muj ucitel je JEN student konzervatore a vubec mi to nevadi...

[Hugo Bos]

Víření versus dvojité údery
V rámci této diskuze zde také proběhla kritika učitelů, kteří neučí fundovaně (jsou např. původně vyučeni na jiný nástroj). V tomto ohledu každému doporučuji, aby si ředitelem školy nechal doložit, zdali je jeho učitel skutečně absolventem konzervatoře v oboru hra na bicí nástroje (tím ale nechci říct, že je to automaticky důkaz kvality). Jinak se dostanete do situace, že vám bude např. operovat apendix váš lékarník. Pokud za tyto hodiny dokonce platíte, nebojte se dát najevo spoji nespokojenost. Pomůžete tím všem dalším případným zájemcům o hru na bicí nástroje.

R. M.

No,list z konzervatoře podle mě není důležitý.Sou konzervatoristi co hrajou nahovno a sou samouci,ze kterých by se člověk posral.
Myslim,Že dobrého učitele prověří akorád čas a výsledky.

[rostamik]

Příště se rači rozepiš voe, ať se alespoň zvyšuje poměr dobrých názoru ku žvástům.
Jinak já se snažím o dvojkový vír zápěstím, prsty bych nevim jak to zvládal.

Nevím, co tím myslíte (žvásty etc.), zdali tedy reagujete na mne či na něco předcházejícího. Klidně si hrejte dál pouze zápěstím a s Vámi všichni ostatní odborníci, vězte ale, že už ve čtyřicátých letech se v USA cvičilo podle nestora hry na m. buben Ch. Wilcoxona. Jeho učebnice nesla výstižný název Wrist and finger control. Zápěstí je ok, je však třeba někdy zapojit i prsty, teprve v součinnosti obého můžete mít něco, co se potom nazývá technikou.

[Benbuben]

Ad dvojky (zatím zdaleka ne vír) - když to cvičím pomaleji, vyhrávám dvojky hlavně zápěstím, abych je trochu prohnal, ale když dojde na rychlejší tempa, tak se prsty zapojí naprosto automaticky. Nedovedu si představit, že bych dvojky hrál pouze prsty nebo pouze zápěstími. Trampadampa.

[Morbo]

To záleží na tělu každýho člověka. Viděl jsem lidi, co zahráli pouze zápěstím naprosto neskutečný záležitosti.
Viděl jsem V. Donatiho, jak předvádí, že doubly se maj cvičit jen zápěstím a vytáhl to (zápěstím) na dobrejch 220 bpm.
Pro každýho je přirozený něco jinýho. Ideální je cvičit všechno....

[Psyker]

No, hlavne to chce hrat tak, aby to melo rytmus. Ja jsem vcera zkousel 2jky a urcite si myslim ze kombinace uderu zapestim a prstama se taky hodi. Srozumitelne jsem se dostal na 192 pri 16kach a nevim jestli je prinosny to cvicit nad 200.

[Karloska]

Podle mě je 200 ta nejnižší hranice. Je paráda, když se hraje rychlá písnička řekněme tempo 110 a člověk tam vystřelí 32 - brejk v dvojkách. Podle mě je ideální těch 120 v 32 - kách .

[Radim]

Podle mě je 200 ta nejnižší hranice. Je paráda, když se hraje rychlá písnička řekněme tempo 110 a člověk tam vystřelí 32 - brejk v dvojkách. Podle mě je ideální těch 120 v 32 - kách .

Ty vole to je střelba! A přes tomy!

[Morbo]

Ty vole to je střelba! A přes tomy!

Jak se řiká: "Got to see it to believe it."
2ky na 240 (resp. 120) už jsou prakticky vír. Nevim, nakolik je efektní (a efektivní) používat vír jako break...

[Benbuben]

Je to efektní dost, si myslím.
Nicméně já teď dvojky (jako šesnáctiny) cvičím cca. v 50 bpm, aby to nebyly brambory...a asi ještě rok to tak na těch 50 bpm zůstane.

[davegr]

Je to efektní dost, si myslím.
Nicméně já teď dvojky (jako šesnáctiny) cvičím cca. v 50 bpm, aby to nebyly brambory...a asi ještě rok to tak na těch 50 bpm zůstane.

Asi si sa sekol, to by bolo moc pomaly. V 50 bpm mosis dat bez problemov dvojky, ale v tridssaťdvojkách.

[Adrub]

Podle mě je 200 ta nejnižší hranice. Je paráda, když se hraje rychlá písnička řekněme tempo 110 a člověk tam vystřelí 32 - brejk v dvojkách. Podle mě je ideální těch 120 v 32 - kách .

To už je sakra hodně

[Morbo]

Je to efektní dost, si myslím.
Nicméně já teď dvojky (jako šesnáctiny) cvičím cca. v 50 bpm, aby to nebyly brambory...a asi ještě rok to tak na těch 50 bpm zůstane. :(

To je jen dobře, řekl bych. Lepší precizní dvojky pomalu, než vosraný rychle (protože potom beztak zní jen první úder a zní to jako poloviční singly)...

[Psyker]

No, dvojky pri beznym hrani nepouzivam .. kdyz uz chci neco sjet, tak to sjedu. Nezni to jak brambory, ale gurman by si tam toho nasel kdyz to tam najdu i ja

Urcite si myslim ze dvojk se maji hrat presne, ale jestli je hrat se stejnou dynamikou obe, tak to nevim. Ono to pri ruzne tak trochu pulzuje a docela se mi ten efekt libi. Treba kdyz clovek zahraje rychle skupinu sestnactkovych dvojek a pak prida na dynamice a necha to uz jen v jednoduchych uderech, tak to nezni spatne.

[Radim]

Dvojky už začínám mít jakž takž dobrý (šestnáctiny tak kolem 90bpm). Učitel mne však stále nabádá, abych je pořád cvičil i pomalu a hodně od levé, protože za čas bych to zase začal šulit. Jinak dvojky nad 100bpm už je vlastně vír, ne?

[Morbo]

Dvojky už začínám mít jakž takž dobrý (šestnáctiny tak kolem 90bpm). Učitel mne však stále nabádá, abych je pořád cvičil i pomalu a hodně od levé, protože za čas bych to zase začal šulit. Jinak dvojky nad 100bpm už je vlastně vír, ne?

Teď ale mluvíš vo 32kách ne 16kách... 16ky na 90 bpm JSOU pomalu (na 100 taky).

kdyz uz chci neco sjet, tak to sjedu

Ty vole, Psykere, ty dneska perlíš!!!

[Bobroněnko]

jsme zase u tématu převodu metronomických a notových jednotek
definujte vír! Karloskovy počty dle mě zas nejsou tak špatné, šestnáctiny v 240 jsou v dvojkách hratelné (myslím tedy, pro mě těžko), akorát bych byl zvědavej na ten brejk přes tomy na singl to je ovšem krutá palba. Ve dvojkách jsem hodně pozadu, takže mé počty kdyžtak někdo opravte...takhle si to představuju.

[jakub]

Hlavně precizní, rychlý dvojky (či dvojkovej vír, to už je pak jedno) tak, jak je známe třeba od Mayera nebo Langa, je záležitostí alespoň (minmálně) hodiny denně po několik let...