Jak to vidí profesionální bubeníci, kteří mají již velké zkušenosti s hrou na bicí a vším, okolo bubnování, a chtěli by předat své poznatky ostatním.
Odpovědět
TomyZima
Pokročilý diskutér Sféry
Příspěvky: 231
Registrován: 03 pro 2004 00:19
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od TomyZima »

2drmr : koukal jsem na tvoje stranky....a tys hral cca 10 let za Zildjiany a tedko jsi presel k Istanbulum......muzu vedet proc??bylo to kvuli zvuku,nebo spis financni zalezitost,ze Istanbuly plati vic??je to takova blba otazka...ale me by to docela zajimalo:)

drmr
Řečník Sféry
Příspěvky: 977
Registrován: 23 říj 2006 21:13
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od drmr »

TomyZima píše:2drmr : koukal jsem na tvoje stranky....a tys hral cca 10 let za Zildjiany a tedko jsi presel k Istanbulum......muzu vedet proc??bylo to kvuli zvuku,nebo spis financni zalezitost,ze Istanbuly plati vic??je to takova blba otazka...ale me
by to docela zajimalo:)
tak yo..trošku teórie na úvod.. Vo svete (zdôrazňujem toto slovo) fungujú 4 typy endorsementu (A,B,C,D), ktoré vyjadrujú status toho-ktorého hráča na trhu (počet predaných nosičov, Top 10 umiestnenie atd..) a od toho sa odvíja forma supportu a financií. 'A' je nejvíc, 'D' nejmíň..celé sa to dá zistiť u Lídl Music cez kt. som mal zmluvu ja, nepamätám si presné špecifikácie..Tá moja bola niečo medzi 'D' a 'X'..to zn. obmedzený počet kusov (8),ŽIADNE PRACHY a nulový svetový support..ten som chcel využit pri ceste do N.Y., kde sme robili Hamleta a na dotaz od Lidla do Londýna kde sídli headoffice prišla odpoveď, 'aby som si zobral svoje'..fajn..tak som imigr.officerovi na letisku vysvetľoval, že fakt idem IBA NA VÝLET, NEIDEM PRACOVAŤ a činely mám len pre to, že bez nich nemôžem žiť.. :) chcem podotknúť, že Lídl za to nemohol, tí ľudia pre mňa robili čo mohli..Ale keďže sme pre Zild. obchodne nezaujímavá krajina, nieje dôvod, prečo by mali pre 'Ulanbátárca' niečo robiť.. A teraz k tomu zvuku.. Mne sa Istanbul páčil zvukovo už dávno kvôli úplne inej zvukovej a farebnej koncepcii, bol len problém dostať sa k prameňu..Preto, keď mi kluci zo SONORISTU navrhli, že by mi v tom pomohli a endorsovali to (btw.ZA SVOJE!),neváhal som ani sekundu a Zild. dostal padáka..Takže pokiaľ si niekto myslí, že za to beriem prachy, tak to by som musel býť Manu Katché :) V podstate som už dlho nebol tak spokojný so zvukom činel
A hlavne viem, že ak je nejaký problém, 'zlatíčka z Jeřábkové' to vedia promptne vyriešiť..všetko je to o prístupe ľudí, kt.to robia...Takže k tým prachom globálne: žiadne milióny ani Jaguár v garáži.. :) ..e

TomyZima
Pokročilý diskutér Sféry
Příspěvky: 231
Registrován: 03 pro 2004 00:19
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od TomyZima »

drmr píše: tak yo..trošku teórie na úvod.. Vo svete (zdôrazňujem toto slovo) fungujú 4 typy endorsementu (A,B,C,D), ktoré vyjadrujú status toho-ktorého hráča na trhu (počet predaných nosičov, Top 10 umiestnenie atd..) a od toho sa odvíja forma supportu a financií. 'A' je nejvíc, 'D' nejmíň..celé sa to dá zistiť u Lídl Music cez kt. som mal zmluvu ja, nepamätám si presné špecifikácie..Tá moja bola niečo medzi 'D' a 'X'..to zn. obmedzený počet kusov (8),ŽIADNE PRACHY a nulový svetový support..ten som chcel využit pri ceste do N.Y., kde sme robili Hamleta a na dotaz od Lidla do Londýna kde sídli headoffice prišla odpoveď, 'aby som si zobral svoje'..fajn..tak som imigr.officerovi na letisku vysvetľoval, že fakt idem IBA NA VÝLET, NEIDEM PRACOVAŤ a činely mám len pre to, že bez nich nemôžem žiť.. :) chcem podotknúť, že Lídl za to nemohol, tí ľudia pre mňa robili čo mohli..Ale keďže sme pre Zild. obchodne nezaujímavá krajina, nieje dôvod, prečo by mali pre 'Ulanbátárca' niečo robiť.. A teraz k tomu zvuku.. Mne sa Istanbul páčil zvukovo už dávno kvôli úplne inej zvukovej a farebnej koncepcii, bol len problém dostať sa k prameňu..Preto, keď mi kluci zo SONORISTU navrhli, že by mi v tom pomohli a endorsovali to (btw.ZA SVOJE!),neváhal som ani sekundu a Zild. dostal padáka..Takže pokiaľ si niekto myslí, že za to beriem prachy, tak to by som musel býť Manu Katché :) V podstate som už dlho nebol tak spokojný so zvukom činel
A hlavne viem, že ak je nejaký problém, 'zlatíčka z Jeřábkové' to vedia promptne vyriešiť..všetko je to o prístupe ľudí, kt.to robia...Takže k tým prachom globálne: žiadne milióny ani Jaguár v garáži.. :) ..e
...........tak to je az takhle husty a slozity,jo??.....nooo,tak to potes panbuh.......ja myslel,ze proste jsi jednou tovarni hrac napr.tech Zildjianu,tak jsi na stejny urovni treba se Stevem Smithem,atd atd....a oni to deli jeste do skupin.....noooo,kazdopadne diky za odpoved...aspon v tom mam jasno

drmr
Řečník Sféry
Příspěvky: 977
Registrován: 23 říj 2006 21:13
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od drmr »

TomyZima píše:...........tak to je az takhle husty a slozity,jo??.....nooo,tak to potes panbuh.......ja myslel,ze proste jsi jednou tovarni hrac napr.tech Zildjianu,tak jsi na stejny urovni treba se Stevem Smithem,atd atd....a oni to deli jeste do skupin.....noooo,kazdopadne diky za odpoved...aspon v tom mam jasno
Není zač! :) ..to je tak..medzi muzikantami koluje kopec fám a poloprávd o miestnych 'profi' hráčoch, málokto však vie, ako to je 'doopravdy'..to, čo vypadá ako 'tam vonku', je úplny opak.. Takže byť napr. Polským a Nemeckým firemným hráčom nemusí byť vždy to isté..

Hugo Bos
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 1289
Registrován: 14 kvě 2004 19:06
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hugo Bos »

Zajimavé zajimavé....ja sem ve skupině Z ..je uplně naoknci a kupuju činely za svoje :(

Koubas
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 3217
Registrován: 25 dub 2004 21:47
Bydliště: Praha

Příspěvek od Koubas »

tak u mě se to dělí eště za tim Z na divize a podskupiny, takže já hraju tak Z8m.

jinak já sem si řikal, že ty firmy maji nějakou elitní skupinku hráčů, že každýmu Zildjian přecejenom nedělá signature model paliček a třeba signature obaly má už jenom pár (hlavně obchodně zajímavých) borců, ale že maji A až D, sem netušil.

TomyZima
Pokročilý diskutér Sféry
Příspěvky: 231
Registrován: 03 pro 2004 00:19
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od TomyZima »

drmr píše: Není zač! :) ..to je tak..medzi muzikantami koluje kopec fám a poloprávd o miestnych 'profi' hráčoch, málokto však vie, ako to je 'doopravdy'..to, čo vypadá ako 'tam vonku', je úplny opak.. Takže byť napr. Polským a Nemeckým firemným hráčom nemusí byť vždy to isté..
.......njn...nejsme v USA.....

Uživatelský avatar
mates
Správce
Příspěvky: 2379
Registrován: 27 kvě 2005 22:54
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od mates »

Emile jsme dva vsechno jsem osadil Istanbulama viz muj_profil jelikoz Frantovo H. pristup k sluzbe bicich a servisu je bezkonkurencni. Osobne bych asi preferoval vice Paiste 2002 ale servis je servis. Kdyz se mi neco posere vim ze s Frantou je rec a vsechno se nejak rozumne vyresi.

Psyker
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 1363
Registrován: 09 čer 2004 14:27
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Psyker »

hele tak pockejte chvili.. ja vam rozjedu Paiste s lepsim servisem :)

TomyZima
Pokročilý diskutér Sféry
Příspěvky: 231
Registrován: 03 pro 2004 00:19
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od TomyZima »

a ja to rozjedu a AMATI cymbals....v hudebce toho mame plnej kumbal... :twisted: :D

Uživatelský avatar
Squeez
Pokročilý diskutér Sféry
Příspěvky: 266
Registrován: 01 čer 2006 16:50
Bydliště: Třebíč

Příspěvek od Squeez »

když tak si něco zamlouvám oki? :)

Radim
Správce
Příspěvky: 3306
Registrován: 07 srp 2003 12:48
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Radim »

Říkal kámoš, že třeba Vaico Deczi má dobré vztahy u Zildjiana přímo v Americe, ale to samozřejmě nestačí k tomu, aby z toho měl zadarmo činely. A je to na naše poměry vynikající bubeník. Jenomže o to vůbec nejde. Když otevřu Modern Drummer, koukají na mne z reklam desítky pro nás absolutně neznámých bubeníků, kteří možná ani nejsou špičkoví (a už vůbec ne univerzální) a v Evropě se jejich nahrávky ani nedají sehnat, ale v USA prodávají statisíce desek a to je, bohužel (?), i hlavní měřítko pro "endorsement". Firmy zajímají bubeníci, kteří jsou vidět a hrají pro spoustu lidí a nikoli vynikající muzikanti, hrající na špičkové jakési podzemní alternativy pro 8 posluchačů.
Počítám, že ani Mark Guiliana nemá plnou podporu od nějakého výrobce, ačkoli je to neuvěřitelný hráč a v MD jej každou chvíli někdo zmiňuje v souvislosti s budoucností bubnování.
A jak píše Emil o tom východním "Ulanbátaru", tak to bohužel platí i s ohledem na téměř všechny (nejen) bubenické dovozce do ČR. Pro Zildjian je český trh na okraji zájmu, pro Sabian jakbysmet, v DW o ČR patrně ještě nikdy neslyšeli.... Odráží se to ve všem - v servisu, v dodacích lhůtách, v kvalitě dodávaného zboží (nikdo mi nevymluví, že k nám nejde úplně stejná kvalitativní třída činelů jako například do USA či Německa.

Psyker
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 1363
Registrován: 09 čer 2004 14:27
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Psyker »

No, nevim jak to je Radime s tou kvalitativni tridou. S tim bych si dovolil i nesouhlasit. Precijen aby nekdo delil cinely uz na vyrobni lince na mene kvalitni a vice mi prijde jako trosku konspiracni teorie. Zildjian si muze dovolit lecos a Sabian taky.. ale ze az takhle.
V kazdem pripade asi kazdy zna pripad spatnho cinelu oproti opstatnim ze serie.

Atlet
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 2239
Registrován: 14 črc 2003 14:05
Bydliště: Praha

Příspěvek od Atlet »

Psykere, to vis ze sem poslou varku, ktera tridena neni a zarucene obsahuje zmetky, ktery by se v USA neprodaly. Proc myslis, ze Franta Honig jezdi do Turecka kazdy cinel vybirat osobne, kdyz by mohl napsat objednavku na tolik a tolik kusu, pockat na postu a bylo by to. To same si myslim treba o nizsi kvalite hikoru, ktery je v USA urcen pro vyrobu palicek pro evropsky trh.

Hugo Bos
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 1289
Registrován: 14 kvě 2004 19:06
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hugo Bos »

Radim píše:Říkal kámoš, že třeba Vaico Deczi má dobré vztahy u Zildjiana přímo v Americe, ale to samozřejmě nestačí k tomu, aby z toho měl zadarmo činely. A je to na naše poměry vynikající bubeník. Jenomže o to vůbec nejde. Když otevřu Modern Drummer, koukají na mne z reklam desítky pro nás absolutně neznámých bubeníků, kteří možná ani nejsou špičkoví (a už vůbec ne univerzální) a v Evropě se jejich nahrávky ani nedají sehnat, ale v USA prodávají statisíce desek a to je, bohužel (?), i hlavní měřítko pro "endorsement". Firmy zajímají bubeníci, kteří jsou vidět a hrají pro spoustu lidí a nikoli vynikající muzikanti, hrající na špičkové jakési podzemní alternativy pro 8 posluchačů.
Počítám, že ani Mark Guiliana nemá plnou podporu od nějakého výrobce, ačkoli je to neuvěřitelný hráč a v MD jej každou chvíli někdo zmiňuje v souvislosti s budoucností bubnování.
A jak píše Emil o tom východním "Ulanbátaru", tak to bohužel platí i s ohledem na téměř všechny (nejen) bubenické dovozce do ČR. Pro Zildjian je český trh na okraji zájmu, pro Sabian jakbysmet, v DW o ČR patrně ještě nikdy neslyšeli.... Odráží se to ve všem - v servisu, v dodacích lhůtách, v kvalitě dodávaného zboží (nikdo mi nevymluví, že k nám nejde úplně stejná kvalitativní třída činelů jako například do USA či Německa.
Jako zní to logicky...Ale jenom bych chtěl připomenout jmeno které tady padlo,Petr Kudibal....firemní hráč Zildjian i DW(je samozrejme i na strankach dwdrums.com).
Samozřejmě výtečný hráč a učitel....ale zas tak slyšet a vidět není......přijde mi to zajimave,v souvislosti s tim,co tu píŠe Emil a jiní.

Benbuben
R. I. P.
Příspěvky: 4193
Registrován: 29 srp 2004 16:29
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Benbuben »

Pan Kudibal se stal firemním hráčem DW tak, že si pořídil DWčka. A po čase mu nějaký známý oznámil, ať se podívá na stránky DW, že je tam mezi firemními hráči. Nevím, zdali ze svého firemního hráčství pro DW má něco víc, než dobrou položku do CV. :)

p.s.: Četl jsem to v jednom rozhovoru, myslím, že na muziku(su), tak ten, kdo chce, si to může vygooglit.

Radim
Správce
Příspěvky: 3306
Registrován: 07 srp 2003 12:48
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Radim »

Hugo, já jsem na Kudibala při psaní příspěvku pomyslel, ale nemyslím si, že zapadá do obrazu opravdu firemního hráče DW. O kolik má ten nástroj levbnější, anebo má možnost dostat něco úplně zadarmo, případně mít nachystaný nástroj na případné hraní za oceánem? Jestli ne, tak těch výhod až tak moc nevidím, samozřejmě kromě toho zápisu do CV, jak píše Ben (a tím nechci tento způsob firemního hráčství snižovat (abych nebyl nařčen třeba ze závisti) - rozhodně to velmi potěší, ale peněžence asi příliš neulehčí :-))

drmr
Řečník Sféry
Příspěvky: 977
Registrován: 23 říj 2006 21:13
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od drmr »

Psyker píše:No, nevim jak to je Radime s tou kvalitativni tridou. S tim bych si dovolil i nesouhlasit. Precijen aby nekdo delil cinely uz na vyrobni lince na mene kvalitni a vice mi prijde jako trosku konspiracni teorie. Zildjian si muze dovolit lecos a Sabian taky.. ale ze az takhle.
V kazdem pripade asi kazdy zna pripad spatnho cinelu oproti opstatnim ze serie.
Opíšem moju skúsenosť: za 10r. u Lídla som mal možnosť vyberať činely z mnohých kusov vo veľkoslade..Môžem vám zodpovedne povedať, že bol veĺký problém vybrať použiteľné kusy, najmä crashe a splashe..Na niekt. typy som čakal aj 6 mesiacov a prišili zas zvukovo nepoužitelné kúsky..V tom istom období (cca.3roky) som jazdil turné po Nemecku a mal som tú česť vypočuť si 'tovar' po celej krajine..Dám ruku do ohňa, že do Čiech prichádza iná trieda..Dokazuje sa to ťažko, ale 'ucho nepustí'.. :-)
p.s. Omlúvam sa týmto správcom, že sa z témat. okruhu 'videá', stala všeobecná diskusná platforma.. Sorry! :)

Hugo Bos
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 1289
Registrován: 14 kvě 2004 19:06
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hugo Bos »

No myslim,Že by pomohlo pŘesunout to jinam,ale diskuze je to zajimavá.
Nad tim jsem dycky bádal,jestli je to pravda.Jako řiká se tohle dělení nástrojů..ale doteď mi to neštymovalo.
Jinak ten članek v muzikusu sem četl.Ale myslim,že už být mezi firemními hráči DW je dobré.Jaké jsou z toho výhody samozřejmě nevim.Ale dovolil bych si říct,že nějaké privilegia u firmy Zildjian tušim budou,ale nechci tady za nikoho mluvit,zejmena jde li o člověka těchto kvalit.
Jinak by mě zajimalo,které asi nástroje se takto dělí....
Protože myslite,že se dá tvrdit,Že každý kdo tady koupi Zildjian,ma mizernější než kdyby je koupil jinde?.....ptže jistě kaŽdej zna lidi co hrajou na Zildjiany...a přijde Vám,že by hrály mizerně?
Na druhou stranu,myslite,že když si nechate nĚco z ameru poslat,tak v tom bude nějaký rozdil?...mam od tam pedály a rytmičák a přijde mi to stejny,jako bych to koupil tady.

drmr
Řečník Sféry
Příspěvky: 977
Registrován: 23 říj 2006 21:13
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od drmr »

To si nemyslím..určite sa to netýka hrdw, bubnú, synth., atd..S tymi činelami je to ale trošku inak..fakt je, že každý je originál a nedaju sa vyrobiť 2 idemtické kusy.. V každej firme však existuje výstupná kontrola, kt. dokáže vytriediť 'lepšie' príp. 'horšie' kusy (myslím zvukovo, nie vypracovaním a materiálom)..nechcem to celé mystifikovať, ale asi svoj názor -po vlastnej skúsenosti- len tak ľahko nezmením.. :-) No matter..som rád, že už to nieje ako za bolševika, keď sa nástroje museli 'pašovať' cez hranice.. :)

Koubas
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 3217
Registrován: 25 dub 2004 21:47
Bydliště: Praha

Příspěvek od Koubas »

moje zkušenost se Zildjiany je zatim dobrá, měl sem 14" A thin crash, kterej teď vlastní Luboš Hnát a velice si ho chválil, to je člověk, kterej tomu rozumí a má to s čim srovnat. je ale pravda, že ten činel moh bejt dovezenej třeba z Německa a že sem ho kupoval od profi zvukaře. ale i Zildjiany, co mám teď, se řekl bych docela povedly, tak nevim. asi nemám takový ucho, abych poznal dobrej Zildjian a skvělej Zildjian.

drmr
Řečník Sféry
Příspěvky: 977
Registrován: 23 říj 2006 21:13
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od drmr »

Koubas píše:moje zkušenost se Zildjiany je zatim dobrá, měl sem 14" A thin crash, kterej teď vlastní Luboš Hnát a velice si ho chválil, to je člověk, kterej tomu rozumí a má to s čim srovnat. je ale pravda, že ten činel moh bejt dovezenej třeba z Německa a že sem ho kupoval od profi zvukaře. ale i Zildjiany, co mám teď, se řekl bych docela povedly, tak nevim. asi nemám takový ucho, abych poznal dobrej Zildjian a skvělej Zildjian.
všetko je to otázka vkusu, spôsobu hry, a čím na na to človek hraje.Koĺko ľudí,toľko chutí. Zild. je skvelá značka a to že ma väčšinu na trhu hovorí samo za seba.. NIČ PROTI NIM!.. (aby ma niekto nedal na súd..sraba jedného :) ) Ide len o to, 'vyhmátnou' tu správnu zásielku a správny kus, kt. spľňa všetky 'moje' kritériá..Alebo ísť do firmy a nechať si ich 'upiecť' na mieru.. Peace! :)

sasa
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 3061
Registrován: 05 srp 2003 09:40
Bydliště: praha

Příspěvek od sasa »

o tom firemním hráčství, někde jsem četl a viděl (asi v MD - myslím, že loni na podzim) Stevea Smithse, jak byl s Zildjianovou rodinou vyfocen a pod tím byl zajímavej článek, totiž když steve smiths hrál už firemně pro Sonor a byl relativně hodně úspěšnej (ta doba jak byly ty mega kopáky 26x14" a tak:-)) on sám osobně se zajímal o to, když už je teda ta hvězda, u americkýho zastoupení, že by rád ňákej ten činel, nicméně tam mu suše řekli ať příjde za pár let, že nikdo neví, kde bude za rok, jestli bude ještě dobrej a jestli bude slavnej... smiths hraje už hezkou dobu a hraje opravdu kurev***y dobře, a když odmítnou takovýho hráče s tím ať příjde za pár let.... hmmm... pak u nás může hrát X lidí jak páni bozi a do kategorie A se nedostanou ani kdyby se na uši stavěli...
to je stejný jak s Paul Leimem - Yamaha mu dává všecko, signovaný bubínky, prostě všechno co si pán smyslí... ale kdo ho u nás zná (a to je v současnosti asi nejnahrávanější bubeník vůbec)???

Uživatelský avatar
R - stick
Správce
Příspěvky: 995
Registrován: 10 črc 2003 21:01
Bydliště: Vysoké Studnice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od R - stick »

Atlet píše: To same si myslim treba o nizsi kvalite hikoru, ktery je v USA urcen pro vyrobu palicek pro evropsky trh.
V tom máš bohužel pravdu - v Evropě se amíci většinou snaží zbavit paliva ......

TomyZima
Pokročilý diskutér Sféry
Příspěvky: 231
Registrován: 03 pro 2004 00:19
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od TomyZima »

sasa píše:o tom firemním hráčství, někde jsem četl a viděl (asi v MD - myslím, že loni na podzim) Stevea Smithse, jak byl s Zildjianovou rodinou vyfocen a pod tím byl zajímavej článek, totiž když steve smiths hrál už firemně pro Sonor a byl relativně hodně úspěšnej (ta doba jak byly ty mega kopáky 26x14" a tak:-)) on sám osobně se zajímal o to, když už je teda ta hvězda, u americkýho zastoupení, že by rád ňákej ten činel, nicméně tam mu suše řekli ať příjde za pár let, že nikdo neví, kde bude za rok, jestli bude ještě dobrej a jestli bude slavnej... smiths hraje už hezkou dobu a hraje opravdu kurev***y dobře, a když odmítnou takovýho hráče s tím ať příjde za pár let.... hmmm... pak u nás může hrát X lidí jak páni bozi a do kategorie A se nedostanou ani kdyby se na uši stavěli...
to je stejný jak s Paul Leimem - Yamaha mu dává všecko, signovaný bubínky, prostě všechno co si pán smyslí... ale kdo ho u nás zná (a to je v současnosti asi nejnahrávanější bubeník vůbec)???
..........tak to je peklo......ze by takhle fakovali Steva....no je to narez........ale z druhy strany......kdyby sel do Kraslic...tam by ho tovarnim hracem udelali na 100%:D

Odpovědět

Zpět na „Dotazy na profesionály“