Hluboke nebo nizke korpusy

Master · Příspěvek od **Master** » 15 lis 2006 12:52

mno hlasitost a průraznost ovlivňuje hlavně velikosti, ale zabarvení je na dřevě a na blánách a na ráfkách

drmr · Příspěvek od **drmr** » 15 lis 2006 13:01

Master píše:mno hlasitost a průraznost ovlivňuje hlavně velikosti, ale zabarvení je na dřevě a na blánách a na ráfkách

..O.K..otázka: si si istý, že 10x9 Basix ma rovnakú hlasitost a průraznosť ako 10x9 DW COLLECTORS

Benbuben · Příspěvek od **Benbuben** » 15 lis 2006 13:02

A v rukou... Možná se to nezdá, ale to, jakým způsobem je veden úder a jak přitom drží člověk paličku může kvalitu zvuku taky poměrně značně ovlivnit. Aspoň teda Weckl to říkal.

Trade · Příspěvek od **Trade** » 15 lis 2006 13:03

Souhlasim...když zahrál na moje bicí učitel, tak to znělo najednou tak nějak líp:))

drmr · Příspěvek od **drmr** » 15 lis 2006 13:12

Trade píše:Souhlasim...když zahrál na moje bicí učitel, tak to znělo najednou tak nějak líp:))

to je samozrejmé..vychádzam z toho, že pred jedného človeka postavíš Basix, DW a dáš mu na to zahrať..

sasa · Příspěvek od **sasa** » 15 lis 2006 13:19

Čo sa focus ringov týka, nesúhlasím s Matesom v tom, že majú iba spevňovaciu funkciu..je to myslím funkčná vec, kt. pomáha obísť 'akustickú zákonitosť' opísanú vyššie. (ak urobim hrubšiu časť korpusu iba v 1/15ine (?) tela, ušetrím materiál a váhu a zvuk bude hutnejší) tomuhle nerozumím

- vždyť tím akorát snížíš objem toho korpusu a zepvníš hrany, dále pak "ořízneš úder-rezonanci-tlak úderu na blánu, kterej je o ten kousek u kraje díky focus ringu zmenšenej, když letí na rezonanční blánu - ha! žeby??????

např. GMS drums nedávají focus ringy z důvodu, že vadí při rezonanci dřeva a zvuk se v korpusu zbytečně tříští.... ludiwg to dělal z důvodu, že tehdy nebyly technologie jak udržet vcelku korpus při hutně napjatejch blánách.... zvuk to jistě ovlivňuje, ale co přesně to dělá???
to s hustotou dřeva, jeho váhou a tuhostí a tvrdostí to je jasná věc, to si vcelku dovedu předsatvit a dokonce bych i usuzoval že buk bude hrát jinak než javor to jo to beru.

drmr · Příspěvek od **drmr** » 15 lis 2006 13:33

[quote="sasa"]Čo sa focus ringov týka, nesúhlasím s Matesom v tom, že majú iba spevňovaciu funkciu..je to myslím funkčná vec, kt. pomáha obísť 'akustickú zákonitosť' opísanú vyššie. (ak urobim hrubšiu časť korpusu iba v 1/15ine (?) tela, ušetrím materiál a váhu a zvuk bude hutnejší) tomuhle nerozumím

Jednou vetou: focus ring je akoby woofer.. Oklameš fyzikálny zákon.. Niečo na spôsob zosilovacích trubíc na starých gramofónoch..
Trošku z iného soudku..ak chceš, aby Ti vrt do dreva (prip.kovu) nezničil jeho akustiku a zvučnosť(xylofon, vibrafon, chimes, tomy atd) môžeš ho bez strachu vŕtať v jednej petine celkovej dĺžky..tak 'neohluchne'..ak sa zmýliš o 'mm', je to v prdeli..

Master · Příspěvek od **Master** » 15 lis 2006 13:36

samozřejmě že rozdíly tu budou(nepatrné že

)
ale zkusit to můžem má tu někdo dévéčka?

Ale jako jinak sem nic takovýho nesrovnával, (samozřejmě že sem tam zapomněl dopočítat tloušťku, zbroušení hran, s kruhem bez kruhu, ale jinak sem kladl spíš řečnickou otázku, protože o tomhle nic nevim

a zajímá mě to protože sem v tomhle pozadu a jak vidim tak málokdo to tu má správně srovnaný...

otázka do pranice - co všechno by měl mít (hrany, dřevo, ráfky, atd.) průrazný buben aby zněl průrazně- jako že dete teďka do lesa pro kus fošny

- takže jaký měl mít složení dřeva, ráfky, seříznutí hran, ladících šroubů, tloušťku stěny, průměr a hloubku (nevim esli je to všechno),aby z něj bylo dělo
(nedělám chytrého, ale vim že jste tu opravdu fajnšmekři a navíc se máme o čem bavit)

drmr · Příspěvek od **drmr** » 15 lis 2006 13:42

2Master: špecifikuj pojem 'dělo'..stačí spôsobom 'líbí se mi zvuk ako má XY'...Ono, je to dosť ošemetná otázka.. To 'co se líbí mně', môže byť pre iných grc..

Master · Příspěvek od **Master** » 15 lis 2006 13:54

mno buben kterej je hodně slyšet za málo muziky

drmr · Příspěvek od **drmr** » 15 lis 2006 14:01

Master píše:mno buben kterej je hodně slyšet za málo muziky

???????..tak teď nerozumím já..

.. Ale jako fór dobrý!!

Master · Příspěvek od **Master** » 15 lis 2006 14:11

- hodně hlasitý buben

Příspěvek od **Adrub** » 15 lis 2006 14:12

Myslim, že Master chtěl říct něco ve smyslu za málo peněz hodně muziky - levnej buben, ale hodně hlasitej ( průraznej )

sasa · Příspěvek od **sasa** » 15 lis 2006 14:15

no to už jde možná až příliš do hloubky na to jak to tady popisujem... jenom výběr dřeva v lese je pojem sám o sobě hodnej diplomové práce z fyzyky a přírodovědy:-) - moje skromný znalosti dřeva mi říkají, že člověk se musí zamejšlet nad takovejma hovadinama jako je podnebí - např v rusku u bajkalu rostou břízy a smrky klidně i 300-400 let a vypadají jak 150 letý smrky či břízy u nás - mají nesmírnou hustotu tvrdost a váhu..z toho plyne, že průměrná bříza z bajkalu je dvakrát tvrdší, hustější a těžší než průměrnej javor v Evropě, pak je tu jakási severoamerická odrůda javoru - což ej podel ěm normální javor akorát prostě roste jinde než v evropě, takže si ho podnebí přizpůsobilo tak aby přežil... no a to je jenom dřevo jako dřevo, jde o akustický vlastnosti, kvalitu,vlhkost, stáří, celkovej objem stromu, pak nastvává taková ta sranda jako kácení -kdy a jak, sušení (rychle, pomalu) "zrání", skladování, řezání, znova sušení zase skladování........hm si myslim, že toho už je dost:P

Rift · Příspěvek od **Rift** » 15 lis 2006 14:16

Master píše:mno buben kterej je hodně slyšet za málo muziky

:D dobrý, tohle mě uzemnilo :))))

Radši mám hluboký korpusy s buuuuummmmmm :) takže bych volil klasický hlobky nebo klidně hlubší (jako 12x12 a tak :) )

drmr · Příspěvek od **drmr** » 15 lis 2006 15:03

2sasa: díík za pomoc!!

2 master: buk, kvadraticke průměry, aspoň 4,5mm tloušťka..

.. a môžeš si založiť demoličnú firmu..

Příspěvek od **Radim** » 15 lis 2006 15:53

Letos ve Frankfurtu jsem trošku (nesměle) zkoušel ty nové Tama Bubinga (s Omnitune systémem) a ty mi připadaly tedy hoooodně hlasité a vyloženě "divoké". Což rozhodně není na škodu, pokud s tím člověk umí naložit.
Tak kdyby tady někdo sháněl hlasité bubny....

Příspěvek od **mates** » 15 lis 2006 16:00

Jeste k tomu Focus Ringu, proc se ale nikde nedctu ze je to delany pro zlepseni akustiky bubnu, proc je vsude psano:

Focus Ring which gives extra strength, durability and perfect roundness.

Proc tam nepisou neco jako pro lepsi zvukove vlasnosti.
Mozna ze to urcity akusticky efekt ma ale na druhou stranu proc ma focus ring jen tenkosteny korpus kolem 3-4 mm ??? Podle mne je ho treba zpevnit. Nevim jako je treba mozna rozlisovat Fokus u ludwigu a treba u delite kde je pouze 2 mm coz je jako by tam zkoro nebyl a at mi nekdo netvrdi ze ty ubohy skoro nevidetelny 2 mm udelaji neco se zvukem
jako az tam bude focus jako u ludwigu tak to mozna nejaky vliv bude mit.

Podle mne hlavnim duvodem je zpevnovaci vlastnost a tou druhotnou vlastnosti je ze to muze ovlivnovat svym zpusobem i zvuk.

rest · Příspěvek od **rest** » 15 lis 2006 17:49

Ve specifikacích např. Tama Starclassic Maple bylo uvedeno, že Focus Rings způsobují " měkčí " zvuk. Pan Simon Phillips si je na své soupravě vynutil, ikdyž původně Tama hrdě hlásala, ža díky jejich laminátování si mohou tak tenké korpusy dovolit bez nutnosti SFR. Chvástání Tamy o kvalitě jejich konstrukce tak vyznělo dost naprázdno. Zajímavé je, že dnes se situace trochu změnila, když Simon podle svého vyjádření na fóru jeho webu říká, že SFR u tomů už nepoužívá, protože si oblíbil zvuk bez nich

drmr · Příspěvek od **drmr** » 15 lis 2006 18:14

2Mates: myslím, že fundovanú odpoveď by mohol dať jedine niekto, kto s tým drevom pracuje.. a ešte jeden 'rýp'..keď je to tak ako si citoval, prečo hrá Delite s foc.ringom lepšie ako S-class bez...???

v tých prospektoch píšu občas hocičo...

..tým ale netvrdím, že to je blbosť.. Mám ale uši.. a to dosť veľké

p.s. Foc.ring zvyšuje masu (hmotu) tela.. Skús si niekedy vložiť do kopáku cihlu..a budeš počuť ten rozdiel..do štúdia odporúčam. Z 20" Ti urobí 22" yak víno!!

sasa · Příspěvek od **sasa** » 15 lis 2006 18:16

jo tama bubinga jsem slyšel teď ve čtvrtek na koncertě supportůs v malý lucerně - jako mají tam bezkonkurenčně nejlepší zvuk v ČR (možná to dělal i zvukař, kterj to měl docela zmáklý - klobouk dolu) (představovali tam i novej aparát k 11 výročí klubu LMB) ty bubny to asi hodně změnilo, ale krom toho že hrály opravdu bezchybně, se mi ty bubny nesmírně líbí, tomáš hrál opět (jak jinak) na výbornou a chvílema sem si myslel, že tam místo něj sedí nějakej stroj.... bubingy jsem si nesměle oťukával v akcentu a málem sem si z nich zašpinil textilie, krom toho, že je to naprosto překrásná souprava s opravdu precizním zpracováním, tak i ten zvuk se mi strašně líbil a jelikož jsem je oťukával potichoučku (kdybych do nich bušil, tak to by mi asi Marcel dal!) tak i ten potichej zvuk se mi moc líbil - ovšem pokud kopák má takovej bass jak lezl z PA v lucerně, tak je to až životu nebezpečný - zastavovalo se u toho srdce - asi jako když můj basák "zaduje" na svýho Davida Edena nemesise - prostě ti to zatřepe kalhotama a na chvíli zastaví tlukot srdečního svalu....
btw: psal jsem do Keller shells ať mi dají podrobnější odpověď k čemu jsou ty focus rings... tak až příjde odpověď (pokud příjde) tak jí sem šlehnu....

Master · Příspěvek od **Master** » 15 lis 2006 18:58

kolik ta sranda stojí?

Bobroněnko · Příspěvek od **Bobroněnko** » 15 lis 2006 19:16

osobně nechápu filosofii "hlasitější buben hraje líp" - to je podle mého docela kravina. především u těch tříd souprav, o kterých se bavíme - jako když to vezmu až do absurdnosti, tak bych si dovolil tvrdit, že vyndat z amátek veškeré tlumení a postavit je vedle Starclassic Maple - což, si myslím, je dosti hlasitá řada (i když je asi jediná špičková, kterou znám live bez elektroniky) - troufal bych si tvrdit, že amátky by se hlasitostí nenechaly příliš zahanbit (tomy, nebavím se o šrotu a kopáku), ale výsledný zvuk asi komentovat nemusím. A pokud srovnám amátku 12" a Force 1003 12" (hloubka stejná, rozměr nevím) tak amátka je jednoznačně hlasitější, ale opět je to o zahuhlanosti. takže bych to specifikoval na "hlasitější při zachování tónu". navíc, nejsem si jistý, jestli člověk vybírající si mezi DW Collectors - Delite - Pearl Masters se bude zajímat o hlasitost.

ohledně vlivu tloušťky korpusu, selský rozum mi napovídá, že tenčí bude jednodušší rozeznít, tudíž bude citlivější a průraznější při jemnější hře. Od tlustého bych si představoval menší citlivost, ale větší "ovladatelnost" - chci říct, není potřeba takové citlivé zacházení při jemnějších pasážích a na své si přijdou i decentní mlátičky. ale to jsou jen mé hypotézy, potvrzujte či vyvracejte.

Příspěvek od **mates** » 15 lis 2006 19:23

drmr píše:prečo hrá Delite s foc.ringom lepšie ako S-class bez...???

Rekl bych ze Focus Ring se na tom az tak nepodili jako spise toto:

No podle meho proto ze S-Class ma 9 vrstev javoru a Delite 6 vrstev.
Delite kurpus = 4.2 mm
S-Class = neco kolem 7 mm

Z toho plyne ze Delite korpus je daleko tenci a zvukove muze daleko lepe vybrovat a ten korpus bude zvucnejsi, bude snadneji rezonovavat.
Citace z netu:
"Slabší korpusy více resonují, protože mají méně hmoty, která se pak snadněji rozvibruje. Zvysuji spodni basove rezonce" - konec citace.

Kdezto na silnejsi korpus potrebujes vetsi ranu aby si donutil drevo neco delat.
Proto jsou tenci korpusy zvucnejsi a vyniknou i v lehcich stylech kde do toho nemusis tak mlatit a proto uchu i tvemu velkemu lahodi vice.

A proto jsou Delite krasne melodicke bici ktere uspokoji kazdeho hrace jenz ceka ten nejlepsi germanskej zvuk

Ale kazdopadne jeste jedna vec podle mne ten rafek muze i zhorsovat vysledne vlastnosti, jelikoz jaka-koliv prekazka v sireni zvuku zhorsuje rezonanci a muze oriznout hluboke a vysoke frekvence ale dat ho tam hold musi aby to bylo pevnejsi, neznam bubny s korpusem tencim nez 4,5 ktery by nemeli focus ring. Proto mozna Delite maji ten FR tak nizkej aby zaroven zpevnily korpus a zaroven aby prekazku v sireni zvuku udelaly co nejmensi.

drmr · Příspěvek od **drmr** » 15 lis 2006 20:50

2 Mates: yo..takže pri tenšom korpuse javor. Delite je zvuk 'mastnejší' ako pri 'hrubšom' javor. S-classe..to ale môže (a nemusí) potvrdzovať teóriu o priaznivom vplyve F.R. na zvuk.. (okrem toho že spevňuje 'telo') ..a sme zas na začiatku.. he-he... tak K..VA YAK TO JE??

Btw.,nepochybujem o tom, že je pri týchto 2-och typoch použitý aj iná kvalita dreva a trošku iná technológia laminovania..ale to asi mystifikujem..

Sféra bubeníků

Hluboke nebo nizke korpusy

Preferujete hlubsi nebo nizsi korpusy