[Polymorph]

Nejsu línej jen na to nemám čas :-/
Bylo to myšleno obrazně, jen na upřesněnou ;-) ok?

[R - stick]

Jinak Balbexy si kupuji dál, protože se mi s nimi prostě hraje líp a STÁLE ČEKÁM NA POKRAČOVÁNÍ VESELÉHO VYPRÁVĚNÍ R-STICKA, ZEJMÉNA O TOM TESTU v muzikusu, na který už jsem měl tu čest vidět reakci, která od něj přišla poštou do redakce... (chybí tu blijící smajlík!!!)

Jak už jsem podotkl výše, občas taky ještě pracuji, proto jsem to ještě nedokončil. Ovšem tvoje reakce mě tak trochu nutí přeházet pořadí - ten blijící smajlík mě fakt dostal. Tuto odpověď jsem považoval za uzavřenou věc, ovšem po tvém příspěvku se s ní musím podělit i s ostatními aby byli také v obraze. Takže tady je:

V Muzikusu 2/03 byl uveřejněn test na paličky Balbex. Po jeho přečtení jsem ale shledal několik nepřesností a zavádějících informaci, z nichž ta, že Balbex dostal nabídku ke spojení s jednou z největších amerických firem mě doslova nadzdvihla ze židle a rozpálila doběla. Protože jsem názoru, že Muzikus je velmi seriózní časopis a měly by se v něm objevovat jen solidní a relevantní informace, chtěl bych tímto s uvedeným testem polemizovat, a zavádějící a nepravdivé informace uvést na pravou míru.

Autor testu je v této záležitosti přitom zcela nevinně. Vycházel totiž z materiálů a informací, které mu firma k testu poskytla. I když je to špičkový bubeník a uznávaný odborník, není to nicméně výrobce bubenických paliček, a tak je jen logické, že uvedené nesrovnalosti nemohl znát, a ani je postřehnout.

Co se týče mě, já nijak nehodlám kritizovat kvalitu testovaných paliček. Ta je v současné době opravdu špičková a v tomto směru nehodlám výsledky testu nijak zpochybňovat. Ovšem to se již netýká jeho dalších částí. Takže tedy pěkně popořádku:

Informace, že Balbex používá tzv. bílý hikor – hůře sehnatelnou odrůdu je nepravdivá, zavádějící a klamavá. Nic takového totiž neexistuje. Téměř všechny firmy (americké) používají hikor (hickory) – což je obchodní označení dřeva stromu Carya Ovata, nebo Carya Tomentosa (latinský název – český ekvivalent neexistuje) Existuje sice několik desítek druhů rodu Carya, ovšem ekonomický význam mjí jen uvedené druhy. A pouze z nich pochází hikor použitý na výrobu paliček. Ten má kromě dobrých i jednu špatnou vlastnost: Většina těženého dřeva totiž obsahuje tzv. „nepravé jádro“ – v tomto případě výrazné hnědočervené zbarvení. Pro výrobu paliček firmy z estetických a hmotnostních důvodů používají tzv. „běl“ – 10 – 20 cm silnou vrstvu od kůry s typicky žlutobílým zbarvením. Nejedná se tedy o nějakou speciální odrůdu, ale standardní – i když výběrový materiál. Ověřit si to můžete snadno: stačí navštívit webové stránky světových výrobců paliček. Krk dám na to, že o nějaké odrůdě bílého hikoru tam nenajdete ani slovo.

Další zavádějící informace je, že Balbex používá speciální lepící technologii na připevnění umělých špiček. Nic takového neexistuje. Běžně se k tomuto účelu používají průmyslová lepidla na bázi cyanakrylátu – tedy vteřinová lepidla. A pokud použijete nějaké trochu kvalitnější – např. Loctite od fy. Henkel, není síla (při dodržení rozměru dříku zhruba o 0,2 mm většího než průměr narážené špičky), která by ji dokázala urvat. To ovšem není nic speciálního, ale standardní průmyslové technologie a postupy.

Co naopak v testu chybí, je vyjádření firmy o nezávadnosti použitých laků a barev na povrchovou úpravu. Na paličky se totiž vztahují dost přísné normy (uplatňují se např. na dřevěné hračky) a to proto, že ruka bubeníka je v pernamentním styku s povrchem paličky. Proto by měla firma mít atest o nezávadnosti výrobku ze zkušebny – minimálně ale alespoň prohlášení výrobce o nezávadnosti použitých přípravků.

V testu jsou dále vyobrazeny paličky a sada Economy set. U loga firmy, resp. u názvu jsou umístěny znaky ® (R v kroužku), nebo ™ ( tm – Trade Mark) Jedná se o označení, která se používají spolu se zaregistrovanou ochrannou známkou firmy, nebo produktu. Tyto symboly tedy nesmíte používat, pokud ochrannou známku nemáte zapsanou, a pokud ji používáte, dopouštíte se protizákonného jednání. V případě Balbexu to má jeden háček. Ačkoliv tyto symboly používá v míře víc než hojné a budí dojem že vlastní ochrannou známku, žádnou takovou známku ani označení zaregistrované nemá. Tudíž své zákazníky vědomě a naprosto bezostyšně klame. Ověřit si to můžete na http://www.upv.cz v sekci ochranné známky. A jen tak na okraj – grafické provedení a nápisy vyobrazeného Economy setu jakoby z oka vypadly grafickému znázornění, popisům a značení, které používá firma Vic Firth, což budí dojem, že paličky pocházejí právě od této firmy.

Tvrzení, že Balbex dostal nabídku ke spojení s jednou z největších amerických firem vyrábějících bubenické paličky má vzbudit dojem, že u nás existuje tak špičková firma, že se o ní zajímají i naprosté jedničky v tomto oboru na americkém trhu. Já osobně to považuji za jednu z největších dezinformací, které o sobě Balbex pustil na veřejnost. Pro lepší pochopení je třeba udělat trochu podrobnější analýzu:

První náznaky o činnosti Balbexu pocházejí z r. 1995. V r. 1997 nabízí paličky jednotlivým bubeníkům, v r. 1998 se poprvé objevuje v obchodní síti, do které se ji ale podařilo proniknout v plné míře až kolem r 2000. V současné době firma vyváží na Slovensko, do Německa, Holandska a event. v zanedbatelné míře ještě max do dvou států EU. Soudě podle její dosavadní činnosti, může mít max 6 zaměstnanců a vyrábí 3 – 5 tis párů měsíčně. Na západě je zcela neznámá.

Pokud vyjdu z uveřejněné informace, v případě přední americké firmy by přicházel v úvahu Vic Firth, Vater, Pro Mark, Regal tip, Zildjian, ev. ještě Emmite. (seřazeno podle významu) Pro další analýzu si vyberu jako modelovou firmu Pro Mark. Tu založil špičkový jazzový bubeník a učitel Herb Brochstein, který v r. 1957 dovezl první paličky od Japonců (divize Remo) o dva roky později se v jejich licenci pustil do výroby a v r. 1968 zakládá Pro Mark. Až do dnešní doby vyrostlo na jejich paličkách několik generací bubeníků, firma má v současnosti ohromné renomé, hlavně v USA, ale i v Evropě. V současné době má zhruba 55 zaměstnanců, 14 členný management, vyrábí asi 1,2 mil párů ročně a vyváží je do více než 40 zemí na světě.

Když si tyto údaje spojíte dohromady, zjistíte, že představa, spojení takovéto firmy s zcela neznámou firmičkou v nějaké České republice je – velmi mírně a slušně řečeno – úsměvná. Navíc vzato ekonomicky ze strany americké firmy je to nesmysl, i když to tak na první pohled nevypadá. A tyto věci jsou většinou a především o ekonomice. Proto tvrdím, že uvedené jednání o spojení je nesmysl. A věřím tomu, že čtenáři tohoto časopisu jsou inteligentní lidé a po zamyšlení nad uvedenými skutečnostmi dojdou ke stejnému názoru.

Popsané jednání Balbexu má ještě jeden aspekt a to právní. Obchodní zákoník ho totiž označuje termíny jako nekalá a parazitní soutěž a klamání spotřebitele. A jsem toho názoru, že pokud se taková firma chce prezentovat (byť formou testu) v renomovaném periodiku, měla by se také podle toho chovat. Na západ od našich hranic se tomu říká podnikatelská etika, a je faktem, že firma s takovýmto přístupem by si tam ani neškrtla.

Bořivoj Rektořík

A k tobě mám speciální dotaz: Mohl by jsi mě a ostatním účastníkům Sféry objasnit, co konkrétně v této reakci by jsi chtěl zmíněným blijícím smajlíkem označit?? A buď prosím konkrétní, alespoň tak jako já v tom, co jsem až dosud uvedl.

Děkuji.

P.S.: ještě taková perlička. V tom textu je z mé strany jedna skutečně hrubá a zavádějící dezinformace. Budeš schopen na ni přijít???

[gogo]

R-Stick: Nerad se vměšuji, ale rád si tipnu odpověď na tu hádanku o dezinformaci: co takhle "první paličky od Japonců (divize Remo) "? daBmV: Už před časem jsem ti psal, že se pouštíš na tenký led. Myslím to Vojto v dobrém. Rozměrů tohoto tvrzení může být víc. Ale fandím smělosti. Mimochodem-zdalipak četl R-Stick tvůj článek o návštěvě firmy Balbex, který vyšel v novém Muzikusu?

[R - stick]

2: gogo: bohužel, to není ta správná odpověď. Pro rozluštění poskytnu jednu nápovědu - z klamavé informace mě velmi snadno usvědčíš. Jinak toto jsem uvedl proto, abych dokázal, jak snadno lze manipulovat s člověkem, který dělá reportáž a přitom nemá - a zákonitě ani mít nemůže, detailní znalosti o problematice, o které píše.

Jinak reportáž o Balbexu jsem samozřejmě četl. A mohu prohlásit, že je to první materiál o této firmě, ve kterém nejsou žádné nesmysly a zavádějící informace a který má navíc velmi solidní úroveň.

[doxa]

Zdravim vsechny! Nak nam tady zamrzla zabava ne?? Uz to sleduju asi 3 nedele a jsem celej nedockavej jak to dopadne ))

[Feda]

Od R-sticka beru palicky uz dlouho, konkretne typ Speedhand 13/400 a nemuzu si je vynachvalit, objednavam postou a nikdy nebyl nejmensi problem,pri vetsim odberu vzdy nejakej ten kousek navic, to potesi. V obchode se ti to nestane, navic nehodlam podporovat brnenske obchodniky s hudebninami, kteri se chovaji (alespon ke mne, i kdyz po
konzultaci s nekolika kamosema, kteri maji podobnou zkusenost jsme se
shodli) neochotne az arogantne. Tim chci rict, ze at prestrelka mezi Balbexem a R-Stickem dopadne jakkoliv, sveho profesionalne pracujiciho
favorita uz mam. Navic me pripadaji R-Stickovi argumenty velice smysluplne, zadne bezduche placani kolem sebe, s hlubokou znalosti veci.
Tecka.
Uff, asi nejdelsi muj prispevek..

[Atlet]

Mno, tak si pichnu do vosiho hnizda, uz je tady delsi dobu klid
Tohle jsem zkopiroval z R-stickova pojednani o firme Balbex:

A jen tak na okraj – grafické provedení a nápisy vyobrazeného Economy setu jakoby z oka vypadly grafickému znázornění, popisům a značení, které používá firma Vic Firth, což budí dojem, že paličky pocházejí právě
od této firmy.

Vcera jsme na srazu prohlizeli Radimovy palicky od firmy R-stick. Klasicky hikor. Kdyz mi je pres stul podaval, jeste jsem nevedel, ze jsou od R-sticka a letmym pohledem na logo na rukovjeti jsem se Radima zeptal: Ty jo, ty hrajes s Pro-markama ? Teprve pak jsem si vsimnul, ze logo je vyvedeno takto: american hikory R-stick. Pricemz R-stick je klasicke logo, jak ho vsichni zname, "erko" s briskem. To, co mne uvedlo v omyl, byl prave font prvni casti napisu, ktery je nachlup stejny jako font firmy Pro-mark, coz jsme si hned overili ze zadni strany ucebnice R.Kobiely, kde Pro-mark inzeruje palicky... docela jsme se nasmali...

Toto zjisteni trochu zmenilo vyvazeni misek pomyslnych vah mezi Balbexem a R-stickem v teto argumentacni prestrelce, tedy kdyz budu mluvit za sebe. Proto to sem take pisu, prijde mi to celkem zabavne, nebot R-stick se timto chytil do vlastni pasticky, byt to byla z jeho strany jen poznamka na okraj...

[R - stick]

No, konečně si toho někdo začal trochu pozorněji všímat, a já osobně jsem dost netrpělivě čekal, kdy na to někdo poukáže.

Atlete, máš plnou pravdu, ale přesto je zde jeden velmi zásadní rozdíl. Pozorně si prohlídni vyobrazení economy setu od Balbexe ( na http://www.drumstick.cz/economy.htm ) a potom použité logo a popis na paličkách ode mne. Na vyobrazeném Economy setu od Balbexe totiž NENAJDEŠ logo Balbex, ani kdy by jsi si oči vykoukal, kdežto na paličkách ode mě je logo vždy u popisu na paličce.

A to je ten zásadní a kardinální rozdíl !!!! Když se v tomto kontextu koukneš na mé paličky, zjistíš, že pravděpodobně v žádném případě nepocházejí od firmy Pro Mark, protože je na nich logo (navíc registrované jako ochranná známka) R-stick. Takže v žádném případě je nemůžeš zaměnit s Promarkama. Když se podíváš na zmíněný Economy set, tam žádné logo Balbex nenajdeš. Tudíž můžeš nabýt dojmu, že podle grafického provedení popisu by tyto paličky mohly pocházet od Vic Firtha, ale že jsou druhojakostní, tak na ně Vic Firth nedal své logo.

A to je to, co mi na uvedeném označení vadí a proč na to poukazuji. Podotýkám, že použité písmo, jak na mých, tak na Balbexových paličkách je naprosto běžný a často používaný font. (tuším, že ná název Amy - nebo něco podobného) Pokud je takové písmo použito s logem, není co řešit.

Jinak je pro zajímavost uvádím, že toto písmo používám od r. 1990 pro označení materiálu u zákaznických typů a od r. 1995 jím značím standard sérii.

Toť moje reakce na tvůj příspěvek.

[Basta]

Na stránkách pellwoodu stojí, že habr je nejtvrdší a nejhouževnatější dřevo

[Basta]

Né, vážně, myslím, že především záleží na tom, jak které paličky sednou do ruky a jak se s nima bubeníkovi hraje, potažmo jak dlouho vydrží, než to, že na stránkách jednoho výrobce je stejnej úklep, jako na stránkách druhýho výrobce....No ne?

[R - stick]

2: basta:

na 100% s tebou souhlasím. Každý bubeník by měl hrát s takovýma paličkama, které mu sedí nejlíp - a je jedno, od jakého výrobce pocházejí. Podstatné je to, jaký z nich má on pocit.

A navíc tato debata není o tom, která značka je nejlepší, ale o různých nečistých praktikách - které ovšem pro normálního bubeníka mohou být naprosto bezvýznamné a nedůležité.

J8 osobně říkám, aby si každý bubeník vybral to, co on považuje za nejlepší a s čím se mu nejlépe hraje. Fakt je, že tento výběr je dlouhý a nikdy nekončící proces. Dnes je na trhu spousta firem s nabídkou nejrůznějších paliček a tak máš možnost volby. Využij ji a rozhodni se pro paličky, které ti budou nejlépe sedět - a to bez ohledu na jakoukoliv značku.

[Atlet]

2 R-Stick:
Diky za vysvetleni mne i jiste ostatnim. Nevedel jsem, ze Balbex tam sve logo nema.

[daBmV]

A to je ten zásadní a kardinální rozdíl !!!! Když se v tomto kontextu koukneš na mé paličky, zjistíš, že pravděpodobně v žádném případě nepocházejí od firmy Pro Mark, protože je na nich logo (navíc registrované jako ochranná známka) R-stick. Takže v žádném případě je nemůžeš zaměnit s Promarkama. Když se podíváš na zmíněný Economy set, tam žádné logo Balbex nenajdeš. Tudíž můžeš nabýt dojmu, že podle grafického provedení popisu by tyto paličky mohly pocházet od Vic Firtha, ale že jsou druhojakostní, tak na ně Vic Firth nedal své logo.

A to je to, co mi na uvedeném označení vadí a proč na to poukazuji. Podotýkám, že použité písmo, jak na mých, tak na Balbexových paličkách je naprosto běžný a často používaný font. (tuším, že ná název Amy - nebo něco podobného) Pokud je takové písmo použito s logem, není co řešit.

Jinak je pro zajímavost uvádím, že toto písmo používám od r. 1990 pro označení materiálu u zákaznických typů a od r. 1995 jím značím standard sérii.

zdar a síru.
1. omluva r-stickovi, blijícího smajlíka neberte prosím nijak osobně, prostě se mi už začalo z Vaší svaté války dělat trochu šoufl. nestrávím všechno. dnes bych tam dal smajlíka, který se směje na plné kolo. (to je tady asi )

2. na poslední dva díly Vaší sextalogie "Jak Balbex všechny o/vy-kradl a tím připravil o chleba" stále marně čekám

3. k citaci. font, který používá vic firth je Futura Black BT. pravděpodobně ho máte všichni ve wordu (http://www.fonts.com/findfonts/detail.asp?pid=205103). to, co jste balbexu vytýkal, bylo právě použití shodného fontu, což může vést k záměně. proč tam balbex nemá logo je otázka pro ně. vy tam sice logo máte, nicméně na první pohled jste zmátl i tak protřelého bubeníka, jako je atlet . nicméně si myslím, že pokud přece někdo "nabyde dojmu", že sem vic firth dováží své druhojakostní paličky po balících, není nic snažšího, než se kouknout na internet, či se prostě zeptat obchodníka a je po dojmu. navíc vic firth ma své logo na všech svých paličkách. zda chtěl, jak to od Vás vyznívá, pan havlín záměrně mást, či prostě nepovažoval za nutné tam logo dávat je myslím jeho věc a jak jsem již poznamenal dotaz spíš na něj. já v tom nic nekalého neshledávám a upřímně řečeno můj názor je takový, že prostě fu balbex nemáte rád a najdete na všem něco. kdo chce psa jíst, sůl si vždycky najde. argumentovat tím, že to logo používáte "od r. 1990 pro označení materiálu u zákaznických typů a od r. 1995 jím značím standard sérii" je naprosto irelevantní, neboť délkou používání se font nezmění a pro mark ho používá určitě déle. (ale koneckonců kdyby ho začal používat předečírem, tak to asi komentovat nebudete, že? to leda kdyby balbex...)

přeji Vám mnoho spokojených zákazníků.

[daBmV]

tady to zase zije

[doxa]

tady to zase zije

Taky cekam, co se bude dit...

[daBmV]

na stránkách http://shop.muziker.sk jsem narazil na upoutávku akce paliček Vater (http://shop.muziker.sk/images/icons/akcia_goodwood.jpg). jako bych ten font už nekdě viděl... asi napíšu Vic Firthovi, aby je zažaloval...

[Atlet]

Vypadaji podezrele levny... ze by II., III. jakost ? Nebo je Balbex zle drahej ?

[R - stick]

Vypadaji podezrele levny... ze by II., III. jakost ? Nebo je Balbex zle drahej ?

Tady jde spíš o to, že Vater chce prorazit na náš trh a tak dává paličky za zaváděcí cenu. Něco podobného dělal např Zildjian - u Lídla se svého času prodávaly hikorové paličky cca za 90 Kč/pár. To samé tady asi bude i v tomto případě. Jinak za tu cenu je to super.

[R - stick]

3. k citaci. font, který používá vic firth je Futura Black BT. pravděpodobně ho máte všichni ve wordu (http://www.fonts.com/findfonts/detail.asp?pid=205103). to, co jste balbexu vytýkal, bylo právě použití shodného fontu, což může vést k záměně. proč tam balbex nemá logo je otázka pro ně. vy tam sice logo máte, nicméně na první pohled jste zmátl i tak protřelého bubeníka, jako je atlet . nicméně si myslím, že pokud přece někdo "nabyde dojmu", že sem vic firth dováží své druhojakostní paličky po balících, není nic snažšího, než se kouknout na internet, či se prostě zeptat obchodníka a je po dojmu. navíc vic firth ma své logo na všech svých paličkách. zda chtěl, jak to od Vás vyznívá, pan havlín záměrně mást, či prostě nepovažoval za nutné tam logo dávat je myslím jeho věc a jak jsem již poznamenal dotaz spíš na něj. já v tom nic nekalého neshledávám a upřímně řečeno můj názor je takový, že prostě fu balbex nemáte rád a najdete na všem něco. kdo chce psa jíst, sůl si vždycky najde. argumentovat tím, že to logo používáte "od r. 1990 pro označení materiálu u zákaznických typů a od r. 1995 jím značím standard sérii" je naprosto irelevantní, neboť délkou používání se font nezmění a pro mark ho používá určitě déle. (ale koneckonců kdyby ho začal používat předečírem, tak to asi komentovat nebudete, že? to leda kdyby balbex...)

Ve své podstatě máš pravdu. On se opravdu celý problém dá posuzovat z několika hledisek - od toho extrémního, který prezentuji já, až po ten, kdy říkáš, že o nic nejde a každý se může prezentovat, jak sám uzná za vhodné. Bráno z pohleddu třetí strany, opravdu to může vypadat tak, že se snažím na Balbexu najít kdejaký chlup. Faktem je že to nepopírám.

Dám ti ale takový malý příklad - a docela by mě zajímal tvůj názor:

Podařilo se mi dovézt hikor, který mi dodavatel deklaroval jako kvalitní, ale ve skutečnosti to je jiný druh, který mi hodil do zásilky, aby se ho zbavil. (mimochodem i Balbex určitě řešil podobný problém - můžu ti ukázat jeho paličky z tohoto materiálu). Toho hikoru mám asi 2m3 a hodí se tak akorát do paliva, nebo na nějaké věšáčky - což je ovšem při ceně cce 48000,- za kubík docela drahá sranda. Mám ale nápad, jak bych se ho mohl zbavit:

Z celé dávky udělám sérii 3 typů paliček (s označením např 5A, 5B a KS). Paličky potisknu nápisem ECONOMY HIT HICKORY 5A (ev. 5B, KS, ....) Použiju naprosto stejný font a grafické ztvárnění, jako používá Balbex na své sérii Economy hit a jako on tam nebudu tisknout své logo. Paličky pak zabalím do balíku po 5 párech a za prodejní cenu 540 Kč na krámě je nabídnu do obchodní sítě.

Zabiju tím několik much jednou ranou: V první řadě se zbavím sajrajtu, který bych jinam neudal a vyjdu z toho ještě s celkem slušným ziskem. Zadruhé se svezu na tom, že Balbex již dlouho dodává do obchodů balíky Economy hit - tudíž je to známá věc a tato cestička je od něj již prošlápnutá. Navíc pro obchodníky to ode mě bude za velice zajímavou a vstřícnou cenu. Zatřetí - tímto poškodím jeho jméno - protože tyto ekonomické balíky dává do obchodu jen on. Tudíž si je každý bude spojovat s jeho jménem, zvláště když grafika a použitý font si budou k nerozeznání podobny. A za tuto cenu po tom skočí skoro každý bubeník. A nadávat bude hlavně na Havlína - protože ty paličky jsou opravdu sajrajt a nic nevydrží

A já budu naprosto z obliga, vysmátej a navíc mě nebude možno cokoliv dávat na vinu. Schválně, zkus mě žalovat za to, že jsem použil na popis paliček font, který najdeš běžně v jakémkoliv počítači a že jsem na paličky nedal svou značku.

Velmi by mě tedy zajímalo, jak takový počin budeš hodnotit: Zda se přikloníš k názoru, že vlastně o nic nejde, protože v podstatě to může dělat každý, nebo zda se přikloníš k názoru, že toto je prvotřídní sviňárna, která je navíc absolutně nepostižitelná a nedokazatelná - nebo něco mezi tím. A až to budeš hodnotit, pozorně si ještě jednou přečti svou reakci. Jakému pohledu na celou tuto věc dáš přednost?


P.S.: Ještě bych se chtěl omluvit za to, že jsem nedopsal zbývající dva příspěvky - Bohužel mám moc práce a navíc přestavuji barák, takže nic jiného nestíhám. Proto to má takové zpoždění.

A ještě byc tě chtěl požádat o jednu věc - a to, aby jsi mi tykal - tak jak to činím i já.

[daBmV]

Z celé dávky udělám sérii 3 typů paliček (s označením např 5A, 5B a KS). Paličky potisknu nápisem ECONOMY HIT HICKORY 5A (ev. 5B, KS, ....) Použiju naprosto stejný font a grafické ztvárnění, jako používá Balbex na své sérii Economy hit a jako on tam nebudu tisknout své logo. Paličky pak zabalím do balíku po 5 párech a za prodejní cenu 540 Kč na krámě je nabídnu do obchodní sítě.

A já budu naprosto z obliga, vysmátej a navíc mě nebude možno cokoliv dávat na vinu. Schválně, zkus mě žalovat za to, že jsem použil na popis paliček font, který najdeš běžně v jakémkoliv počítači a že jsem na paličky nedal svou značku.

dobrá, tykejme si.
zaujaly mě hlavně tyhle dva odstavce. nejprve tvůj hypotetický příklad. pokud bys něco takového udělal, tak je to sice morálně prasárna, nicméně právně nepostižitelná. pokud ovšem někdo prodává paličky tímhle způsobem (po pěti párech a bez svého loga) podobnou věc riskuje a těžko proti tomu může bojovat jinak, než že tam své logo dá. většinou to však v tržní společnosti probíhá tak, že firma, která se dostane do obdobné situace (dovezou jim špatné dřevo), nebo chce vydělat na ne plně využívaném segmentu trhu, vypustí do obchodů produkt obdobný (twister KFC a chickenroll McD). jinými slovy u slušného obchodníka, který dělá paličky a dostane špatné dřevo bych čekal, že udělá třeba balení po třech párech, napíše na ně "money saver" a bude je prodávat za 179,9 a ne že bude úmyslně poškozovat cizí značku. pokud to ovšem není jeho cílem.
a nyní tvůj příklad aplikuji na spor o font. jediné, co má balení economy hit alespoň trochu společného s vic firthem, je font. vic firth (minimálně na našem trhu) nenabízí balení po pěti párech s názvem economy hit bez svého loga (protože ho sere na všechno, někam i dvakrát), takže jediné, co se dá při troše zaujatosti balbexu vytknout, je ten font. takže "vlastně o nic nejde, protože v podstatě to může dělat každý", protože používání fontů se žádnými úmluvami neřídí. samozřejmě se nabízí otázka proč právě tenhle font a proč tam chybí logo, ale to je buď akademická diskuze nebo dotaz na fu balbex.
doufám, že jsem to napsal srozumitelně, ještě nejsem úplně fit po včerejšku...

[R - stick]

pokud bys něco takového udělal, tak je to sice morálně prasárna, nicméně právně nepostižitelná. pokud ovšem někdo prodává paličky tímhle způsobem (po pěti párech a bez svého loga) podobnou věc riskuje a těžko proti tomu může bojovat jinak, než že tam své logo dá. většinou to však v tržní společnosti probíhá tak, že firma, která se dostane do obdobné situace (dovezou jim špatné dřevo), nebo chce vydělat na ne plně využívaném segmentu trhu, vypustí do obchodů produkt obdobný (twister KFC a chickenroll McD). jinými slovy u slušného obchodníka, který dělá paličky a dostane špatné dřevo bych čekal, že udělá třeba balení po třech párech, napíše na ně "money saver" a bude je prodávat za 179,9 a ne že bude úmyslně poškozovat cizí značku. pokud to ovšem není jeho cílem.

No a v podstatě se dostáváme k jádru problému - mě je celkem fuk, že Balbex použil font podobný Vic Firthu ale vadí mi to, že tam zároveň nedal svou značku. A v žádném případě netvrdím, že by chtěl poškodit jinou firmu (to bych musel bydlet na Kopečku (Kopeček - místní blázinec)), spíše se chtěl podle mě trochu zklouznout na designu a tím i pověsti uvedené firmy.

Jak píšeš, je sice fakt, že Vic Firthy se u nás prodávají málo, nicméně známé jsou. A je fakt ten, že pokud se budeš v krámu dívat na Economy set, že ti bude něco známého připomínat. A také je fakt, že si každý může zjistit na webu, že Vic Firth nic takového nenabízí - ovšem má to jeden háček. Zkus si tipnout, kolik lidí ze 100 to udělá. Já bych vsadil tak maximálně na jednoho. Většině bubeníků je totiž fuk, od koho paličky skutečně jsou - hlavně když relativně vydrží a jejich cena je příznivá k jejich užitné hodnotě.

A nezapomeň ještě na jednu věc: Balbex tyto sety nedělá jen pro český trh, ale také na export. (mrkni se třeba na http://www.patsticks.nl ) A neppochybuj o tom, že třeba v takovém Holandsku je Vic Firth daleko známější než u nás. Jo a když už jsem do toho zavrtal, všimni si loga Balbexu - schválně, jestli na něm něco zajímavého najdeš

[daBmV]

jen stručně. že by ti to bylo jedno mi teda moc nepřišlo, ale jestli je to tak, jsem rád. že tam nedal svoje logo nechápu, protože i kdyby ho tam dal, lze ho tam umístit tak, aby člověk nejprve zaregistroval font, který používá také vic firth a kýžený efekt je stejně na světě. (pokud by se teda chtěl vozit na něčím jméně...)

jsem línej to hledat, ale nevzpomínám si, že bych psal o objemu prodeje VF, spíš o známosti značky -> designu. také jsem podotýkal, že VF má na každém svém výrobku minimálně jedno logo (ale to nemusí být až tak známé).

kolik lidí ze sta se koukne na internet je akademická otázka, já bych z bubeníků i přes špatné zkušenosti takové IT ignoranty nedělal, nicméně hubu má každej a zeptat se prodavače zvládne tříleté dítě. pokud se neptá, je mu to asi jaxi správně poznamenal jedno, takže tam už nevidím vůbec žádný problém... totéž platí pro economy hit prodávaný po evropě, kde je sortiment VF širší. "Jé on VF dělá takovouhle věc?" "Ne, to 2. jakost z CZ, ale zato je dost levná". BTW. na http://www.patsticks.nl/products_gb.htm jsem economy hit nenašel...
ať koukám na logo balbex jak chci, nic nápadného na něm nevidím. AHÁ!!! PRVNÍ B JE BÍLÝ A DRUHÝ ČERNÝ jinak fakt nevim, ale já sem byl dycky lepší na hudebku než na výtvarku...

a ještě drobnost:http://www.google.com/search?hl=cs&q=%2 ... hit%22&lr= až když přidáš do vyhledávacího políčka "stick", tak to najde odkaz na balbex, do té doby ani slovo o paličkách...

[Polymorph]

Tak se mi zdá že to tady začíná být už jen a pouze akademická debata a hraní si se slovíčky, kdy daBmV si taky vždycky něco najde na R-stickovy, takhle se můžete uargumentovat až do hrobu

[R - stick]

Dobrá, jak psal Polymoorph, fakt už toto začíná být pouze slovíčkaření, takže si myslím, že je načase toto téma opustit. Já se pokusím v nějaké době dodělat ty dvě zbývající části.

ať koukám na logo balbex jak chci, nic nápadného na něm nevidím. AHÁ!!! PRVNÍ B JE BÍLÝ A DRUHÝ ČERNÝ jinak fakt nevim, ale já sem byl dycky lepší na hudebku než na výtvarku...

Jo, a v tom logu jsem měl na mysli "kouzelná" písmenka TM (trademark) Podotýkám, že logo ještě NENí zaregistrované, je pouze zveřejněné a v řízení. Neboli jinak - proč bych to tam nemohl rovnou píchnout, pochybuji, že by se dotyčný obchodník nějak zdržoval, aby si tento fakt ověřil. Resp. v civilizovaných zemích je něco podobného nemyslitelné - tam kdyby se něco takového profláklo, tak by dotyčný velmi rychle a definitivně skončil

[daBmV]

že jsem si to hned neuvědomil ... to už jsme tady ale řešili několikrát, neníliž pravda ... ale tak ještě jednou. je pravda, že by tam TM mít neměl, dokud ji nemá přidělenou, ale já s tím nic nenadělám a jiné paličky si kvůli tomuhle (ze spotřebitelského hlediska) zanedbatelnému detailu kupovat nezačnu... něco jného je, když vietnamec našije logo adidas na tepláky, které sám ušil, ale myslím, že ty paličky by byly stejně dobré i bez TM.

těším se na další díly