Základní rady začátečníkům

[Adrub]

A tak jako nekdy uhne kazdy, ze..ale cim dele hrajes, tim se zpresnujes..

To bych zrovna neřekl ( druhou část věty )

[Master]

Dej mi deset důkazů že nejsem začátečník a já ti dám deset že jsem...vlastně sem tím radil tak taky trochu sobě víš?

[Radim]

Ono občas není na škodu TROŠKU uhnout. OBČAS.

Ano, to máš pravdu, ale musíš mít nad tím "uhnutím" absolutní kontrolu, což už je zase další patro celého bubenického kumštu.
Ale samozřejmě jsou i bubeníci, kteří mají svoje "vnitřní" hodiny natolik přesné bez metronomu, že si mohou dovolit bez něj i cvičit.

[Morbo]

Ano, to máš pravdu, ale musíš mít nad tím "uhnutím" absolutní kontrolu, což už je zase další patro celého bubenického kumštu.
Ale samozřejmě jsou i bubeníci, kteří mají svoje "vnitřní" hodiny natolik přesné bez metronomu, že si mohou dovolit bez něj i cvičit.

No jen bych k tomu dodal, že ten, kdo si myslí, že je má a tudíž nemusí utrácet za metronom..........ten je natuty nemá!

[Chosé]

Dejme ruku na srdce - 90% bubeniků na sféře s tím může žít - že nejsou přesní jak ta krabička kopnutá v rohu (kterou nepuožívám) - metronom
Ale jde o to hrát tak aby to nebylo úplně na .....
Teď nemluvím o tom že někteří bubeníci neumí rytmus držet vůbec (nemyslím ze sféry), ale to už je jiná kapitola ......

[Radim]

Pánové, rytmus nedržíme kvůli sobě, protože se nám chce, nebo nechce být přesní, ale kvůli kapele, kterou máme držet pohromadě! Jestli kapele vyhovuje, že "to" plave a musí bubeníka pořád někde v té změti rychlostí hledat, tak potom není co řešit. Moje zkušenost je však taková, že po mně vždy všechny kapely chtěly v prvé řadě přesnost. Že bych měl takovou "smůlu" na blbé spoluhráče?

[Morbo]

Nejde jen vo spoluhráče, ale taky vo posluchače.
Neumim si jako posluchač představit, že by nepřesnost mohla bejt v jakýkoliv situaci pěkná. Jo, tak ať si klidně udělá kapela zničehonic jeden 17/16 takt v uplně jinym tempu, kterej bude ve výsledku znít jako nepřesnost, ale ať je znát, že je to úmysl a ať je to 100% kontrolovaný a vždy stejný!
Toť můj přístup. Nemám rád strojový, metronomový hraní, ale eště víc nesnášim nekontrolovanou nepřesnost!!!

[Chosé]

Ale já jsem to nemyslel tak že hraje někdo furt (nebo skoro) někde jinde. Myslel jsem to tak že když ti to sem tam ujede, že to není zase až taková tragédie. No zase na druhou stanu když ti to ujede o dobu tak to samozřejmě pozná každej ....... ale ať mi každej nevykládá že nasadí tempo 150 (nebo jiný) a jede ho ve 150 až dokonce (songu) přesně jak metronom - samozřejmě pokud máš ve sluchátkách metronom puštěnej tak je to jasný
Já to pokaždý napišu tak na ho ... že to pak nepochopim ani já - co jsem chtěl vlasně ríct

Samozřejmě potřebuješ přesnost ale já nikdy jak Pc hrát nechci
Stroj je stroj a člověk je člověk .....

[Chosé]

I profíkum to sem tam ujede - ale tím se nesnižuje jejich kvalita.
Někdy hraje člověk jistě na 100% a někdy ti to prostě nesedne - tak to prostě je - ale to už zase melu chujoviny

[Radim]

Chosé, tak trošku meleš a tak trošku máš pravdu. Nejsme stroje, ale těm strojům bychom se přiblížili osmihodinovým denním cvičením po několik let, takže to asi nikoho z "místních" nepotká Tudíž bych si jako ten hlavní cíl stále nechal vytyčenou alespoň tu základní přesnost.
V některé hudbě je strojová přesnost vyžadována a vůbec to nemusí být špatná hudba. U nových J.A.R. často nejsem schopen rozlišit co je programované a co hraje Bady Zbořil. Jsem však přesvědčen, že Bady by to byl schopen nabouchat téměř tak přesně jako stroj a ani bych to nepoznal. Na druhou stranu je také možné naprogramovat počítač tak, že nepoznáš, že to nehraje člověk.

[Morbo]

No řekl bych, že drobný nepřesnosti možná sice nevaděj, ale rozhodně neexistuje, že by si to bubeník připustil! Žádný výmluvy a pracovat na přesnosti!

[Psyker]

No, s tim pocitacem je to diskutabilni. Urcite se da naemulovat temer cokoliv, ale dostat z pocitace- popripade z DM kvalitni bici aby to jelo je podle mne prace na dlouho dobu.
Obcasne lehci zrychleni nemuzu nikomu vycitat.
Pozoruju hrani celku a vzhledem k tomu ze navtevuju spis rockove akce, tak mivam radost kdyz najdu nekoho kdo v tehle podminkach hraje napadite- to potom ohodnotim mnohem vickrat kladnej:)

jinak souhlasim se zbytkem Radimova prispevku

[BLeviathan]

Tu strojovou přesnost dobře reprezentuje Christoph Schneider z Rammstein. Jede jak stroj...a ne jen druhou a čtvrtou ale i breaky hraje jak z mašiny. Jde i o to,že do této hudby to sedí jak zadeček překrásné osmnáctky na koženém sedadlu z jaguára...
A taky je poznat, že to tak cítí a hraje nejen on, ale i celá kapela. Basák jak stroj,kytaristi jedou riffy jak ze smyčky. A dohromady z toho máme Rammstein. A nikdo jim nemůže vyčítat že hrajou MOC přesně...protože to právě dělá je.

Takže jde spíš o to,jak ta hudba má vyznít. Ulrichovi taky spousta lidí vyčítalo jak hraje nepřesně...že sype brambory atd. Ale ať někdo zkusí zahrát tak jako on třeba One nebo Masters.

Myslím si, že pro bubeníka je určující to, aby držel rytmus,tempo,rozčlenil skladbu tak aby se dala zahrát a uspořádal kapelu v jeden šlapající celek. Nejde jen o něho. Celá kapela by měla cvičit s metronomen a hrát spolu maximálně co nejvíc aby si zvykli na svoje cítění,tep a myšlenkové pochody.

[Chosé]

Asi tak - já už jsem se do toho celkem zamotal ....
Ale je fakt že když budu sledovat jen bubeníka a když bude hrát perfektně a když zbytek kapely bude stát za ho.. nebo nebudou sehraní tak raději odcházím - protože jde o celkovou muziku jako celek- a o to bych řekl že asi jde
Tuto debatu bych už ukončil ......
Na závěr: Přesnost je potřeba, ale jsme pořád jen lidi (až na některé vyjímky - profíci se už nechali předělat na kompl. a nám stále tvrděj že jsou lidi )

[Master]

no myslim si že hrát jak stroj je trošku moc nemuzikantskej přístup
ale to je jen názor

[Bobroněnko]

Naprosto souhlasím s BLeviathanem. Ulrich je krásný příklad
nemám rád, když to jede jako stroj. Podle mě je fajn, když se v tvrdších pasážích nepatrně (!) zrychlí, a tišší zas sednou na prdel, ale je to písničku od písničky jiná věc. Ale samozřejmě, člověk musí přesně vědět, co dělá, a musí být schopen zahrát i strojově přesně.

[Drumer]

Tama RW-100 je dobrý, ale stojí asi 4500.

Myslím,že pro začátek upně stací digitalní metronom za 600kč a sehnat si nejake traktoristické sluchatka a zastrcit ho mezi ucho a sluchátka.Myslím že ho uslyšíš až nad hlavu.

[drmr]

Tu strojovou přesnost dobře reprezentuje Christoph Schneider z Rammstein. Jede jak stroj...a ne jen druhou a čtvrtou ale i breaky hraje jak z mašiny. Jde i o to,že do této hudby to sedí jak zadeček překrásné osmnáctky na koženém sedadlu z jaguára...
A taky je poznat, že to tak cítí a hraje nejen on, ale i celá kapela. Basák jak stroj,kytaristi jedou riffy jak ze smyčky. A dohromady z toho máme Rammstein. A nikdo jim nemůže vyčítat že hrajou MOC přesně...protože to právě dělá je.

Takže jde spíš o to,jak ta hudba má vyznít. Ulrichovi taky spousta lidí vyčítalo jak hraje nepřesně...že sype brambory atd. Ale ať někdo zkusí zahrát tak jako on třeba One nebo Masters.

Myslím si, že pro bubeníka je určující to, aby držel rytmus,tempo,rozčlenil skladbu tak aby se dala zahrát a uspořádal kapelu v jeden šlapající celek. Nejde jen o něho. Celá kapela by měla cvičit s metronomen a hrát spolu maximálně co nejvíc aby si zvykli na svoje cítění,tep a myšlenkové pochody.

..s posledným odsekom absolútny súhlas..
K tomu Ramsteinu..videl som dokument o tejto kapelke a najdôležitejšia vec pre ich hranie je digitálna presnosť..Prečo? Totiž všetky svetlá, svetelné efekty a pyrotechnika je naprogramovaná na hudbu..to znamená všetko na klik a cez SMPTE synchronizované s počítačmi light designu..Majú to fakt vychytané a (aj keď tento typ hudby nemusím) tak som si aj pár krát 'cvrkol'..
a k tej 'strojovej' presnosti..človek nikdy nebude hrať ako mašina, ale snažiť sa je (v našom prípade) priblížiť nieje na škodu..odchýlky v tempe o viac ako 2-3bpm sú už trošku hamba(v určitých typoch hudby).
Ak si pustíte akéhokoľvek Davisa zo 70.rokov, lietajú tam v tempách yak blázni a nikomu to nevadí..ani dnes..naopak, ak by 'lietali' Zappovi muzikanti, tak sa to rozpadne po 4och taktoch..
Všetko to je o type hudby.Niekde to 'vadí' viac, inde menej, ale schopnosť udržať tempo je nezbytná vec.

[drBambus]

uplne suhlasim...aj s ramštajnom...
...myslim, ze u nejakej zabavovej kapelky ked hra skacucim ludom pohodu alebo nieco podobne nejake zvysenie tempa tak nevadi, ale jak je to raz napojene so samplami alebo nedajpanboh s pyrotechnikou a svetlami...

[mates]

odchýlky v tempe o viac ako 2-3bpm sú už trošku hamba(v určitých typoch hudby).

jo tak to se stydim protoze moje odchylka z tempa byva bezne kolem 5% . Ale nikomu to nevadi

[havranisko]

jo tak to se stydim protoze moje odchylka z tempa byva bezne kolem 5% . Ale nikomu to nevadi

A to se jako jak počítá? Tyjo, bpm, to bych ještě zvdládl, ale ještě si to převést na procenta, to by mně mohlo Ale proč ne,možná že to není zas tak blbej nápad

[drmr]

jo tak to se stydim protoze moje odchylka z tempa byva bezne kolem 5% . Ale nikomu to nevadi

..si si istý, že to nikomu nevadí?? ..netreba z toho robiť vedu...treba sa jednoducho snažiť hrať presne..

[mates]

A to se jako jak počítá? Tyjo, bpm, to bych ještě zvdládl, ale ještě si to převést na procenta, to by mně mohlo Ale proč ne,možná že to není zas tak blbej nápad

To Havranisko:
Myslel jsem to tak ze kdyz ma skladba 120bmp a moje odchylka je az 5%, zname to ze napriklad zacnu v tempu 120bmp a skoncim na 126bmp a nebo smerem dolu na 114bmp.

Jenze nevim zda je to jen moje chyba nebo chyba i spoluhracu. Protoze si nejsem jistem zda se daji bez metronumu utahnout spoluhraci kteri sami tezko udrzi stejny tempo. Protoze nekdy s jinou kapelou to de uplne v pohode a nekteri jine kapely proste neutahnu ani kdybych se posral. Protoze nevim co je lepsi kdyz bubenik bude presny ale zbytek kapely bude za nim nebo pred nim, a nebo je lepsi se prizpusobit kapele a hrat spis jakoby podle ni a ne ona podle mne a bude to synchro ale bohuzel se to hejbne v tempu.

To drmr:
nevim ale nejsem si jist zda se stydet za zmenu v tempu o 2 az 3 bmp jak pises ze je to uz o ostudu. Nechci nikoho podcenovat ale myslim ze tak malo je nepostrehnutelne, nerikejte mi ze nekdo pozna
pokud zacnu na tempu 120 a skoncim na 123 ???? Podle mne odchylka do 3% je nepostrehnutelna. Nekde jsem cetl ze lidska nepostrhnutelna odchylka do tempa 100 je do 5% a nad tempo 100 je 3%.
Si nekdo zapnete metronom na 120 a na 123 ?? to skoro to same a rozprostrit to do 3 minut skladby ?? Kdo to uchem pozna je buh.

[bibri]

Si nekdo zapnete metronom na 120 a na 123 ?? to skoro to same a rozprostrit to do 3 minut skladby ?? Kdo to uchem pozna je buh. :mrgreen:

Nebo má po ruce ten metronom :). Ono jde taky o to, jak kdo "uhne" - když najednou (break?), tak to slyšet bude, když se to pomalu rozjíždí, takto asi nepoznáš.

Každopádně to není nic nenormálního,nejsme stroje. Občas si z legrace u některých věcí, který sedí doslova jak hrnec na prdeli, zkusím pustit metronom a velmi často se to trochu hýbne. Přitom bych to při pouhém poslechu skladby neřekl ani náhodou.

[drmr]

2mates:..ten odklon o 3bpm spoznáš v triu..ak po brejku zrýchlim o 2,spoznáš to aj ty..ide o to (ako to píše niekto vyššie), aby tá zmena bola plynulá.. Ja som mal na mysli typ hráča, kt. po každom brejku pohne tempom( a takých je..)
a k tomu hraniu z kapelou..jasné, že udržať bigband na uzde je absurdné.. Tam o to ani tak neide a (úprimne) netuším, či existuje B.B. kt hrá mašinovo presne-nehovoriac o tom, že to nieje zámerom hudby 'byť presná'..
takže zopakujem povedané: netreba to hrotiť, mať nerv, moc to riešiť...len sa snažiť hrať presne..