NOTEBOOK + EXTERNÍ ZVUKOVÁ KARTA?

hubas · Příspěvek od **hubas** » 19 led 2007 02:12

Lze takovou kombinaci použít místo modulu? Např. triggery sejmuté bubny v kombinaci s činelovými pady se zapojí do externí zvukovky a ta přes USB do noťasu (bude potřeba asi hodně vstupů...asi celkem drahá zvukovka), a v nějakém(?) programu se ty signály rozdělí do jednotlivých stop a k těm signálům se přiřadí patřičný zvuk-sampl, celé se to potom vyvede výstupem do sluchátek bubeníkovi a po částech ke zvukaři-ten by si měl vystačit s několiky výstupy(např.tomy jednou linkou apod..). Hele, já nemám ani ponětí, jestli je to reálný, všelijaké ty "převodníky" a podobné nesmysly...ale dost mě to zajímá.

hubas · Příspěvek od **hubas** » 19 led 2007 04:01

...jo a taky bych se chtěl zeptat, jak funguje MIDI převodník se vstupy a výstupy...

Polymorph · Příspěvek od **Polymorph** » 19 led 2007 09:31

Zdar, tak k první otázce!!!

Toto pokud vím udělat nejde, musel byjsi mít jakej koliv modul, klidně i ten nejlevnější, kterej zajistí aby se signály z padů převedli na korektní MIDI kód, ten modul propojíš se zvukovou kartou (dnes to jde i přes USB nebo přes Game Port), no a v PC si pak ve speciálním SW otevřeš nějaký sampler, kde máš navzorkovaný zvuky reálných bicích souprav a ty pak spuštíš pomocí těch padů, modulu a PC...........

Pokud se ti jedná o MIDI převodník, bylo by to další řešení, ale midi převodníky fungujou trochu jinak... je to valstně frekvenční analyzátor, kdy ty zahraješ na kytaře tón, ten má určitou frekvenci a ta frekvence odpovídá určitýmu MIDI kódu a ten je pak vyslán do PC a tam interpretován jako ta nota kterou si zahrál, s informacemi o síle úderu na strunu, délky atp...., z čehož vyplývá, že kdyby jsi měl třeba trigery a těma snímal síťový blány, tak tam nemten midi převodník z čeho určit výšku tónu kterej je zahranej..... tím pádem by se asi nedělo nic

ale tím netvrdím že nšjakej takovejdle převodník neexistuje!!!!

P.S. možná by e k tomu mohl vyjádřit ještě E-mil

"drmr" nebo Onehalph, zkušenosti mají.

BLeviathan · Příspěvek od **BLeviathan** » 19 led 2007 10:47

Nehrozila by tam trochu vyšší latence?

Polymorph · Příspěvek od **Polymorph** » 19 led 2007 11:49

Pokud budeš mít kvalitní notebook a zvukovou kartu, tak se dostaneš s latencí pod 5ms, což je naprosto dostačující...

Příspěvek od **R - stick** » 19 led 2007 13:23

Zkus si tady na fóru vyhledat příspěvky na toto téma ( zadej MIDI interface - nebo podobný výraz) ev zkus toto: http://www.sferabubeniku.info/viewtopic.php?p=1285#1285

Jinak nejjednodušší cestu budeš mít, když použiješ již zmiňovaný interface - narozdíl od uvedeného převodníku to funguje tak, že ti do midi pošle jen konkrétní notu s dynamikou (toto se dá nastavit) - no a přes midi na to můžeš píchnout cokoliv, co toto rozhranní obsahuje (tedy i notebook). Ostatní detaily si tu zkus dohledat.

hubas · Příspěvek od **hubas** » 19 led 2007 15:56

[quote="Polymorph"]
Toto pokud vím udělat nejde, musel byjsi mít jakej koliv modul, klidně i ten nejlevnější, kterej zajistí aby se signály z padů převedli na korektní MIDI kód, ten modul propojíš se zvukovou kartou (dnes to jde i přes USB nebo přes Game Port), no a v PC si pak ve speciálním SW otevřeš nějaký sampler, kde máš navzorkovaný zvuky reálných bicích souprav a ty pak spuštíš pomocí těch padů, modulu a PC........... quote]

Takže by mělo stačit použít obyčejný bicí modul se vstupy pro každý pad separátně a s jedním výstupem do zvukovky? Jaké by bylo další řešení? Protože mám pocit, že pokud stačí obyčejnej modul, tak přijdu o dynamiku...nebo ne?

hubas · Příspěvek od **hubas** » 19 led 2007 16:30

třebas takový MIDI interface:

http://muzikant.cz/klavesy-9/prislusens ... u-5624.php

onehalph · Příspěvek od **onehalph** » 19 led 2007 17:07

hubas píše:Lze takovou kombinaci použít místo modulu? Např. triggery sejmuté bubny v kombinaci s činelovými pady se zapojí do externí zvukovky a ta přes USB do noťasu (bude potřeba asi hodně vstupů...asi celkem drahá zvukovka), a v nějakém(?) programu se ty signály rozdělí do jednotlivých stop a k těm signálům se přiřadí patřičný zvuk-sampl, celé se to potom vyvede výstupem do sluchátek bubeníkovi a po částech ke zvukaři-ten by si měl vystačit s několiky výstupy(např.tomy jednou linkou apod..). Hele, já nemám ani ponětí, jestli je to reálný, všelijaké ty "převodníky" a podobné nesmysly...ale dost mě to zajímá.

No - to, do ceho zapojujes triggery, nebo bici pady, je bud primo modul se zvukama, nebo jen prevodnik tech snimanych signalu na midi (a to vcetne dynamiky v rozsahu hodnot 0-127) - zvukovka nemusi mit zadny audio vstup - s tou to komunikuje vyhradne po MIDI - a dal je to v pocitaci tak, jak popisuje Polymorph v prvnim prispevku - ten midi prevodnik jsem ted videl i v inzeratu za hodne nizky penize - je to tenhle od Rolandu - http://www.rolandus.com/products/produc ... arentId=64

onehalph · Příspěvek od **onehalph** » 19 led 2007 17:09

hubas píše:třebas takový MIDI interface:

http://muzikant.cz/klavesy-9/prislusens ... u-5624.php

Tohle je jen MIDI interface, ktery slouzi pro vice nezavislych MIDI okruhu ve studiich, kde mas pocitacem ridit treba 60 hardware zarizeni - je to uplne neco jinyho, nez hledas - cili tuto myslenku muzes smele zavrhnout

hubas · Příspěvek od **hubas** » 19 led 2007 22:16

No, mám v tom celkem zmatek. To, co popisušeš je zřejmě v rozpuru s minulými příspěvky. Jaké jsou tedy možnosti?

1/ bicí modul
2/ bicí modul+notebook
3/ jakési MIDI zařízení+notebook

???

hubas · Příspěvek od **hubas** » 19 led 2007 22:20

Polymorph zase psal, že MIDI převodník nemá efekt, když snímáš síťové blány triggerama... tak jak je to...? A mají ty MIDI nesmysly duální vstupy?

Polymorph · Příspěvek od **Polymorph** » 20 led 2007 02:08

Je to kombinace obojího:

Jak psla Onehlaph, existuje midi převodník pro bicí pady, viz onehalphův link,
ten převede signál z padů na MIDI a ty pak v PC pouříváš pro spouštění reálných zvuků bicích....

A viz můj příspěvek: použít MODUL, by´t i ten nejlevnější, kterej ti poslouží jako MIDI převodník(ale zároveň ti může sloužit jako zvuková banka) a tyto midy pak v pc používáš stejně viz výše.

už je to jasné???

Osobně bych se vydal cesto modulu, protože v určitých situacích nejsi vázán na PC...
ale záleží na tobě....

hubas · Příspěvek od **hubas** » 20 led 2007 02:32

Téměř jasné, díky. Láká mě to propojení s notebookem, protože se dá s výsledným zvukem víc laborovat a nejsi vázán jenom na zásobu zvuků v modulu a jeho softwarem. Jestli jsem to pochopil správně, tak bicí modul by se propojoval s počítačem jedním audio OUT do audio IN na zvukovce, z audio OUT zvukovky pad dál(sluchátka,bedny...) a nebo ze spec. MIDI převodníku do počítače USB portem...a pak zvukovkou ven-možná i zpět do převodníku a z něho potom OUT výstupem ven. Je víc typů takových vhodných převodníků... jeden na výběr je dost málo, mají nějaké spec.označení, abych vás tady neotravoval sortimentem?

Polymorph · Příspěvek od **Polymorph** » 20 led 2007 02:36

Ne e, chápeš to zcela špatně!!!!
Pady propojíš s modulem (převodníkem) a ten přes MIDI kabel (nebo USB, podle toho co tvá zvukovka nebomodul podporují) do PC. tam už jsou pak brány omezeny jen tvojí šikovností a vybavením....

každopádně ven ti pude ze zvukovky už jen audio, předpokládám,, že ho budeš chtít do sterea.. atd atd.

hubas · Příspěvek od **hubas** » 20 led 2007 02:42

Dobře. Výběr bicích modulů je v tomto případě celkem snadný, hlavním parametrem je počet vstupů a z toho min. dva duální. Jak je to s převodníky? Stejné?

Polymorph · Příspěvek od **Polymorph** » 20 led 2007 02:45

Nevím, o převodnících jsem do dnešk nevěděl, zeptej se onehalpha, nebo hledej na netu..... každopádně asi budou levnější, protože nebudou obsahovat paměť se zvukovejma bankama....

hubas · Příspěvek od **hubas** » 20 led 2007 02:47

Logicky by tomu tak mělo být. Díky za vyjasnění některých věcí.

Polymorph · Příspěvek od **Polymorph** » 20 led 2007 02:53

Není zač,...

Příspěvek od **R - stick** » 20 led 2007 03:32

hubas píše:Dobře. Výběr bicích modulů je v tomto případě celkem snadný, hlavním parametrem je počet vstupů a z toho min. dva duální. Jak je to s převodníky? Stejné?

U převodníků jde o to, kolik má vstupů, co všechno se dá nastavit a hlavně jak umí sejmout dynamiku. Dál nevím, jak se orientuješ v MIDI, takže se ti to pokusím polopaticky vysvětlit.

Po midi neposíláš zvuk, ale informaci, jaká klávesa je stisknuta, jak dlouho, jak silně (aftertouch), jak razantně (dynamika) a spoustu dalších parametrů. Ty se převedou do dat, těm je přidělen určitý kanál a cílový nástroj, který přijímá na stejném kanále z toho vytvoří zvuk. Ale ne ten, který ti leze ze zdrojového nástroje, nýbrž ten, který je navolen na cílovém nástroji (výběr banky). Zvuky bicích jsou v MIDI řešeny tak, že je pro ně primárně vyhrazen kanál 10 (jde změnit) a každý konkrétní zvuk bubnu je přiřazen (namapován) ke konkretní klávese - takže na klaviatuře keyboardu můžeš v tomto režimu hrát na kompletní sestavu obsahující 88 nástrojů (rozsah klaviatury). Tuto banku bicích si pak můžeš uložit do paměti a používat při hře různé banky, s jiným namapováním nástrojů (různé perkuse, bonga, triangly adalší píč****)

Midi převodník potřebuješ na to, aby ti úder na blánu (činel) sejmutý triggerem (snímačem) převedl na MIDI informaci, která klávesa (nebo-li nota) má být zahrána a s jakou dynamikou. A dále musí umět tuto informaci namapovat na konkretní klávesu podle tvého požadavku. Obecně řečeno, čím víc má vstupů, tím lépe pro tebe, protože můžeš použít více nástrojů v soupravě.

Co se týče použitého modulu, notebooku, zvukové karty, ..... bicí ti dokáže přehrát v podstatě všechno, protože v sobě mají zabudované General MIDI (standard určující mapování zvuků a bank). Samozřejmě bude rozdíl v kvalitě - něco jiného je když taháš zvuky ze špičkového sampleru, nebo z nějaké prašivé samohrajky od čongů z tržiště.

Jinak co se týče samotného propojení, MIDI používá 5kolíkový DIN kabel. Novější nástroje umí posílat MIDI i přes USB. Pokud na převodníku nebudeš mít USB, zkus se poohlédnout po nějaké redukci MIDI -USB - mělo by to být v řádu 100 Kč a mělo by se to dát sehnat v nějakém specializovaném obchodě (Disk Multimedia)

hubas · Příspěvek od **hubas** » 20 led 2007 03:39

Tomu říkám odpověď.

Příspěvek od **mates** » 20 led 2007 13:21

Jen prevodni kabel MIDI to USB neni v radove za 100,-
ale v radech 1000 - 2500,-
Pokud mas notebook tak ty nemivaji game port, takze pokud chces propojit modul nebo klavesy s notebookem, potrebujes bud tento prevodni kabel a nebo modul nebo klavesy ktery umi MIDI pres USB port.
Priklanim se k druhe variante.

milq · Příspěvek od **milq** » 20 led 2007 14:56

Podla mna je lacnejsie riesenie Roland SPD-S. Kupil som ho za 19.000,- SK a ma zabudovane efekty, v ramci ktorych mozes akykolvek parameter priradit real-time controleru, dal som tam 512 MB Compact Flashku, na ktoru sa zmesti kopec samplov, staci ju vsunut do PC a akykolvek zvuk nie je problem. Ma to 9 internych dynamickych padov + 2 vstupy pre triggre alebo externe pady, vstup pre footswitch controler a plno dalsich vychytavok.
Ak chces aby Ti toto vsetko fungovalo cez notebook+modul, priprav sa na ciastku okolo 40000,-, pretoze externu zvukovku ti v solidnej latencii neudrzi hocijaka sunka (vlastna skusenost). Tiez nie je bohvieco, ked Ti pri koncerte zacne notebook blbnut vdaka roznym nevysvetlitelnym ukazom...

hubas · Příspěvek od **hubas** » 20 led 2007 15:07

Myslím, že řešením je externí zvuková karta, která se připojuje přes USB, např. SoundBlaster Live-cca 1.400Kč,-

Výhodou by bylo připojení MIDI převodníku taktéž přes USB, čím míň kabelů, tím líp. (a 2.000,- za redukci jsou fakt celkem dost!)

To, že by notebook začal z ničeho nic blikat jsem neviděl, netvrdím, že to není možné. Ale myslím, že současně i podprůměrné značkové notebooky jsou na spolehlivé úrovni.

milq · Příspěvek od **milq** » 20 led 2007 15:21

Soundblaster Live som kedysi davno mal, robil som na nom aj nejaku hudbu, ale nema ASIO, takze vsetky audio zvuky, ktore budes cez midi aktivovat pomocou nejakeho soft sampleru alebo sequenceru budu hrat v real time s oneskorenim. Existuje k nej neoficialny driver APS, ktory ASIO aktivuje, ale zasa je problem s niektorym softom, ktory nechape co sa deje. Naviac Livka sa uz pekne dlho nevyraba.
Riesenim je Audigy 2 NX, co je externa zvukovka k notebookom, mal som ju doma pozicanu, ale s mojim byvalim pc (1.4 GHz) to vobec nestihalo, uz aj pri pusteni dvd filmu to sekalo jak svina, takze na podpriemernom notebooku hoci aj znackovom to nema sancu. Ale nechcem Ta odradat, kazdy sa uci na vlastnych chybach...

Sféra bubeníků

NOTEBOOK + EXTERNÍ ZVUKOVÁ KARTA?

NOTEBOOK + EXTERNÍ ZVUKOVÁ KARTA?

Re: NOTEBOOK + EXTERNÍ ZVUKOVÁ KARTA?