[Psyker]

2 Radim: http://en.wikipedia.org/wiki/Sabian_%28company%29

Jinak bych porovnaval ty rady ktery sou jen ruco tepany. Nejaky polotepy jako je AA/X srovnavat treba s K.. ikdyz se priznavam ze o vyrobe u zildjianu sem se poradne nic nedozvedel.

Jeste tu Sasa psal neco o Vaultech - tak ty crashe sou snad ala AA/X a i podone stojej v zemich blizsiho vyvozu.

[drmr]

drmr: No, nepsal jsem to jako reakci jen na Tebe, ale kdyz uz jsi se ozval "v zmysle 'trafená hus zagága'...
Neber si to osobne, jako bubenika si te moc vazim, ve vetsine i s tebou souhlasim, ale nektery formulace mi pripadaly prinejmensim prehnany. Treba: "Dám ruku do ohňa, že do Čiech prichádza iná trieda" odpovim stejne jako ty: vieme to isto? ..néé To by chtelo mit jeste jako sponzora hasice!
Hlavne mi nepripada uplne fer psat takhle o firme, ktera te 10 let podporovala. Svetova podpora je samozrejme uplne mimo. Trida A jsou bohuzel jiny bubenici (nemyslim kvalitou, ale jmenem) a nezijou v cechach popr. na slovensku. To proste bohuzel tak je. Mame smulu. No a: "neváhal som ani sekundu a Zild. dostal padáka.." to teda sorry
Co se tyka Istanbulu, je to samozrejme jinej charakter zvuku a muze ti to vyhovovat vic. Navic se o to kluci staraj a vozi zvukove dobry kusy. Souhlasim.
Co se tyka kusu na vystave, absolutni souhlas. Tam hrajou i levny rady, tak ze bych na to sel tocit Skoro ty firmy podeziram, ze tisknou loga levnejch rad na professionalni tridy
"Poznám kopec ľudí kt sa 'odvazujú' na crashkách ktoré mi znejú ako puklice od Škody 100.. " Ja zase znam spoustu lidi ktey vybiraj cinely hodiny, a stejne nejsou spokojeny. Tohle je samozrejme kazdyho vec a lisi se to pouzitim. Je neco jinyho jit hrat do klubu nebo hrat saly. Je neco jinyho tocit desku s ambientim zvukem napr. Satriany (hraje tam Manu Katche, nevim jak se to jmenuje) ale cinely tam zni jak kdybys stal vedle a pripad kdy natocis popik a z overheadu tam stejne nacpou jen vejsky a telo vyrezou. Pak nepoznas vubec co je to za cinel To ale vis sam.
Na zaver jeste jedna otazka tykajici se vyberu dobrejch kusu (neni to jen na Tebe) Myslis, ze kdyz prileti treba do cech naka "bubenicka hvezda" Ze sem leti o den driv, aby si vybrala "dobry kusy"?

jóóó!!.. ..Niesom rodený diplomant -zdar morfe!- a hovorím o veciach tak, ako to myslím..čo v určitých prípadoch môže vyznieť arogantne, ješitne atď..s tým súhlasím..Problém ale je, že mám to šťastie -na rozdiel od niektorých tu prítomných- pohybovať sa aj inde ako v CZ a na SK a tým pádom porovnávať šírku a kvalitu ponuky..Táto možnosť spôsobila, že po 4och rokoch práce v Nemecku, 3och dlhších výletoch do rôznych kútov USA som mohol objektívne porovnať.A výsledok si citoval..jasné, tú ruku do ohňa som myslel obrazne (srab), a to ostatné môže byť subjektívny pocit založený na osobnom vkuse..ako sa ale ukazuje, netvrdím to iba ja..O tej podpore sa môžme baviť dlho..zdá sa Ti fér po 9tich rokoch odmietnuť podporu (btw. smiešnu, kt. Ťa nič nestojí!) svojmu 'zmluvnému' hráčovi v Tvojej domovskej krajine??Je jedno, či si 'A' hráč,alebo 'X'..Ak si kukneš Ztime, je tam kopec Rusov, kt. hrajú Am. muzikály v Moskve a píše sa o tom štýlom 'wow'..Keď ale vyvážaš (alebo sa o to pokúšaš) Českú hudbu do N.Y., tak sa nič nedeje..Divné nie?Ďalšia vec je 3oj a viac mesačné čakanie na činely..ale to je možno už vec konkrétnych ľudí vo firme, kt to sprostredkúva..
A k tomu neváhaniu ani sekundu..Ak budeš v situácii, že dlhodobo jediná komunikácia s Tvojim sponzorom bude spočívať v tom, že Ti pošle přání k Vánocúm a ostatné veci nebudú fungovať, nebudeš váhať určite ani Ty.. alebo? Netreba sa posierať, zmluva je vždy dvojstranná záležitosť a treba ju dodržiavať.Tie kopy VHS iek a CDčiek odovzdaných za tie roky o niečom svedčia..neprelepené logá v ČHS I. a II. tiež (a skúste si to niekedy v telke vyhádať..)..viem, v svetovom meradle je to prd..ale who cares?Tiež nedostávam k činelám milión ročne.. ..preto očakávam trošku viac, ako 8ks na celé zmluvné obdobie..alebo som nenásytný?
a k tým hviezdam on tour..Nie, tí to nevyberajú na mieste akcie..nosia si svoje..

[Benbuben]

Psyker: Nikde tam nevidím psáno, že by Sabian byl dceřinnou firmou Zildjianu. To, že Sabian založil jeden z bratrů Zildjianovic, se ale snad všeobecně ví, ne?

[Psyker]

2 Ben: No nevim jak s to da posuzovat. Ja sem tomu rikal rodinnej podnik oboum.

[Sam Jr.]

Sabian je od založení samostaná konkurenční firma, jen využívá stejné (turecké) know-how jako Zildjian. a to nemá s principem dceřinné společnosti nic společnýho

[Martin Vajgl]

Sabian je od založení samostaná konkurenční firma, jen využívá stejné (turecké) know-how jako Zildjian. a to nemá s principem dceřinné společnosti nic společnýho

Je to tak. Sabian vlastní brácha Armanda Zildjiana, kterej si udělal v 84. roce v Kanadě truc-podnik

[rest]

Co já vím, tak starej pán Zildjian měl dva syny (jedním z nich byl Armand) a poprvé v historii rodiny nesvěřil tajemství výroby nejstaršímu, ale hned oběma. Armand převzal žezlo, ale brácha se chtěl osamostatnit a dělat sám. Založil tedy Sabian a dokonce po dlouhých tahanicích mu soudně přiznali nárok na nějaké love a budovu se zařízením či co, takže nemusel začínat od nuly. Dá se to vygooglovat. Já jsem už léta Sabianista, tak jsem chtěl vědět, co a jak a tohle jsem zjistil.

[drBambus]

doxa: tie cinely mas vybrane perfeknte, mne by sa to tiez zhruba tak pacilo akurat ta z custom hajtka neviem, skusal som 13 a nebol to moj salek
...ale respekt obrovsky

[Woody]

nonečně nějakej Sabianista kerej to přiznal mezi samejma Paisťákama Sabiany jsou dobrý je to moje oblíbená značka a vlétě kupuju crash od Sabianu

[Martin Vajgl]

jóóó!!.. ..Niesom rodený diplomant -zdar morfe!- a hovorím o veciach tak, ako to myslím..čo v určitých prípadoch môže vyznieť arogantne, ješitne atď..s tým súhlasím..Problém ale je, že mám to šťastie -na rozdiel od niektorých tu prítomných- pohybovať sa aj inde ako v CZ a na SK a tým pádom porovnávať šírku a kvalitu ponuky..Táto možnosť spôsobila, že po 4och rokoch práce v Nemecku, 3och dlhších výletoch do rôznych kútov USA som mohol objektívne porovnať.A výsledok si citoval..jasné, tú ruku do ohňa som myslel obrazne (srab), a to ostatné môže byť subjektívny pocit založený na osobnom vkuse..ako sa ale ukazuje, netvrdím to iba ja..O tej podpore sa môžme baviť dlho..zdá sa Ti fér po 9tich rokoch odmietnuť podporu (btw. smiešnu, kt. Ťa nič nestojí!) svojmu 'zmluvnému' hráčovi v Tvojej domovskej krajine??Je jedno, či si 'A' hráč,alebo 'X'..Ak si kukneš Ztime, je tam kopec Rusov, kt. hrajú Am. muzikály v Moskve a píše sa o tom štýlom 'wow'..Keď ale vyvážaš (alebo sa o to pokúšaš) Českú hudbu do N.Y., tak sa nič nedeje..Divné nie?Ďalšia vec je 3oj a viac mesačné čakanie na činely..ale to je možno už vec konkrétnych ľudí vo firme, kt to sprostredkúva..
A k tomu neváhaniu ani sekundu..Ak budeš v situácii, že dlhodobo jediná komunikácia s Tvojim sponzorom bude spočívať v tom, že Ti pošle přání k Vánocúm a ostatné veci nebudú fungovať, nebudeš váhať určite ani Ty.. alebo? Netreba sa posierať, zmluva je vždy dvojstranná záležitosť a treba ju dodržiavať.Tie kopy VHS iek a CDčiek odovzdaných za tie roky o niečom svedčia..neprelepené logá v ČHS I. a II. tiež (a skúste si to niekedy v telke vyhádať..)..viem, v svetovom meradle je to prd..ale who cares?Tiež nedostávam k činelám milión ročne.. ..preto očakávam trošku viac, ako 8ks na celé zmluvné obdobie..alebo som nenásytný?
a k tým hviezdam on tour..Nie, tí to nevyberajú na mieste akcie..nosia si svoje..

Jó to přelepování log v TV... Já už jsem to pak ale začal víceméně dělat sám, páč mě začalo srát, že dělám někomu reklamu jen tak (naštěstí jsem se vší silou snažil, aby to byla reklama velmi špatná

Ale s tím Zildjianem je fakt, že už v půlce 90. let, kdy tady pro Zildjian začali někteří hrát jako "firemní hráči", tak to vlastně žádný skutečný"endorsee" nebylo, protože jediné v čem to spočívalo byla cca 30-40% sleva od distributora. Což je dobrý, když by si člověk ty věci stejně chtěl kupovat, ale znamená to zároveň to, že dotyčný např. ztrácí důvěryhodnost v testech nástrojů atd.. prostě vždycky se nějakým způsobem za to musí "prodat".

Já myslím, že Lukáš to teď má u Zildjianu jinak, ale před pár lety to bylo takhle.
Já jsem cca dvakrát podobnou věc řešil, ale vždycky jsem se na to vykašlal, jednak šlo o bubny a já jsem v té době měl nové Starclassic, které mi max. vyhovovaly (a od Tamy ta nabídka nebyla ).
Někdy předloni jsem dostal seriózní nabídku od PMC - tedy pana Čápa (což je mimochodem jeden z mála opravdu slušných lidí ve "velkým byznysu"), týkalo se to zároveň Pearl a Paiste, chvilku jsem nad tím uvažoval, ale pak jsem se na to taky vykašlal, protože to pořád neznamenalo věci, které podle mě má "endorsee" získat svým úpisem. Nebudu prozrazovat ty podmínky, pravděpodobně to je podobné jako má teď u PMC Roman Lomtadze, Pavel Fajt, (David Koller má ohledně Paiste trochu jiné podmínky vzhledem k osobním kontaktům s firmou) takže by to nebylo korektní zveřejňovat. A musím říct, že nabídka fakt byla seriózní a třeba kdybych se stejně chystal pořídit nový nástrojový park, nebo byl vyloženě "zamilovaný" do těchto dvou značek, sáhnu po tom okamžitě. Ale pak tu máme otázku, jak to mají ti "A" firemní hráči a hned člověku naskočí to, proč má tyto podmínky nějaký rus z Moskevského muzikálu (díky E.F. ) a neměl by je mít "endorsee", kterého si vybrali v ČR?
Že jsem si nakonec plácnul s Mapex a Anatolian je tedy nejen proto, že jsou pro mě jako nástroje velmi OK , ale taky proto, že jsem dostal jako "endorsee" konečně podmínky, které si představuju, že by firemní hráč měl mít. Jinak bych dál hrál na své 4 sady jiných značek a troje vintage Amátky a nic by mi nescházelo

[R - stick]

Přinejmenším bych věřil tomu, že když tě podporuje nějaká firma a vybere si tě jako firemního hráče, tak si dá zatraceně dobrý pozor, aby jsi dostal opravdu dobré a kvalitní kusy ....... vždyť propaguješ její jméno.

[sasa]

no co jsem se bavil s marcelem z akcentu, tak doxa ty plechy moc nevybíral a hrajou mu prej jak prase, asi někdy budu muset zajít na arakainy

[drmr]

Přinejmenším bych věřil tomu, že když tě podporuje nějaká firma a vybere si tě jako firemního hráče, tak si dá zatraceně dobrý pozor, aby jsi dostal opravdu dobré a kvalitní kusy ....... vždyť propaguješ její jméno.

S týmto som problém nemal..v Lídl Music ma pán Klimek nechal hodiny a hodiny vyberať v sklade a vždy som si tam niečo našiel...aby sme si rozumeli..v prípade firemného hráča kt. má zmluvu rok a pre firmu 'zatiaľ nič neurobil' by mal byť servis iný ako pre 'mazáka'..nehovorím o ničom inom, iba o prístupe..Problém bol ten, že aj keď p. Klimek robil čo mohol, stále bol odkázaný na 'šefstvo' v Londýne, kt. malo posledné slovo..to znamená, že akákoľvek jeho snaha končila na stole 'úradníčky' zodpovednej za celú vých. európu..A ruku na srdce..ak máte v CZ a SK dokopy toľko hráčov ako na predmestí Varšavy, asi sa tým moc zaoberať nebudete..To ale bolo od r. '96 do '05..Ako je to dnes netuším..Po zmene zastupiteľstva a výmene ľudí asi aj v hedkvartíre možno lepšie..
druhá vec sú pocity a skúsenosti (nie len moje) v obchodoch..To o tých 'iných triedach' je čistá mystifikácia ale nech si každý na základe vlastných skúseností urobí obraz sám..Možno je to aj tým, že niektorí dealeri cestujú za výrobcom, skúšajú a konzultujú predstavy svojich zákazníkov, iní nie, lebo nemajú túto možnosť od výrobcu ponúknutú..a výsledok je v oboch prípadoch jasný..
a ešte poslednú pripomienku..jasné je, že ak vám niekto ponúkne endorsment myslíte hlavne na to, že ste ušetrili kopec prachov a chvalabohu to nejaký čas nebudete musieť kupovať..ten, kto tvrdí že to tak nieje, je luhár.. ..po čase vám ale začne záležať na tom, aby fungovalo aj 'to okolo'.Myslím to tak, že aj keď ste na lokálnej úrovni 100tisícového trhu dvoch štátov neznamená to, že pre tú firmu robíte 'menejcennú prácu' alebo menej poctivo..A k tomuto smerovali všetky moje výhrady..Nie k výrobkom, s tými som bol osobne nadmieru spokojný a tvrdím, že to, že je táto firma lídrom na trhu má svoje opodstatnenie, ale k spôsobu jednania a ústretovosti ..

[doxa]

a ešte poslednú pripomienku..jasné je, že ak vám niekto ponúkne endorsment myslíte hlavne na to, že ste ušetrili kopec prachov a chvalabohu to nejaký čas nebudete musieť kupovať..ten, kto tvrdí že to tak nieje, je luhár.. ..

Ahaaaaaa! No pokud je pro tebe prvotne tohle to hlavni, tak uz to cely chapu V tom pripade jsem teda supelhar, protoze ja to tak nemam!

[drmr]

Ahaaaaaa! No pokud je pro tebe prvotne tohle to hlavni, tak uz to cely chapu V tom pripade jsem teda supelhar, protoze ja to tak nemam!

..škoda, že si to pochopil takto, kľudne si mysli čo chceš.. úsek kt. si 'vybral' tiež vypovedá o tom, na čo sa niektorí ľudia 'chytajú' najviac, príp. o čo im ide... ..ale budiž..pravda bolí, málokto ju hovorí otvorene a málokto si úprimnosť cení....Tak sa tvárme ďalej, že je všetko cool, profíci robia hudbu zadarmo, nezištne a z čistej lásky k hudbe, vytvárajme mýty o fungujúcich obchodných vzťahoch, láskavých sponzoroch, len pre Boha nepovedzme niečo, čo by nám niekde zavrelo dvere alebo niekoh nasralo..aj keď je to pravda.. ..peace!

[DUMP]

Emil v roli rozbijece konvenci ..... Ja bych to taky videl tak nejak jak rekl emil, clovek vetsinou pracuje pro sponzora, sponzor si urcite jentak nezjistne nerekne komu bude z dobry vule pomahat.

[drBambus]

...tiez by som kaslal na nejake presvedcenie a zasady, keby mi niekto ponukol endorsing...to sa mi samozrejme nemoze stat, lebo by som asi tej firme moc nezarobil
...ja sa emila zastavam, som skeptik a pesimista

[drmr]

...tiez by som kaslal na nejake presvedcenie a zasady, keby mi niekto ponukol endorsing...to sa mi samozrejme nemoze stat, lebo by som asi tej firme moc nezarobil
...ja sa emila zastavam, som skeptik a pesimista

toto nieje o zásadách ale o nefungujúcom obchodnom vzťahu..btw. neviete niekto, prečo odišiel Weckl od Zildjianu?..aby sme nerozoberali iba nevďačného a vychcaného Frátrika.. Toto by bola zaujímavá téma..alebo prečo Adidas nesponzoruje tie tímy kt. po dlhé minulé roky ale robí to Nike..?

[drBambus]

s tym wecklom mi citas myslienky, toto by ma fakt zaujimalo, chcel som sa to opytat ja...
...a ten obchodny vztah si viem predstavit, ta firma mi prijde taka divna, ked mada prebrala od nich dovoz zildjianov, ich cena klesla asi o 20%...

[drmr]

s tym wecklom mi citas myslienky, toto by ma fakt zaujimalo, chcel som sa to opytat ja...
...a ten obchodny vztah si viem predstavit, ta firma mi prijde taka divna, ked mada prebrala od nich dovoz zildjianov, ich cena klesla asi o 20%...

..cenovú politiku by som s miestnymi dealermi nespájal..treba si uvedomiť aj to, že dolár klesol...
k Wecklovi..nikde som nič o dôvodoch nenanašiel a a pochybujem, že o tom niekde niečo bude...vo veľkom svete sú tieto veci (endorsing) o peniazoch kt dostanete..v našom 'malom' o peniazoch, kt. nemusíte vydať..Jedine, že je človek 'vatař' na základe iných biznisových aktivít, príp. pochádza z iného sociálneho prostredia (ako napr. Terry Bozzio) a spojí svoje meno so značkou iba na základe sympatie a stotožnenia sa s filozofiou, technológiou atď podľa toho, o aký 'odbor' sa jedná..Takých ale v našich zemep. šírkach asi veľa nebude... potom je prípad 'B', že vás firmy naháňajú ako mediálne známu osobu a radi by svoju značku spojili s vašim menom.. z nezištnej lásky a sympatie ...

[doxa]

Ja to sice vim proc odesel, ale s klidnym svedomym vas necham zit ve vasich iluzich, kterejm rika Emil dokonce "pravda"

[doxa]

Emil v roli rozbijece konvenci ..... Ja bych to taky videl tak nejak jak rekl emil, clovek vetsinou pracuje pro sponzora, sponzor si urcite jentak nezjistne nerekne komu bude z dobry vule pomahat.

To mas pravdu, kvuli tomu se tomu taky kupodivu rika "spoluprace" a ne charita...

[DUMP]

....."kupodivu" .... no mlcim.

[drBambus]

Ja to sice vim proc odesel, ale s klidnym svedomym vas necham zit ve vasich iluzich, kterejm rika Emil dokonce "pravda"

...o tom to asi bude nas tu v tych iluziach nenechavat, od toho tu sfera je, aby sme sa dozvedeli pravdu
...

DUMP napsal:
Emil v roli rozbijece konvenci Very Happy ..... Ja bych to taky videl tak nejak jak rekl emil, clovek vetsinou pracuje pro sponzora, sponzor si urcite jentak nezjistne nerekne komu bude z dobry vule pomahat.

To mas pravdu, kvuli tomu se tomu taky kupodivu rika "spoluprace" a ne charita...

...z toho, co tu emil napisal, mi pride, ze ta spolupraca viazla a preto ju skoncil...

[drmr]

2doxa..sorry, to som trošku nepobral..tým, že si nepoužil citát, neviem ktorú pravdu máš na mysli.. btw.,gratulujem Ti k možnosti osobnej komunikácie s Wecklom!! Netušil som že ste kámoši a bavíte sa o takýchto veciach..
teraz som si ešte všimol tú vetu o spolupráci a charite...asi som fakt blbý bubeník,ale tej reakcii som tiež neporozumel,hlavne po tom, čo sa tu už popísalo...
Anyway..aby som túto nezmyselnú prestrelku z mojej strany ukončil..celý tento tríd vznikol na základe otázky na kt. som odpovedal.Pokiaľ by si sa púšťal do spochybňovania MOJICH skúseností s touto firmou, si na tenkom ľade..Ak máš Ty osobne iné skúsenosti a chceš sa o ne podeliť, je to iba na Tebe či tak učiníš.Ak tak neurobíš, je to Tvoje sväté právo..
Osobne to mám tak, že vo vzťahoch kt. sa mi zdajú nerovné, kt. nefungujú alebo kt. mi nevyhovujú neostávam..a je jedno či sa jedná o kapely, ľudí alebo firmy..Pchať sa do p...e nikomu nepotrebujem aj keby z toho mal byť neviemaký prospech..Preto, keď mi v oblasti nástrojov niekto poskytne lepšie podmienky, otvorený prístup, luxusný servis a nástroje spľňajú moje subjektívne kritériá dokonalosti, nevidím dôvod prečo v tom 'čo nefunguje' ostávať... Ak je to z Tvojho uhla pohľadu špatně - prosím... ...