Akademické rochniště (pouze pro symfoniky!)

[Atlet]

Zrovna jsem na to myslel, kdyz jsem vcera drel Tuzara c. 32. Pri predstave, ze to jako nahravam pro vystaveni na Sferu mi to slo o poznani hur .
Muzu to nahrat max. na kazetu...comp ve zkusebne nemame a minidisc nevlastnim ba ani multimedialni telefon.
Kostko, pekne viris. Ale jak si psal, je tezky poznat, kde je doba. Ja osobne, kdyz cvicim maly buben, si slapu na ctvrtky hajtku.

[Woody]

mam dotaz jen tak ze zvědavosti-je to hraný tlačeným nebo dvojkovým vírem? (jestli je rozdíl mezi dvojkovým a tlačeným hodně slyšet a já ho neslyším tak mě prosím neterorizujte a smažte to...dík)

[Hugo Bos]

tlačeným....tlaČenej je jednodušŠí...dobrej dvojkovej umí dobře málokdo

[mates]

Prikladam to co uz jsem natacel - takze pro pripomenuti
Tuzar etuda c. 46

http://www.matha.ic.cz/download/tuzar.zip

Soubor obsahuje i notovy zapis.

[Martin Vajgl]

Prikladam to co uz jsem natacel - takze pro pripomenuti
Tuzar etuda c. 46

http://www.matha.ic.cz/download/tuzar.zip

Soubor obsahuje i notovy zapis.

Solidní! Jestli můžu, moje "výtky", které bych sdělil svému žákovi, pokud by mi etudu takto přehrál:

Nedostatečné akcentování vířených not, u kterých je akcent, některé z nich při poslechu posluchač vůbec neanalyzuje jako akcentované ataky víru-například hned 2., nebo 6. takt - chybí akcent ... transparentnost je tu velmi důležitá věc.

Naopak nežádoucí akcentování not NEpsaných s akcentem - především na těžké době- co třeba ty "neviditelné" akcenty v taktech 23, 24? . Také se ti plete akcent téměř za každý příraz, to bývá častá chyba...

K přírazům - není tam jednotná "kvantizace" přírazu - jednoduše řečeno - nejsou vždy stejně daleko od hlavní noty - porovnej třeba příraz kterým cvičení začíná a vzdálenosti přírazů v pianu v 8. taktu od konce...

Ve fortissimu není dostatečně slyšitelný nárůst hlasitosti a především "hutnosti" těchto dynamik. Zůstává to víceméně dál ve forte. Stejně tak poslední dvě doby v posledním taktu. Kde je dynamický zdvih?

Procento nacvičení: 67%

(samozřejmě mě můžeš poslat do pérdele.. já jen, že jsme díky Kostkovi začali řešit poněkud jemnější a delikátnější nuance v bubnování, tak že bychom toho měli využít )

[Martin Vajgl]

Doplňkem ke všem těm vašim "groovům" nebo jak tomu říkáte zakládám přísně akademický balík. Jak kdo hrajete Tuzary, Veselý, Vajgly, Zegalský a mnoho a mnoho dalších - se vším sem.
Otvírám svýma dvěma pokusama o Jana Zegalskiho, etudy č. 24 a č. 27. Uvědomuju si, že především druhá z nich je bez notové přílohy trošku méně sdělná: střídání kvintol, sextol, septol pokud možno na přesnost, ke konci už se to hodně opticky vlní... Ale on tenhle balík může být stejně zajímavej především pro ty, co podobné věci zrovna sami hrají.

Pěkný! Akorát mnohem pohodlněji a efektivněji by se ti vířilo, pokud bys zůstal pohybem rukou v triolových hodnotách a víc využíval maximálního počtu odrazů z každé ruky a hlavně o dost víc tlačil. Poslechni si Matesův solidní hustý virbl v pohybu rukou v šestnáctinách - to je ono!! Takhle ty víry zběsilým střídáním rukou s málo odrazy bez dané hodnoty působí dost depresivně

[mates]

Diky Martine za vytky, ja nikoho do prdele neposlu neboj. Hlavne to umim lip ale neseru se s pripravou pokud mam neco nahrat, pac udelat ukazku na 100% je pro sferisty zbytecne a bohate postaci nacvik na 67%. A hlavne Tuzara jsem videl naposledy pred 10ti lety. Takze to byla rychlokvaska pro nahrani.

Jen co se tyce slysitelne dynamiky nebylo moje trapeni ale mikrofonu za 200,- kterymu je ponekud jedno zda clovek hraje v pianu nebo ve forte a proste jsem ho ruznym umistenim nepresvedcil aby dokazal sebrat vetsi rozdil mezi pp a FF.

Jo a diky za pochvalu meho solidne husteho viru

Hlavne vyber tu tvoji soutezni etudu pro vyhru DVD

[Martin Vajgl]

Diky Martine za vytky, ja nikoho do prdele nepeslu neboj. Hlavne to umim lip ale neseru se s pripravou pokud mam neco nahrat, pac udelat ukazku 100% je pro sferisty zbytecne a bohate postaci nacvik na 67%.

Jen co se tyce slysitelne dynamiky nebylo moje trapeni ale mikrofonu za 200,- kterymu je ponekud jedno zda clovek hraje v pianu nebo ve forte a proste jsem ho ruznym umistenim nepresvedcil aby dokazal sebrat vetsi rozdil mezi pp a FF.

Já si troufám tvrdit, že pokud jde o ukázku pro Sféristy, tedy o odborné publikum, naopak MUSÍ být na 100%, jinak nemá cenu

[mates]

To jo ale kdo by se s tim sr...l to bych musel zacit alespon trochu cvicit
ja veci hraju vetsinou z voleje nebo max. tomu venuji 20 minut takze 67% pro mne znamena velke cislo na to ze jsem tuzara videl naposledy pred 10-ti lety. Ale jednou se k bubinku vratim a rozhodne se nadrtim Vajglofky

[Martin Vajgl]

Diky Martine za vytky, ja nikoho do prdele neposlu neboj. Hlavne to umim lip ale neseru se s pripravou pokud mam neco nahrat, pac udelat ukazku na 100% je pro sferisty zbytecne a bohate postaci nacvik na 67%. A hlavne Tuzara jsem videl naposledy pred 10ti lety. Takze to byla rychlokvaska pro nahrani.

Jen co se tyce slysitelne dynamiky nebylo moje trapeni ale mikrofonu za 200,- kterymu je ponekud jedno zda clovek hraje v pianu nebo ve forte a proste jsem ho ruznym umistenim nepresvedcil aby dokazal sebrat vetsi rozdil mezi pp a FF.

Jo a diky za pochvalu meho solidne husteho viru

Hlavne vyber tu tvoji soutezni etudu pro vyhru DVD

Přece nejde o nějakou soutěž o "nejbezchybnější výkon" , který bys teď měl za každou cenu obhájit, ale o to, že se bavíme o tak delikátních věcech, jako je interpretace malého bubnu.

Takže to neber jako útok na Tvou interpretaci toho cvičení, ale jako zdůraznění, čeho všeho je třeba si u podobných partů všímat.
Jak řekl varhaník Tůma - Mozartovy klavírní skladby rozdělují průměrné a mimořádné interprety - ti první je zahrají velmi snadno a ti druzí s velkými obtížemi. Rozdíl je v drobnohledu, kterým si uloží bezchybnost interpretačních nuancí a tím i skrytého půvabu těch naoko snadných skladeb...

[mates]

Neboj beru si tvoje rady k srdci, jen ohajuji problemy s nahranim dynamiky. Zbytek je v mych rukach nekompromisne. Ja sem za rady rad
jeliko se sam uz v bicich nevzdelavam, tak jsem rad kdyz se mi nekdo kompetentni k tomu vyjadri. Treba celeho tuzara jsem vinou ucitele prejel bez ...no ted my ten pojem vypadnul, no bez viru ktery neni vazany.

[Benbuben]

Týjo, pokud mi to bude takhle hezky zhodnoceno, tak se taky zkusím o něco pokusit a vystavět to tu na odiv...

[Martin Vajgl]

Zrovna jsem na to myslel, kdyz jsem vcera drel Tuzara c. 32. Pri predstave, ze to jako nahravam pro vystaveni na Sferu mi to slo o poznani hur .
Muzu to nahrat max. na kazetu...comp ve zkusebne nemame a minidisc nevlastnim ba ani multimedialni telefon.
Kostko, pekne viris. Ale jak si psal, je tezky poznat, kde je doba. Ja osobne, kdyz cvicim maly buben, si slapu na ctvrtky hajtku.

Ještě dodatečně k těm čtvrtkám na hi-hat - Atlete, neber to osobně- já Ti naopak děkuju, žes tuhle věc připomněl - dělá a učí to tak spousta lidí.
Já mám ale za to, že je strašně důležité cvičit bubínkové věci (ale vůbec cokoli, co ¨má být hrané jen rukama a není to tedy koordinační záležitost pro všechny končetiny) ) bez opory o cokoliv.
To tradiční "šlapání hihatky", které se u nás učí, považuju za zlozvyk, který způsobuje pouze koordinační závislost -zjednodušeně řečeno-pokud bys pak chtěl, aby levá noha do toho partu v rukou hrála něco jiného, než jen těžké doby,nebude toho schopna, protože si zažila všudepřítomné "držení time"...

[Atlet]

Ještě dodatečně k těm čtvrtkám na hi-hat - Atlete, neber to osobně- já Ti naopak děkuju, žes tuhle věc připomněl - dělá a učí to tak spousta lidí.
Já mám ale za to, že je strašně důležité cvičit bubínkové věci (ale vůbec cokoli, co ¨má být hrané jen rukama a není to tedy koordinační záležitost pro všechny končetiny) ) bez opory o cokoliv.
To tradiční "šlapání hihatky", které se u nás učí, považuju za zlozvyk, který způsobuje pouze koordinační závislost -zjednodušeně řečeno-pokud bys pak chtěl, aby levá noha do toho partu v rukou hrála něco jiného, než jen těžké doby,nebude toho schopna, protože si zažila všudepřítomné "držení time"...

To je otazka...resp. je to "slapani" takova berlicka, ktera do urcity miry pomuze, aby clovek rukama neutikal v brejkach. Pro mne jako amatera je to ucelnejsi, protoze HH slapat na jinou dobu nez prvni zrejme nikdy nebudu. Naopak si myslim, ze pro slapajici hrani je ta koordinacni zavislost zadouci...ovsem na akademicke a a jazzove urovni, kdy uz se neresi technika, ale feeling a hrani kolem doby to je asi jina...
Tedy neslapat ctvrtky, ale metronom na cvrtky do ucha urcite, ne ?

[Radim]

On právě snad Ben onehdá zmiňoval, že při přijímačkách na Ježkárnu na něj kdosi vyletěl, ať nešlape tu hajtku při přehrávání Tuzara, když tam není napsaná. Je asi pravda, že člk by měl mít ten rytmus uvnitř, cítit jej. Třeba pro jazz je to, podle mne, opravdu zásadní věc. No a když si budeme furt ke všemu šlapat, tak se od toho asi nikdy neoprostíme. Ale mám to stejný, taky šlapu (neboť mi nikdy nikdo neřekl proč bych neměl ).

[myša]

ja se to musel pracne odnaucovat a zrovna vcera sem si tak ze srandy sedl k malemu bubnu a nahral tuzara 56 jen tak(to byla hruza),potom se ctvrtkama v palci leve nohy(to bylo nejlepsi) a uplne bez,coz bylo "divne"....kruci mel bych s tim malym zase zacit neco delat :mrgreen:

[DoktorJazz]

56 jsem hral na primackach ... to je nic lidi. Muj prvni ucitel me ucil slapat si velkej buben pri hrani etud.
Kazdopadne novej mi to naopak zakazoval(Janackova konzerva) , takze s timhle jsem problem nemel.

[Martin Vajgl]

No a když si budeme furt ke všemu šlapat, tak se od toho asi nikdy neoprostíme. Ale mám to stejný, taky šlapu (neboť mi nikdy nikdo neřekl proč bych neměl ).

No vidíš, právě sis na to odpověděl sám

[Martin Vajgl]

Tedy neslapat ctvrtky, ale metronom na cvrtky do ucha urcite, ne ?

No ono i tohle není tak jednoduchý
Pochopitelně je strašně důležité hrát všechno s metronomem (nejlépe v co nejširším rastru, tedy třeba jenom kliknutí na první dobu v taktu, nebo ještě lépe třeba jen na druhou osminu ve čtvrté době ), ale stejně tak je důležité umět se pohnout libovolně v timingu tam i zpátky.

Ono se to nezná, ale plynule ovládat zrychlení a zpomalení z určitého tempa do jiného a pak zase zpátky, vše během např. tří dob, je stejně "nejednoduché" , jako udělat během tohoto úseku plynulý dynamický výjezd z piana do forte a zpátky.

Považuju procvičivání rytmické "klouzavosti" za stejně důležité, jako cvičení ovládání dynamiky. No a tady pochopitelně už je metronom jen např. zpětná kontrola, že jsme se dostali do totožného tempa jako předtím.

Jsme v "akademickém rochništi", proto jistě není od věci říct, že v symfonické hudbě se tohle děje velmi často a týká se to tím pádem i partu malého bubnu. Proto bývají někdy tempové proměny i v rámci etud pro bubínek. Pro přpomenutí - většinou je poznáte pode značek accel., riten., a pod.
Hezké etudy s rytmickým pohybem v tomhle smyslu má např. Eckehardt Keune, ale samozřejmě mnozí další.

[drmr]

Taká drobná pripomienočka k ' 67% '..po prvé absolútny súhlas s Martinovými argumentmi ohľadne tej stopercentnosti a po druhé, pokiaľ by som to nemal (ja..) zmáknuté na 130 %, tak by som si nikdy nedovolil pustiť to na podobné fórum pod drobnohľad kolegov.. možno som úchylák v tom, že dokážem hrať z fleku s hocikým, ale po 10tich (v mojom prípade 20tich) rokoch otvoriť Tuzara, nahrať to a dať sem by som sa asi bál! To je už ten vyšší level! Fazit: Pokiaľ dávam niečo ako referenčnú nahrávku ( interpretáciu, hud. názor a.p.), musím si byť istý, že lepšie to už z mojej strany byť nemože. Inak je to pre neskúseného poslucháča/hráča návod k 'šmíre'. Pretože Ťa akceptuje, uznáva a myslí si, že toto je 'nejvíc'..
Btw.. šlapání je ten najodpornejší zlozvyk v celej -pravdepodobne len Československej- výučbe hry na bubny.Sám so to na Konzerve zažil, našťastie pán profesor po roku zmenil pôsobisko a mohol som sa ďalej 'samoučiť' takže sa mi to chvalabohu vyhlo..

[mates]

To drmr : ale ja sem vyssi level
Ne ale k veci mit zmaknuty vse na 130% tak aby to bylpo vylozene akademicky a bez jakekoliv chyby, tak se tu nedockame od nikoho zadne nahravky. Tohle je forum pro zastance bicich nastroju, a to jak pro absolutni neznabohy az po profiky, pro ty jenz nevi co je nota ctvrtova a po ty co s prtem v nose hraji kvinto-nono-septomakrely.

Tady kazedej ukazuje jak to v danou chvily zmaknul a nebo co mu momentalne dovolily jeho moznosti.
Proste to jestli je neco zahrane na 100% si myslim ze nema cenu to resit
a akorad to odradi jedince si sem vubec nejakou ukazku vystavit. Tady se to dela se zabavou a ne na profi urovni nebo nejake zkouzky ci zavod kdo to zahraje nejlip. Ja si sem klidne dovolim dat ten nejhorsi bum-cvacht kterym se klidne totalne znemoznim. Pac o to tu vebec nejde.
Nevim kolik hracu zde, jde na hodinu s tim ze to maji na 130% zmaknute,
takze tohle bych neresil.

Samozrejme ocenim a sem rad pokud se nekdo s profiku vyjadri k nahravce a prida k ni komentar co je spatne, ceho se vyvarovat, jak na to aby to bylo priste lepsi. Urcite jsem proti vetam typu "to co si nahral stoji za hovno a kde si vzal troufalost to vubec ukazat"
To tu pak vazne muzeme klabosit jen o tom co si vzit za boty za soupravu.

Samozrejme ty si sem dat neco blbe zahraneho dovolit nemuzes, to mas pravdu, ale my nastesti jo
Uznavat se da jen profik ten by si mel dat pozor, ale pochybuji ze nekdo uznava me ze bych mu pak nahravkou daval navod ke šmíre.

Ja jsem jen nahravaci uchyl, to tu vi kazdej, vic nahravek tu nema snad nikdo a kdybych se mel z kazdou nahravkou mrnit k totalni dokonalosti jen tak ze zabavy pro sferu, tak to uz by nestacil na nic cas

[Gagarin]

Já myslim, že šlapání hi-hat na cokoliv jiného, než jsou těžké doby, se dá nacvičit na cvičeních tomu určených. A když někdo cítí, že to bez šlapání jde do háje, tak ať si to zahraje bez něj - ostatně klasické procvičování toho, co mi nejde.
Osobně si odjakživa k "ručnímu hraní" šlapu (ovšem většinou střídavě PL a "do vzduchu") a po načtení partu mi nedělá problém zahrát si to i bez šlapání s nějakým výrazným zhoršením. Ono spíš to šlápnutí na pravé místo může být kolikrát docela zajímavá disciplína.

[drmr]

2mates: Áno, všetko to, čo píšeš, je pravda..Je tu ale jeden malý háčik.Oprav ma prosím, ak sa mýlim: Si jeden z bubeníkov tu na sfére, ktorý je zaradený v poloprofesinálnom šuflíku.Pokiaľ som čítal reakcie na Tvoje výkony, 99% je pochvalného a uznanlivého typu. Z toho pre mňa osobne vyplýva, že si hráčsky uznávaná osoba. Bez ohĺadu na to, či sa tým živíš alebo nie, je tu kopa ľudí, ktorá dá na Tvoj názor..A som u toho, čo chcem povedať.Skromnosť je krásna vlastnosť, len si treba byť vedomý toho, že pre kopu ľudí niesi niekto, kto ledva zahrá bum čvach a z 'pozície' vyplýva aj 'zodpovednosť', (preto by som skromnosť nepoužíval účelovo) a argumemt, že 'však to je len fórum a čo sem dám je jedno' je podľa mňa scestný..Ak to je v tríde obuv na hraní, tak možno..Tu ide o etudy. A máš pravdu, ja si nemôžem dovoliť dať sem (alebo kamkoľvek inam) niečo o čom viem, že to nieje 100%..nie ale pre 'hanbu' kt. môžem utŕžiť, ale pre môj vlastný pocit..
Ale každý to má nějak..nechcem sa hádať..

[mates]

Sem precitlivelej, mam pred statnicema priste dam k nahravce upozorneni ze to neni 100% a netreba si to brat priliz k srdci. Otazka je jestli jsem schopen to dat na 100% pac to dat s odstupem casu ke vsem tem tuzarum, lathamum, veselym a dalsim skolam pomerne dost prace aby se do toho po takovy dobe clovek dostal. A nekdo je alespon rad ze nejakou etudu alespon slysi v nejakym audiu jak vypada na 67% procent s tim ze tam da Vajgl komentar a citatel to slysi a precte si ceho se ma jeste vyvarovat aby to bylo 100% coz si myslim ze je docela dobre ne ??
Lepsi alespon neco slyset nejak nez vubec ne ?? Proto jsme tu my co dodame polotovar a vy profici co ho komenterem predlozite k dokonalosti.
Pac kolik lidi tu ma na to aby tu predlozilo nahravku ke ktery by Vajgl nebo ty rekl slova "v naprostem poradku tak to ma byt" to by sme tu tenhle balik mohly zavrit.

[Polymorph]

2 drmr: teď mě napdlo že by se ten tvůj nick mohl do češtiny přeložit jako "MRučivý Doktor" no ale to jsme odbočili, že ;)

naprosto mi mluvíš z duše, sám vím že něco zahraju, zahraju to nějak, dejme tomu že líp než někdo jinej, to už tak na tom světě je (zese někdo to zaplať pánbůh zaharje líp než já), ale osobně vím, že to co hraju není na 100% a proto jsem měl i probém strčit na sféru ukázku, kterou jsem tu včera vystavil... prostě vím že to umím i líp a radši se předvedu něčím za čim si můžu stát, než něčím co je spíchnutý horkou jehlou, jen proto, aby si tu pár lidí řeklo, páni, tendle borec je fakt dost dobrej...
to mi prostě nejde přes pysky