a k tomu slovíčkaření
když argumentuješ tím, že neprodává jen u nás, tak holt musím v rámci objektivity namítnout, že economy hit jsem po světě prodávat teda moc neviděl. alespoň na internetu o tom zmínka není...
-
bibri
- Diskutér Sféry
- Příspěvky: 134
- Registrován: 28 říj 2004 06:33
- Bydliště: Olomouc
- Kontaktovat uživatele:
No, pánové, mám teď sice poměrně dost práce, ale řekl jsem si, že si při obědě počtu dále ve Sféře a narazil jsem na toto. Zajímavé, velmi zajímavé, dokonce jsem si řekl, že budu reagovat. Berte to jako takový pokus o nezaujatý pohled u živatele/zákazníka. Protože je to kontroverzní téma, asi je to na dlouho, kdo to nechce číst, ať to přeskočí.
Ze začátku bez mučení přiznávám, že hraji na Balbexy a to dlouho, hodně dlouho, jestliže R-stick píše, že v '97 prodával jednotlivým bubeníkům, tak zhruba tou dobou jsem začal. Pamatuji si to docela dobře, protože na přelomu 96/97 jsem řešil co se svoji (ne)technikou získanou v LŠU dále. Došlo na několik zásadních rozhodnutí
a také na výběr paliček. Do té doby jsem používal habrové Pellwoody 5A. Stejně jako všechno, vybíral jsem dlouho a důkladně a nebylo to lehké.
U Pellwodu mi nevyhovovalo dřevo a povrchová úprava, strašně klouzaly. Jednu dobu jsem hrál na černé Zildjiany, ale brzy jsem pochopil, proč je lakují. Výdrž - když se povedlo - měly, ale tak nespárované paličky, co jsem koupil několikrát po sobě, mne za tu cenu nažhavily doběla. Tenkrát mi ještě bylo blbé vybírat si a zkoušet si je v obchodě. Rsticky jsem zkoušel také i když byl problém si je najít. Z.R. (to už jste myslím byli rozděleni) mi doporučil kolega, co mlátil vedle a bral u něj nějaké speciály - takový polena jsem nikdy nikde neviděl. Znáte-li někdo Sojku z Olomouce asi víte, o čem mluvím. Mlátí super ale někdy jsem nepochopil, jak to může používat. Super v ruce seděly ProMarky i Vicfirthy (dodnes používám jejich metly), ale ta cena, ta cena. A navíc dostupnost, když jsem chtěl zkusit více párů jednoho typu nebo hodně typů, musel jsem do Prahy. Ke všem výše zmiňovaným mám ještě jednu výhradu - nesedl mi do ruky poměr délka/průměr paličky.
Kde jsem na Balbexy narazil to nevím, ale určitě ne v obchodě. Protože až poté, co jsem si objednal větší množství na zkoušku jsem přesvědčil své dodavatele v Ostravě a Olomouci, ať je začnou brát. Nemluvím o habru ale o hikoru, jejich Premium mě stály tehdy snad 100/pár, vydržely věky i při mém neumětelském mlácení. Lepší poměr cena/výkon jsem nenašel. Kvalitou zpracování vypadaly velmi podobně jako drahé zahraniční značky, cena byla úplně někde jinde. Navíc jsem byl z 5A zvyklý na 14mm a chtěl jsem jen trochu delší paličky, a jejich 14/420 (Jazz) nebo 13/407 (Swing) mi padly akorát. Ostatní mají při těchto délkách o 1-2mm navíc a v rukách mi to nesedí, připadá mi to takové kopytovaté. 13/430 nevím už kterého Rektoříka už byly dlouhé trochu moc. Jestliže Rstick tvrdí, že ode všech bohapustě kopírovali tak právě já jsem asi narazil na něco, co neměl nikdo jiný (nebo se to nedalo sehnat) a bylo rozhodnuto. Doporučil jsem je svým dodavate lům a ti mi potvrdili, že Balbexy Premium šly v té době na dračku, však taky hned rok/dva nato se objevily ve více obchodech, začalo se o nich mluvit, objevily se reklamy a taky docela podražily (což je logické, něčeho se ta reklama platit musí).
POZN: na zadání výroby vlastního typu jsem tehdy opravdu neměl.
Jejich Premium výše uvedených typů (+UltraJazz) jsem hledal dlouho a používám je dodnes z mnoha důvodů. Za prvé nemusím páry chodit zkoušet jak blbec abych věděl, že sedí váhou i zvukem na ride. Prostě koupím a vím, že to tak je, což není vždy samozřejmost. Vydrží zatraceně moc a to nejen palička ale i hlavičky - neoloupou se. Nelámou se mi (jen občas na koncertě když jsem v rauši) a vyhazuji je až po opravdu dlouhé době na celkovou sešlost (spíš ohlodanost) nebo protože si řeknu, že už by to chtělo nové. Odhlédnu-li od toho, že můj dodavatel mi je stále dává za lepší cenu, protože u něj beru hodně a paličky vždy na jaře najednou, tak i v současné době mají vynikající poměr cena/výkon. Nevím jestli je to moc nebo málo, ale beru jen cca 10 párů ročně a mlátím skoro každý den, s mezidobími, kdy mám trochu volna i hodně intenzivně, 4-5h denně. Rozhodně nejsem žádný tichošlápek, spíš naopak. A s klidným svědomím mohu říci, že za tu dobu, co je kupuji, jsem jen asi jednou nadával kvůli něčemu, co se mi nelíbilo.
Tolik ke _kvalitě_ produktů Balbexu. Habr beru málokdy, jen na cvičení na zvonce, tam se to při mém stylu ohlodá rychle, ať je to cokoliv. Pokud vím, tak až na EconomyPack, si zde nikdo na kvalitu nestěžoval. Pokud má někdo výhrady ke kvalitě, ať se ozve. Doporučil jsem je a doporučuji je stále velkému množství známých a většina s nimi hraje ze stejných důvodů dodnes dodnes i když nadávají na zvýšení ceny. Toto je věc se kterou jsem maximálně spokojen.
Celá věc se ale točila kolem něčeho jiného. Za prvé to byly jakési registrace (R) a (TM) a jejich nepravé používání, čili klamání zákazníka Balbexem. V tomto případě nevím, jak bych měl být oklamán. Pokud vím obě věci mají sloužit k ochraně značky = identifikovat výrobce, kvalitu, cenu. Pokud by mně jako zákazníka mohl někdo poškodit tak to nebude Balbex ale někdo jiný a to jedině tím, že to tam natiskne to samé a mi to prodá jako značku, kterou kupuji, neprávem. A já až doma zjistím, že jsem vyhodil peníze, protože to je šmejd. Jestliže jde o to, že vedle loga je neoprávněně umístěno (R) nebo (TM) tak to je mi jako zákazníkovi srdečně putna. Nijak mne tím neklame ani nepoškozuje.
Mi je jasné, že to není košer z právního hlediska, ale to je má poznámka k argumentaci, kterou použil Rstick. Podívejme se se na praktickou stránku věci. Když odhlédnu od toho, že spousta lidí ani neví, k čemu to u loga je, tak jediné, v čem mne Balbex klame je, že mi tvrdí, že má zaregistrovanou (R) a (TM) přičemž nemá. Samotné (R) nebo (TM) mne před jako zákazníka před ničím nechrání a jediné, k čemu je to dobré je, že výrobce se zaregistrovanými známkami může jít tvrdě po padělcích či napodobeninách a žádat zrušení výroby, změnu jména, finanční náhradu za poškození atd. To je to "zvýšení prestiže a důveryhodnosti" o kterém mluvil Rstick. Ovšem mne jako zákazníka to v žádném případě nechrání před možností koupí napodobeniny! Když se někdo rozhodne že ji udělá tak ji udělá a až potom se řeší s majitelem (R) a (TM) případné spory.A když si ji koupím, mám prostě smůlu, představa že bych v našem právním systému vymáhal od "falešného" výrobce odškodné je více než směšná.
Proto nesouhlasím s tvrzením, že tímto Balbex své zákazníky klame nebo je podvádí. Jediné co dělá špatně je, že tvrdí že mi může vymáhat a chránit svou značku a přitom nemůže. Jestli tímto někoho poškodí, tak jedině sebe, protože budou-li na trhu nekvalitní kopie, přestanu je kupovat. Kolik z vás kupuje boty PLIMA od rákosníků? Jestliže je zde něco v nepořádku, pak je to ono uvádění (R) a (TM) ale to je již mimo naší kompetenci a od toho jsou zde úřady. Porušuje-li tímto zákon, já vůči tomu jako zákazník zakročit nemohu.
Byly zmíněny čachry s DPH podložené hmatatelnými (snad - ten ceník nikde nemám, ale pamatuji si jej podobný, takže asi nelže) důkazy, ze kterých vyplynulo, že díky nim mohou mít problémy obchodníci - odběratelé Balbexu. To je škaredé a mi celkem jasné i s důsledky nicméně si myslím, že důkazy, jaké jsem viděl na odkazovaných stránkách, by se v případě reálné hrozby např. toho doplacení DPH daly použít k vymáhání a podání žaloby na Balbex. Jestliže nepravdivě uváděl, že je plátcem, vy nesete pouze důsledek tohoto konání, je přenos zodpovědnosti celkem jasný. Věc kterou nevím je, kdo je zodpovědný za určení jak to bude s DPH při koncovém prodeji. Pokud koncový prodejce bez ohledu na to , co mu řekne dodavatel, pak by měl prodejce údaje ověřovat s pomocí nějakého nástroje. Dbáme-li zde na formalitách a on to udělat měl, je to jeho chyba, že to neudělal. Je-li za informace odpovědný dodavatel, pak je situace natolik jasná že si myslím, že projde i u českého osudu. Co se týče promlčení tak oba prohřešky spadají do stejné kategorie a tudíž budou ve stejné době (ne)vymahatelné.
Dostáváme se k další oblasti, o které se diskutovalo. Reklama, marketing a stále nižší ceny - tyhle věci dnes bohužel nejvíce točí prodeje m. Rstick zmiňoval ECONOMY set a naznačil z čeho je vyroben. Nepochybuji o tom, že své práci rozumí, a trochu mi osvětlil pozadí celé události. Jenže o kvalitách setu jsem si udělal názor hned jak jsem uviděl množství, barvu a také cenu. Tou bylo řečeno vše - je to sice hikor a můžeš mít štěstí na kus, ale nemusíš. To samé je napsáno na webu Balbexu. Děkuji nemám zájem. Přesto jak jsem zjistil od dodavatelů je o tyto sety velký zájem. Sám jsem s nimi a pár lidmi kvalitu diskutoval, oni sami na to zákazníky upozorňují, ale ti je berou. Proč? To se musíme zeptat jich.
Třeba protože jsou levnější. A rozdíl ceny jim za to asi nestojí. Nebo to neumí rozlišit, nebo jsou to řezníci co omlátí jeden pár za hodinu nebo nevím proč. Z vyjádření Rsticka jsem pochopil, že mu vadí když někdo dělá kompromis. Mně taky a jediné co s tím můžu dělat je, že je nekupuji levné věci a nevyrábím je. Ale hodně lidí je prostě kupuje a Dokud to budou dělat, vždy se najde dostatek těch, kteří je vyrobí a budou se tím živit. Pomalu se dostáváme k dalším věcem, které se zde hlavně diskutují. Používání cizích nápadů, "speciální lepidla" a "bílý hikor" atd.
Balbex má podlé mého oproti ostatním výrobcům zde lepší marketing a umí udělat to, co zákazníci kupují. Rstick zde oproti tomu zastává prvotřídní kvalitu a nemá rád marketingová tvrzení. Jenže ta prodávají, spolu s cenou. Dokud bude jeden hikor bílý a druhý tmavší, tak má slovní spojení "bílý hikor" opodstatnění i kdyby byly oba z jednoho stromu. Proto ho také použili. Pokud to označili jako odrůdu tak asi ne ale to nevím, recenzi jsem nečetl. Stejně tak "speciální lepící technika" - určitě je jiná než obyčejná technika lepení, já bych to třeba slepil Herkulesem. Co na tom, že ji používají v této oblasti všichni, stejně jako celé tato oblast je prostě "speciální". Podobně bychom mohli pokračovat třeba k povrchové úpravě atd. atd. To jsou vě, kterým se odborníci mohou smát, ale jejich výslovná "klamavost" je velmi těžce prokazatelná, protože na to by museli přímo srovnávat. A to nedělají.
Marketing je o tom, podat lidem vybrané informace natolik poutavě, že je výrobek zaujme a koupí si jej. Všichni hovoří o dobrých vlastnostech, ne o špatných a toto je dnes pravidlem. Zákazník, si dnes koupí výrobek jen na základě reklamy je s prominutím vůl, protože špatné vlastnosti mohou klidně zastínit ty dobré. To, že se o nich nemluví, není postižitelné. Reklama ukazuje lidem výrobky takové, jaké by je oni chtěli mít a hodně z nich jako tupé ovce prostě jde a koupí si je.
Někteří v rámci reklamy občas lžou, jiní ne. Někteří využívají nápadů jiných, jiní ne. Tvrzení Rsticka o tom, že firmy horšího chování v tomto ohledu - podobně jako tvrdí o Balbexu - na západě neexistují, mne rozesmálo. Nechci tím celé chování Balbexu omlouvat, ale opravdu jsem se pobavil.
Pracuji v softwaru a znám mnohem mnohem horší případy, lží počínaje, manipulací s lidmi konče. Čím větší, tím horší, nebo si snad myslíte, ze McDonald má tak špicovní burgry, že si zasloží být po celém světe? Kdepak. To jen lidem jako první řekl, že jeho burgry jsou špicovní, jsou pro každého a kdo je nejí není "in". Mne osobně je třeba těch párů mladých lidí, které vidím v Olomouci pokaždé když jdu na zkušebnu, líto. Když odhlédnu od chuti, která je subjektivní, tak je nepopiratelné že podobná strava lidem nesvědčí - řekne vám to každý doktor a pod ívejme se na Američany, ne ty v televizi, ale na těch zbylých skoro 100%. Navíc si ten páreček mohl dát za stejný peníz mnohem lepší jídlo o dvě stě metrů dál i s lahví vína. Přesto sedí u Maca ve výkladní skříni, kde jim lidi jdoucí okolo koukají do huby, a žerou mastné jídlo kterým si kazí žaludek. Proč?
Protože nepřemýšlejí. Jdou tam, protože mají zase "něco nového". Viděli to v televizi nebo na bilboardu. McDonald na to má peněz dost. Vliv masových médií má zvláště na mladé lidi naprosto zdrcující účinek, to vám řekne každý psycholog. Dokud většina lidi nepochopí, že marketing je tu jen proto aby z nich vytáhl peníze a ukázal jim to, co by chtěli vidět, tak to tak bohužel i zůstane. Budou ctít značky, i kdyby nestály za nic, a budou kupovat jen to, co uvidí v televizi. Mně osobně se to nelíbí ale pokud se chci uživit, používám ho také. Aspoň se snažím, aby mé výrobky měly kvalitu vyhovující mému svědomí, což se zatím snad daří.
Koukám že jsem se rozkecal, to bude asi ten burčák Normálně moc nekecám, spíš rovnou dělám.
Finta je v tom, že takový marketing nese zisk, a bohužel i tehdy, když je zboží špatné. Čím víc marketingu je, tím větší zisk. Jsou na to školy, kursy. Stejně jako existují knížky, kde je napsáno, jak složi popový hit aby se hrál, existují knihy o tom, jak napsat reklamu aby si lidi koupili něco obyčejného v domnění, že mají něco naprosto jedinečného. Vidíme to dnes a denně okolo, každý "borec" co je "in" má na sobě navěšené ty samé blbosti jako ostatní. Čím víc, tím je větší borec. A tím méně používá mozek. Hlavně že je všechno "cool" a on je "happy". Toto je praktický důsledek globálního marketingu dovedeného k dokonalosti. Ale zpět.
Z diskuse jsem se dozvěděl spoustu zajímavých věcí a i reakce Balbexu naznačuje, že Rstick určitě ví, o čem mluví. I mne některé věci došly ale až po poukázání - třeba nápisy na ECONOMY setu. Z toho je jasně cítit,t o čem jsem mluvil, ale nikdy nemůžeme vědět, jestli něco podobného Balbexu nenavrhli třeba sami zahraniční odběratelé v rámci zlepšení prodejů (moje spekulace, nijak se ale toho kroku nezastávám). Na druhou stranu když jsem poprvé uviděl takovou ty výstavní přihrádku Balbexu stejnou jako měl vždy Pellwood řekl jsem si "konečně to mají taky, alespoň si ty paličky porovnám a uvidím jednu vedle druhé". Nepřišlo mne, že by někdo někoho vykradl. Celé je to pro mne námět na zamyšlení, prozatím nikoliv pro změnu paliček. Tam vím co kupuji a za kolik a hodlám to kupovat i nadále.
Rstick je odborník na výrobu paliček, rozumí jim, rozumí dřevu. Balbex se mu nelíbí, protože je to konkurence, ví na něj některé nepěkné věci, protože má agresivní marketing a dělá kompromisy v kvalitě. V důsledku prodává hodně, čímž ho připravuje o kšeft. Celé nám to tu ventiluje pěkně ostře. Chybí mi zde ke kompletním materiálům již jen pátý a šestý díl a pak o tom vykrádání atd.
Chci ho však požádat, ať je sem nepíše, a věnuje se něčemu rozumnějšímu. Předpokládám, že řemeslu _opravdu_ rozumí, má tradici a know-how a dobré zboží. Je-li to tak, má na čem stavět. Ať si tedy sedne a místo psaní pamfletů na konkurenci zlepší propagaci svých vlastních výrobků. V obchodech je vystavené nevidím. Že bych o nich někde četl, ať již info nebo cokoliv, se nepamatuji. Inzeráty jsem také neviděl. Na webových stránkách má hodně zajímavých informací, to ale zpracování - naprostá katastrofa. Sakra proč? Je problém to vymyslet, udělat? Sedni a ukaž, že to umíš taky....
Hergot, šest, končím a padám na zkušebnu.
PS speciálně pro Rsticka: ačkoliv Balbexy používám, je to ryze praktické rozhodnutí a nejsem ani jejich placený nebo uplacený propagátor, ani jejich pracovník a ani člen rodiny nebo vzdálený příbuzný. Jen jsem sem pěkně ostře - stejně jako Ty - napsal co si myslím na základě toho, co se zde probíralo a jaké mám zkušenosti já. Jestli jsem tě vytočil a zamyslíš se nad tím, nelituji toho času co jsem si zde pouštěl hubu na špacír místo abych dělal to co mám.
Ze začátku bez mučení přiznávám, že hraji na Balbexy a to dlouho, hodně dlouho, jestliže R-stick píše, že v '97 prodával jednotlivým bubeníkům, tak zhruba tou dobou jsem začal. Pamatuji si to docela dobře, protože na přelomu 96/97 jsem řešil co se svoji (ne)technikou získanou v LŠU dále. Došlo na několik zásadních rozhodnutí
a také na výběr paliček. Do té doby jsem používal habrové Pellwoody 5A. Stejně jako všechno, vybíral jsem dlouho a důkladně a nebylo to lehké.U Pellwodu mi nevyhovovalo dřevo a povrchová úprava, strašně klouzaly. Jednu dobu jsem hrál na černé Zildjiany, ale brzy jsem pochopil, proč je lakují. Výdrž - když se povedlo - měly, ale tak nespárované paličky, co jsem koupil několikrát po sobě, mne za tu cenu nažhavily doběla. Tenkrát mi ještě bylo blbé vybírat si a zkoušet si je v obchodě. Rsticky jsem zkoušel také i když byl problém si je najít. Z.R. (to už jste myslím byli rozděleni) mi doporučil kolega, co mlátil vedle a bral u něj nějaké speciály - takový polena jsem nikdy nikde neviděl. Znáte-li někdo Sojku z Olomouce asi víte, o čem mluvím. Mlátí super ale někdy jsem nepochopil, jak to může používat. Super v ruce seděly ProMarky i Vicfirthy (dodnes používám jejich metly), ale ta cena, ta cena. A navíc dostupnost, když jsem chtěl zkusit více párů jednoho typu nebo hodně typů, musel jsem do Prahy. Ke všem výše zmiňovaným mám ještě jednu výhradu - nesedl mi do ruky poměr délka/průměr paličky.
Kde jsem na Balbexy narazil to nevím, ale určitě ne v obchodě. Protože až poté, co jsem si objednal větší množství na zkoušku jsem přesvědčil své dodavatele v Ostravě a Olomouci, ať je začnou brát. Nemluvím o habru ale o hikoru, jejich Premium mě stály tehdy snad 100/pár, vydržely věky i při mém neumětelském mlácení. Lepší poměr cena/výkon jsem nenašel. Kvalitou zpracování vypadaly velmi podobně jako drahé zahraniční značky, cena byla úplně někde jinde. Navíc jsem byl z 5A zvyklý na 14mm a chtěl jsem jen trochu delší paličky, a jejich 14/420 (Jazz) nebo 13/407 (Swing) mi padly akorát. Ostatní mají při těchto délkách o 1-2mm navíc a v rukách mi to nesedí, připadá mi to takové kopytovaté. 13/430 nevím už kterého Rektoříka už byly dlouhé trochu moc. Jestliže Rstick tvrdí, že ode všech bohapustě kopírovali tak právě já jsem asi narazil na něco, co neměl nikdo jiný (nebo se to nedalo sehnat) a bylo rozhodnuto. Doporučil jsem je svým dodavate lům a ti mi potvrdili, že Balbexy Premium šly v té době na dračku, však taky hned rok/dva nato se objevily ve více obchodech, začalo se o nich mluvit, objevily se reklamy a taky docela podražily (což je logické, něčeho se ta reklama platit musí).
POZN: na zadání výroby vlastního typu jsem tehdy opravdu neměl.
Jejich Premium výše uvedených typů (+UltraJazz) jsem hledal dlouho a používám je dodnes z mnoha důvodů. Za prvé nemusím páry chodit zkoušet jak blbec abych věděl, že sedí váhou i zvukem na ride. Prostě koupím a vím, že to tak je, což není vždy samozřejmost. Vydrží zatraceně moc a to nejen palička ale i hlavičky - neoloupou se. Nelámou se mi (jen občas na koncertě když jsem v rauši) a vyhazuji je až po opravdu dlouhé době na celkovou sešlost (spíš ohlodanost) nebo protože si řeknu, že už by to chtělo nové. Odhlédnu-li od toho, že můj dodavatel mi je stále dává za lepší cenu, protože u něj beru hodně a paličky vždy na jaře najednou
, tak i v současné době mají vynikající poměr cena/výkon. Nevím jestli je to moc nebo málo, ale beru jen cca 10 párů ročně a mlátím skoro každý den, s mezidobími, kdy mám trochu volna i hodně intenzivně, 4-5h denně. Rozhodně nejsem žádný tichošlápek, spíš naopak. A s klidným svědomím mohu říci, že za tu dobu, co je kupuji, jsem jen asi jednou nadával kvůli něčemu, co se mi nelíbilo.Tolik ke _kvalitě_ produktů Balbexu. Habr beru málokdy, jen na cvičení na zvonce, tam se to při mém stylu ohlodá rychle, ať je to cokoliv. Pokud vím, tak až na EconomyPack, si zde nikdo na kvalitu nestěžoval. Pokud má někdo výhrady ke kvalitě, ať se ozve. Doporučil jsem je a doporučuji je stále velkému množství známých a většina s nimi hraje ze stejných důvodů dodnes dodnes i když nadávají na zvýšení ceny. Toto je věc se kterou jsem maximálně spokojen.
Celá věc se ale točila kolem něčeho jiného. Za prvé to byly jakési registrace (R) a (TM) a jejich nepravé používání, čili klamání zákazníka Balbexem. V tomto případě nevím, jak bych měl být oklamán. Pokud vím obě věci mají sloužit k ochraně značky = identifikovat výrobce, kvalitu, cenu. Pokud by mně jako zákazníka mohl někdo poškodit tak to nebude Balbex ale někdo jiný a to jedině tím, že to tam natiskne to samé a mi to prodá jako značku, kterou kupuji, neprávem. A já až doma zjistím, že jsem vyhodil peníze, protože to je šmejd. Jestliže jde o to, že vedle loga je neoprávněně umístěno (R) nebo (TM) tak to je mi jako zákazníkovi srdečně putna. Nijak mne tím neklame ani nepoškozuje.
Mi je jasné, že to není košer z právního hlediska, ale to je má poznámka k argumentaci, kterou použil Rstick. Podívejme se se na praktickou stránku věci. Když odhlédnu od toho, že spousta lidí ani neví, k čemu to u loga je, tak jediné, v čem mne Balbex klame je, že mi tvrdí, že má zaregistrovanou (R) a (TM) přičemž nemá. Samotné (R) nebo (TM) mne před jako zákazníka před ničím nechrání a jediné, k čemu je to dobré je, že výrobce se zaregistrovanými známkami může jít tvrdě po padělcích či napodobeninách a žádat zrušení výroby, změnu jména, finanční náhradu za poškození atd. To je to "zvýšení prestiže a důveryhodnosti" o kterém mluvil Rstick. Ovšem mne jako zákazníka to v žádném případě nechrání před možností koupí napodobeniny! Když se někdo rozhodne že ji udělá tak ji udělá a až potom se řeší s majitelem (R) a (TM) případné spory.A když si ji koupím, mám prostě smůlu, představa že bych v našem právním systému vymáhal od "falešného" výrobce odškodné je více než směšná.
Proto nesouhlasím s tvrzením, že tímto Balbex své zákazníky klame nebo je podvádí. Jediné co dělá špatně je, že tvrdí že mi může vymáhat a chránit svou značku a přitom nemůže. Jestli tímto někoho poškodí, tak jedině sebe, protože budou-li na trhu nekvalitní kopie, přestanu je kupovat. Kolik z vás kupuje boty PLIMA od rákosníků? Jestliže je zde něco v nepořádku, pak je to ono uvádění (R) a (TM) ale to je již mimo naší kompetenci a od toho jsou zde úřady. Porušuje-li tímto zákon, já vůči tomu jako zákazník zakročit nemohu.
Byly zmíněny čachry s DPH podložené hmatatelnými (snad - ten ceník nikde nemám, ale pamatuji si jej podobný, takže asi nelže) důkazy, ze kterých vyplynulo, že díky nim mohou mít problémy obchodníci - odběratelé Balbexu. To je škaredé a mi celkem jasné i s důsledky nicméně si myslím, že důkazy, jaké jsem viděl na odkazovaných stránkách, by se v případě reálné hrozby např. toho doplacení DPH daly použít k vymáhání a podání žaloby na Balbex. Jestliže nepravdivě uváděl, že je plátcem, vy nesete pouze důsledek tohoto konání, je přenos zodpovědnosti celkem jasný. Věc kterou nevím je, kdo je zodpovědný za určení jak to bude s DPH při koncovém prodeji. Pokud koncový prodejce bez ohledu na to , co mu řekne dodavatel, pak by měl prodejce údaje ověřovat s pomocí nějakého nástroje. Dbáme-li zde na formalitách a on to udělat měl, je to jeho chyba, že to neudělal. Je-li za informace odpovědný dodavatel, pak je situace natolik jasná že si myslím, že projde i u českého osudu. Co se týče promlčení tak oba prohřešky spadají do stejné kategorie a tudíž budou ve stejné době (ne)vymahatelné.
Dostáváme se k další oblasti, o které se diskutovalo. Reklama, marketing a stále nižší ceny - tyhle věci dnes bohužel nejvíce točí prodeje m. Rstick zmiňoval ECONOMY set a naznačil z čeho je vyroben. Nepochybuji o tom, že své práci rozumí, a trochu mi osvětlil pozadí celé události. Jenže o kvalitách setu jsem si udělal názor hned jak jsem uviděl množství, barvu a také cenu. Tou bylo řečeno vše - je to sice hikor a můžeš mít štěstí na kus, ale nemusíš. To samé je napsáno na webu Balbexu. Děkuji nemám zájem. Přesto jak jsem zjistil od dodavatelů je o tyto sety velký zájem. Sám jsem s nimi a pár lidmi kvalitu diskutoval, oni sami na to zákazníky upozorňují, ale ti je berou. Proč? To se musíme zeptat jich.
Třeba protože jsou levnější. A rozdíl ceny jim za to asi nestojí. Nebo to neumí rozlišit, nebo jsou to řezníci co omlátí jeden pár za hodinu nebo nevím proč. Z vyjádření Rsticka jsem pochopil, že mu vadí když někdo dělá kompromis. Mně taky a jediné co s tím můžu dělat je, že je nekupuji levné věci a nevyrábím je. Ale hodně lidí je prostě kupuje a Dokud to budou dělat, vždy se najde dostatek těch, kteří je vyrobí a budou se tím živit. Pomalu se dostáváme k dalším věcem, které se zde hlavně diskutují. Používání cizích nápadů, "speciální lepidla" a "bílý hikor" atd.
Balbex má podlé mého oproti ostatním výrobcům zde lepší marketing a umí udělat to, co zákazníci kupují. Rstick zde oproti tomu zastává prvotřídní kvalitu a nemá rád marketingová tvrzení. Jenže ta prodávají, spolu s cenou. Dokud bude jeden hikor bílý a druhý tmavší, tak má slovní spojení "bílý hikor" opodstatnění i kdyby byly oba z jednoho stromu. Proto ho také použili. Pokud to označili jako odrůdu tak asi ne ale to nevím, recenzi jsem nečetl. Stejně tak "speciální lepící technika" - určitě je jiná než obyčejná technika lepení, já bych to třeba slepil Herkulesem
. Co na tom, že ji používají v této oblasti všichni, stejně jako celé tato oblast je prostě "speciální". Podobně bychom mohli pokračovat třeba k povrchové úpravě atd. atd. To jsou vě, kterým se odborníci mohou smát, ale jejich výslovná "klamavost" je velmi těžce prokazatelná, protože na to by museli přímo srovnávat. A to nedělají.Marketing je o tom, podat lidem vybrané informace natolik poutavě, že je výrobek zaujme a koupí si jej. Všichni hovoří o dobrých vlastnostech, ne o špatných a toto je dnes pravidlem. Zákazník, si dnes koupí výrobek jen na základě reklamy je s prominutím vůl, protože špatné vlastnosti mohou klidně zastínit ty dobré. To, že se o nich nemluví, není postižitelné. Reklama ukazuje lidem výrobky takové, jaké by je oni chtěli mít a hodně z nich jako tupé ovce prostě jde a koupí si je.
Někteří v rámci reklamy občas lžou, jiní ne. Někteří využívají nápadů jiných, jiní ne. Tvrzení Rsticka o tom, že firmy horšího chování v tomto ohledu - podobně jako tvrdí o Balbexu - na západě neexistují, mne rozesmálo. Nechci tím celé chování Balbexu omlouvat, ale opravdu jsem se pobavil.
Pracuji v softwaru a znám mnohem mnohem horší případy, lží počínaje, manipulací s lidmi konče. Čím větší, tím horší, nebo si snad myslíte, ze McDonald má tak špicovní burgry, že si zasloží být po celém světe? Kdepak. To jen lidem jako první řekl, že jeho burgry jsou špicovní, jsou pro každého a kdo je nejí není "in". Mne osobně je třeba těch párů mladých lidí, které vidím v Olomouci pokaždé když jdu na zkušebnu, líto. Když odhlédnu od chuti, která je subjektivní, tak je nepopiratelné že podobná strava lidem nesvědčí - řekne vám to každý doktor a pod ívejme se na Američany, ne ty v televizi, ale na těch zbylých skoro 100%. Navíc si ten páreček mohl dát za stejný peníz mnohem lepší jídlo o dvě stě metrů dál i s lahví vína. Přesto sedí u Maca ve výkladní skříni, kde jim lidi jdoucí okolo koukají do huby, a žerou mastné jídlo kterým si kazí žaludek. Proč?
Protože nepřemýšlejí. Jdou tam, protože mají zase "něco nového". Viděli to v televizi nebo na bilboardu. McDonald na to má peněz dost. Vliv masových médií má zvláště na mladé lidi naprosto zdrcující účinek, to vám řekne každý psycholog. Dokud většina lidi nepochopí, že marketing je tu jen proto aby z nich vytáhl peníze a ukázal jim to, co by chtěli vidět, tak to tak bohužel i zůstane. Budou ctít značky, i kdyby nestály za nic, a budou kupovat jen to, co uvidí v televizi. Mně osobně se to nelíbí ale pokud se chci uživit, používám ho také. Aspoň se snažím, aby mé výrobky měly kvalitu vyhovující mému svědomí, což se zatím snad daří.
Koukám že jsem se rozkecal, to bude asi ten burčák
Normálně moc nekecám, spíš rovnou dělám.Finta je v tom, že takový marketing nese zisk, a bohužel i tehdy, když je zboží špatné. Čím víc marketingu je, tím větší zisk. Jsou na to školy, kursy. Stejně jako existují knížky, kde je napsáno, jak složi popový hit aby se hrál, existují knihy o tom, jak napsat reklamu aby si lidi koupili něco obyčejného v domnění, že mají něco naprosto jedinečného. Vidíme to dnes a denně okolo, každý "borec" co je "in" má na sobě navěšené ty samé blbosti jako ostatní. Čím víc, tím je větší borec. A tím méně používá mozek. Hlavně že je všechno "cool" a on je "happy". Toto je praktický důsledek globálního marketingu dovedeného k dokonalosti. Ale zpět.
Z diskuse jsem se dozvěděl spoustu zajímavých věcí a i reakce Balbexu naznačuje, že Rstick určitě ví, o čem mluví. I mne některé věci došly ale až po poukázání - třeba nápisy na ECONOMY setu. Z toho je jasně cítit,t o čem jsem mluvil, ale nikdy nemůžeme vědět, jestli něco podobného Balbexu nenavrhli třeba sami zahraniční odběratelé v rámci zlepšení prodejů (moje spekulace, nijak se ale toho kroku nezastávám). Na druhou stranu když jsem poprvé uviděl takovou ty výstavní přihrádku Balbexu stejnou jako měl vždy Pellwood řekl jsem si "konečně to mají taky, alespoň si ty paličky porovnám a uvidím jednu vedle druhé". Nepřišlo mne, že by někdo někoho vykradl. Celé je to pro mne námět na zamyšlení, prozatím nikoliv pro změnu paliček. Tam vím co kupuji a za kolik a hodlám to kupovat i nadále.
Rstick je odborník na výrobu paliček, rozumí jim, rozumí dřevu. Balbex se mu nelíbí, protože je to konkurence, ví na něj některé nepěkné věci, protože má agresivní marketing a dělá kompromisy v kvalitě. V důsledku prodává hodně, čímž ho připravuje o kšeft. Celé nám to tu ventiluje pěkně ostře. Chybí mi zde ke kompletním materiálům již jen pátý a šestý díl a pak o tom vykrádání atd.
Chci ho však požádat, ať je sem nepíše, a věnuje se něčemu rozumnějšímu. Předpokládám, že řemeslu _opravdu_ rozumí, má tradici a know-how a dobré zboží. Je-li to tak, má na čem stavět. Ať si tedy sedne a místo psaní pamfletů na konkurenci zlepší propagaci svých vlastních výrobků. V obchodech je vystavené nevidím. Že bych o nich někde četl, ať již info nebo cokoliv, se nepamatuji. Inzeráty jsem také neviděl. Na webových stránkách má hodně zajímavých informací, to ale zpracování - naprostá katastrofa. Sakra proč? Je problém to vymyslet, udělat? Sedni a ukaž, že to umíš taky....
Hergot, šest, končím a padám na zkušebnu.
PS speciálně pro Rsticka: ačkoliv Balbexy používám, je to ryze praktické rozhodnutí a nejsem ani jejich placený nebo uplacený propagátor, ani jejich pracovník a ani člen rodiny nebo vzdálený příbuzný. Jen jsem sem pěkně ostře - stejně jako Ty - napsal co si myslím na základě toho, co se zde probíralo a jaké mám zkušenosti já. Jestli jsem tě vytočil a zamyslíš se nad tím, nelituji toho času co jsem si zde pouštěl hubu na špacír místo abych dělal to co mám.
- ke kvalitě balbex: co se týká sad ECONOMY - ty bych si nekoupil, a vím, že je to šit - mimochodem to vypadá jako nějakej VICFIRTH a to není fér (to mě ale nějak zvlášť nevadí)
Balbex BLACKS (trade mark) když sem si je koupil asi před dvěma lety (kdysi jsem hrál taky s černejma Zildjianama, který byly fajn) model KS, tak sem netušil nic o tom, že to bude taková sračka: krom ceny, která nebyla nějak extrémně nízká, z čehož jsem usoudil že to bude kvalitní hikor, mě nepřesvědčilo nic o tom, že by to mělo být ze špatnýho materiálu, kterej by byl vhodnej na výrobu maximálně košťat...nicméně bylo to ze špatnýho materiálu.........(už si je nikdy nekoupim, a každýho koho potkám, tak mu řeknu ať si je taky nekupuje, nechce-li čistit činely a být nasraný jak jetel)
co se týká modelu Ultrajazz, tak pokud bibre hraješ tvrdě (jak říkáš), tak nechápu, že se ti na tomhle modelu nelámou hlavičky, resp. neodštipujou (je to jeden z mých docela oblíbených modelů, stejně tak jako swing) hraju s nima protože mě ty paličky baví a dobře mi sedí, ale co se týká životnosti tak ta je zrovna u těchto modelů fakt špatná - mimochodem musí být špatná i u všech jiných značek - je to samozřejmě i rukama, ale po cca 10-12 hodinách hraní na ride prostě zákonitě ta palička umře (pokud se hraje tvrdě)....
co se týká kvality Rstikovejch paliček a balbexů - balbex ˇvyrábí vynikající paličky, stejně tak jako R stick - zpracování bych řek, že je stejný, pokud zrovna jeden z nich nemá tupý nože na soustruhu (nebo kde se to přesně dělá) velkej rozdíl je v použití laku (rstick nelakuje a babex jo ...... jsem rozhodně pro lakování, protože chci pálky chytit a hrát "něco jako voš en góu" a nebaví mě si je zapatlávat aby pak neklouzaly) a občas s výběrem dřeva, kdy se mi čistě suběktivně zdá (za tu dobu co kupuju obě značky) že balbex občas použije dřevo (hlavně co se týká habrovejch paliček), který je trochu tmavší a nevydrží, tak jako pálky od rsticka., fakt je že Balbex šel s kvalitou dost nahoru, protože už se mi nestává, že mi muselo projít pazourama pět jeho párů než sem si vybral jeden, kterej byl kresbou dřeva (kvůli životnosti) a rovností stejnej (kdyby byly váhově rozdílný, stejně bych to nepoznal)....zase na druhou stranu, když sem si je obědnal u RSTICKA, tak byly všechny pálky košér...
Balbex BLACKS (trade mark)
když sem si je koupil asi před dvěma lety (kdysi jsem hrál taky s černejma Zildjianama, který byly fajn) model KS, tak sem netušil nic o tom, že to bude taková sračka: krom ceny, která nebyla nějak extrémně nízká, z čehož jsem usoudil že to bude kvalitní hikor, mě nepřesvědčilo nic o tom, že by to mělo být ze špatnýho materiálu, kterej by byl vhodnej na výrobu maximálně košťat...nicméně bylo to ze špatnýho materiálu.........(už si je nikdy nekoupim, a každýho koho potkám, tak mu řeknu ať si je taky nekupuje, nechce-li čistit činely a být nasraný jak jetel)co se týká modelu Ultrajazz, tak pokud bibre hraješ tvrdě (jak říkáš), tak nechápu, že se ti na tomhle modelu nelámou hlavičky, resp. neodštipujou (je to jeden z mých docela oblíbených modelů, stejně tak jako swing) hraju s nima protože mě ty paličky baví a dobře mi sedí, ale co se týká životnosti tak ta je zrovna u těchto modelů fakt špatná - mimochodem musí být špatná i u všech jiných značek - je to samozřejmě i rukama, ale po cca 10-12 hodinách hraní na ride prostě zákonitě ta palička umře (pokud se hraje tvrdě)....
co se týká kvality Rstikovejch paliček a balbexů - balbex ˇvyrábí vynikající paličky, stejně tak jako R stick - zpracování bych řek, že je stejný, pokud zrovna jeden z nich nemá tupý nože na soustruhu (nebo kde se to přesně dělá) velkej rozdíl je v použití laku (rstick nelakuje a babex jo ...... jsem rozhodně pro lakování, protože chci pálky chytit a hrát "něco jako voš en góu" a nebaví mě si je zapatlávat aby pak neklouzaly) a občas s výběrem dřeva, kdy se mi čistě suběktivně zdá (za tu dobu co kupuju obě značky) že balbex občas použije dřevo (hlavně co se týká habrovejch paliček), který je trochu tmavší a nevydrží, tak jako pálky od rsticka., fakt je že Balbex šel s kvalitou dost nahoru, protože už se mi nestává, že mi muselo projít pazourama pět jeho párů než sem si vybral jeden, kterej byl kresbou dřeva (kvůli životnosti) a rovností stejnej (kdyby byly váhově rozdílný, stejně bych to nepoznal)....zase na druhou stranu, když sem si je obědnal u RSTICKA, tak byly všechny pálky košér...
-
vaanja
- Řečník Sféry
- Příspěvky: 695
- Registrován: 10 srp 2003 20:10
- Bydliště: Praha, Slaný, Řisuty
- Kontaktovat uživatele:
R-stick: Bydlim naproti hudebninám (Veverkova,P7), maj tam sice prd, ale zároveň paličky R-stick. Jenže pouze Habr a ještě asi v 5 velikostech, navíc takových, že bych s nima nezahrál ani mazurku. Takže jsem si nic nekoupil...
Kde je chyba (kde jsou bongossi (nejlepší věc,co jsem měl v plácačkách), cherry, hickor?? a např. mé oblíbené 5A nebo jiné) ?
Kde je chyba (kde jsou bongossi (nejlepší věc,co jsem měl v plácačkách), cherry, hickor?? a např. mé oblíbené 5A nebo jiné) ?
2 Bibri:
jen trochu poznámek ke kvalitě !!! (hraju s balbexama taky
Nevím kam chodíš balbexy kupovat ale já stejně musím ve kšeftě jak blbec vybírat zvukově podobný pary paliček z několik balení, málo kdy se stane že by se dali použít ty spárovaný. (aspoň v Brně, nevím jak jinde a bavím se pouze o hickoru)
Výdrž: měl jsem od R-sticka nějaký paličky údajně z nějakýho shitovýho dřeva a výdrž byla srovnatelná s Balbexem.
Bál jsem se že mi Rstickovy nelakovaný paličky budou klouzat a a nebylo tomu tak, hraje se mi s něma stejně dobře jako s Balbexama.
Toť můj názor na věc z praktické stránky.
jen trochu poznámek ke kvalitě !!! (hraju s balbexama taky
Nevím kam chodíš balbexy kupovat ale já stejně musím ve kšeftě jak blbec vybírat zvukově podobný pary paliček z několik balení, málo kdy se stane že by se dali použít ty spárovaný. (aspoň v Brně, nevím jak jinde a bavím se pouze o hickoru)
Výdrž: měl jsem od R-sticka nějaký paličky údajně z nějakýho shitovýho dřeva a výdrž byla srovnatelná s Balbexem.
Bál jsem se že mi Rstickovy nelakovaný paličky budou klouzat a a nebylo tomu tak, hraje se mi s něma stejně dobře jako s Balbexama.
Toť můj názor na věc z praktické stránky.
-
bibri
- Diskutér Sféry
- Příspěvky: 134
- Registrován: 28 říj 2004 06:33
- Bydliště: Olomouc
- Kontaktovat uživatele:
Kupuju u Brauna v Ostrave, taky musim obcas vybirat, ale vytahne mi krabici, ja si z ni vyberu pary podle oka a zkontroluju. Beru, co se mi libi. Kazdopadne zkusenosti oproti jinym bezne dostupnym znackam lepsi. I vaha dobre sedi. Obcas ale musim nekoho poslat nakoupit, tehdy mu presne reknu typ, co chci, a nestava se ani tak, ze bych nebyl spokojen a neberou mi to vzdycky to bubenici, spis naopak, cili kupuju naslepo. Ze bych byl tak tupy ze to nepoznam, to myslim ze ne. Pamatuju si jen jedno obdobi, kdy jsem nadaval, asi 4 koupene pary odesly strasne brzy...
Ultrajazz - tam je pravda, ze jdou ty hlavicky do kytek drive nez u Jazzu nebo swingu. Pouzivam je vetsinou na zkusebne s kapelou nebo na jamech aby mne ostatni neskopli ze zidle. Do ride zase tolik nemlatim, to zavisi na tech okolo. Ale palicky jsou to bozi.
Na cviceni nebo regulerni koncerty beru Jazz, i kdyz se mi posledni dobou zdaji tezke a nemotorne. Nekdo mi podstrcil Fusion model v habru od Hlavacka a to byla fakt zmena, hralo se mi paradne a dokonce i vydrzely. A docela mne prekvapil rozdilny zvuk na bubincich (kov i drevo) oproti hikoru, jenze ja jsem predtim nemel habr v ruce nekolik let.
K tvrdosti hrani - nemyslim si, ze hraju zas tak extra tvrde - jako nejaky x-core nebo tak, hrajem takovy drevni blues. Jen mlatim docela razne ale hodne lidi se mi tady diky tomu pomalu boji pujcit bici Asi mam nejakou blbou povest nebo co.
Jako drevo mne docela zaujal akat, ten mi kvuli vlastnostem doporucil i jeden znamy, co drevu docela dost rozumi. Zvazuju ze bych to zkusil u Rsticka, jestli ho nema, ale mam ale strach z vahy (je to celkem tezke drevo) a taky jsem zvykly na lak. Uvidim...
Ultrajazz - tam je pravda, ze jdou ty hlavicky do kytek drive nez u Jazzu nebo swingu. Pouzivam je vetsinou na zkusebne s kapelou nebo na jamech aby mne ostatni neskopli ze zidle. Do ride zase tolik nemlatim, to zavisi na tech okolo. Ale palicky jsou to bozi.
Na cviceni nebo regulerni koncerty beru Jazz, i kdyz se mi posledni dobou zdaji tezke a nemotorne. Nekdo mi podstrcil Fusion model v habru od Hlavacka a to byla fakt zmena, hralo se mi paradne a dokonce i vydrzely. A docela mne prekvapil rozdilny zvuk na bubincich (kov i drevo) oproti hikoru, jenze ja jsem predtim nemel habr v ruce nekolik let.
K tvrdosti hrani - nemyslim si, ze hraju zas tak extra tvrde - jako nejaky x-core nebo tak, hrajem takovy drevni blues. Jen mlatim docela razne ale hodne lidi se mi tady diky tomu pomalu boji pujcit bici
Asi mam nejakou blbou povest nebo co.Jako drevo mne docela zaujal akat, ten mi kvuli vlastnostem doporucil i jeden znamy, co drevu docela dost rozumi. Zvazuju ze bych to zkusil u Rsticka, jestli ho nema, ale mam ale strach z vahy (je to celkem tezke drevo) a taky jsem zvykly na lak. Uvidim...
-
vaanja
- Řečník Sféry
- Příspěvky: 695
- Registrován: 10 srp 2003 20:10
- Bydliště: Praha, Slaný, Řisuty
- Kontaktovat uživatele:
Já bych napsal něco podobného jako Morph. Připadá mi, že vydrží skoro stejně (a dokonce s nimi oběma mám lepší osobní zkušenosti než s Vic Firthem a Pro Markem (a výrazně lepší než s Pell Woodem, na který mám nejspíš velkou smůlu, protože vím, že s nimi hraje Viking a ještě jsem ho neviděl žádný zlomit) ) a taky jsem neměl problém s klouzavostí R-Sticka. Hraju Balbexy a to především proto, že je mám nablízku k dostání a mám nerad zásilky, paličky si chci potěžkat a skontrolovat jim letokruhy.
-
R - stick
- Správce
- Příspěvky: 995
- Registrován: 10 črc 2003 21:01
- Bydliště: Vysoké Studnice
- Kontaktovat uživatele:
odpověď pro bibriho
2: bibri
Tvůj pohled na věc je natolik podnětný, že na něj musím reagovat, i kdybych nechtěl. Jen se omlouvám, že tak činím až nyní, protože mám fakt dost práce a nestíhám. Pro lepší přehlednost to budu vpisovat přímo do tvého textu, a některé pasáže ke kterým se nebudu vyjadřovat rovnou vynechám – ostatně originál si každý může přečíst.
Celá věc se ale točila kolem něčeho jiného. Za prvé to byly jakési registrace (R) a (TM) a jejich nepravé používání, čili klamání zákazníka Balbexem. V tomto případě nevím, jak bych měl být oklamán. Pokud vím obě věci mají sloužit k ochraně značky = identifikovat výrobce, kvalitu, cenu. Pokud by mně jako zákazníka mohl někdo poškodit tak to nebude Balbex ale někdo jiný a to jedině tím, že to tam natiskne to samé a mi to prodá jako značku, kterou kupuji, neprávem. A já až doma zjistím, že jsem vyhodil peníze, protože to je šmejd. Jestliže jde o to, že vedle loga je neoprávněně umístěno (R) nebo (TM) tak to je mi jako zákazníkovi srdečně putna. Nijak mne tím neklame ani nepoškozuje.
Mi je jasné, že to není košer z právního hlediska, ale to je má poznámka k argumentaci, kterou použil Rstick. Podívejme se se na praktickou stránku věci. Když odhlédnu od toho, že spousta lidí ani neví, k čemu to u loga je, tak jediné, v čem mne Balbex klame je, že mi tvrdí, že má zaregistrovanou (R) a (TM) přičemž nemá. Samotné (R) nebo (TM) mne před jako zákazníka před ničím nechrání a jediné, k čemu je to dobré je, že výrobce se zaregistrovanými známkami může jít tvrdě po padělcích či napodobeninách a žádat zrušení výroby, změnu jména, finanční náhradu za poškození atd. To je to "zvýšení prestiže a důveryhodnosti" o kterém mluvil Rstick. Ovšem mne jako zákazníka to v žádném případě nechrání před možností koupí napodobeniny! Když se někdo rozhodne že ji udělá tak ji udělá a až potom se řeší s majitelem (R) a (TM) případné spory.A když si ji koupím, mám prostě smůlu, představa že bych v našem právním systému vymáhal od "falešného" výrobce odškodné je více než směšná.
Proto nesouhlasím s tvrzením, že tímto Balbex své zákazníky klame nebo je podvádí. Jediné co dělá špatně je, že tvrdí že mi může vymáhat a chránit svou značku a přitom nemůže. Jestli tímto někoho poškodí, tak jedině sebe, protože budou-li na trhu nekvalitní kopie, přestanu je kupovat. Kolik z vás kupuje boty PLIMA od rákosníků? Jestliže je zde něco v nepořádku, pak je to ono uvádění (R) a (TM) ale to je již mimo naší kompetenci a od toho jsou zde úřady. Porušuje-li tímto zákon, já vůči tomu jako zákazník zakročit nemohu.
Pokud to vezmeš takto z pohledu zákazníka, máš naprostou pravdu. Tebe totiž fakt nemusí zajímat nějaké symboly, co tam jsou natištěny. Jediné v čem ti budu trochu oponovat je ono klamání zákazníka. Tobě připadá opravdu normální, že ačkoliv naprostá většina firem si svou známku napřed registruje, Balbex si ji tam prostě natiskne a klidně si ji pro své zvýšení prestiže použije, ačkoliv ji nemá registrovanou? To je něco podobného, jako kdybys napsal nějakou linuxovou aplikaci, v rámco open source ji pustil ven a a za několik měsíců se setkal se stejnou aplikací, ale pod značkou jiné firmy, přičemž by jsi zjistil, že tvůj kód naprosto do detailu obšlahli. Myslíš si opravdu, že jsou to běžné a normální praktiky?
Ovšem s čím s tebou zcela zásadně nesouhlasím, tak to je pohled na celou věc z perspektivy konkurenčního výrobce. Vem v úvahu, že konkrétně já jsem si značku napřed registroval (a čekal přes dva roky na vyřízení registrace) a až po registraci ji začal používat. Naproti tomu Balbex ji nemá registrovanou dodnes. Takové jednání se dá z mého pohledu naprosto jednoznačně označit termínem nekalá soutěž. (mohl bych ti ocitovat příslušné pasáže obch. zákoníku, ale jistě ho znáš natolik dobře abys mi dal za pravdu.) A mimochodem, já jsem si toto jednání ověřoval přímo na patentovém úřadě a na úřadě pro ochranu hospodářské soutěže. Tam mi naprosto jednoznačně doporučili žalobu pro nekalou soutěž. Mám zjištěno, že pokud bych tak postupoval, celá záležitost by byla pro mne vyřízena velmi rychle a s velmi slušnou šancí na úspěch nebo případné odškodnění. A navíc v případě podání podnětu k prošetření na UHOS by asi Balbexu za uvedené jednání napálili docela mastnou pokutu. Takže z tohoto hlediska počínání Balbexu zdaleka není tak nevinné, jak se snažíš naznačit.
Byly zmíněny čachry s DPH podložené hmatatelnými (snad - ten ceník nikde nemám, ale pamatuji si jej podobný, takže asi nelže) důkazy, ze kterých vyplynulo, že díky nim mohou mít problémy obchodníci - odběratelé Balbexu. To je škaredé a mi celkem jasné i s důsledky nicméně si myslím, že důkazy, jaké jsem viděl na odkazovaných stránkách, by se v případě reálné hrozby např. toho doplacení DPH daly použít k vymáhání a podání žaloby na Balbex. Jestliže nepravdivě uváděl, že je plátcem, vy nesete pouze důsledek tohoto konání, je přenos zodpovědnosti celkem jasný. Věc kterou nevím je, kdo je zodpovědný za určení jak to bude s DPH při koncovém prodeji.
V tomto případě je zcela odpovědný prodejce, který si měl ověřit, zda je dodavatel skutečně plátcem DPH Ovšem ukaž mi příklad, kdo to dneska dělá.
Pokud koncový prodejce bez ohledu na to , co mu řekne dodavatel, pak by měl prodejce údaje ověřovat s pomocí nějakého nástroje. Dbáme-li zde na formalitách a on to udělat měl, je to jeho chyba, že to neudělal.
Ano – skutečně je to jeho chyba a nic ho neomlouvá. Ovšem zase vzato z obchodního hlediska – takhle neobchoduje firma, která se snaží budovat si image a hrát si na seriózní a důvěryhodnou, ale spíš nějakej zkurvenej ruskej šmejd, kterému jde o krátkodobý profit, a až vycucne vše ve svém okolí, prachy ulije a pak zmizí, nebo zkrachuje a nechá kolem sebe spoustu dluhů. A bez ohledu na to, jestli je toto jednání nezákonné, nebo zákonné, toto se prostě v obchodním styku nedělá.
Je-li za informace odpovědný dodavatel, pak je situace natolik jasná že si myslím, že projde i u českého osudu. Co se týče promlčení tak oba prohřešky spadají do stejné kategorie a tudíž budou ve stejné době (ne)vymahatelné.
Pomalu se dostáváme k dalším věcem, které se zde hlavně diskutují. Používání cizích nápadů, "speciální lepidla" a "bílý hikor" atd.
Balbex má podlé mého oproti ostatním výrobcům zde lepší marketing a umí udělat to, co zákazníci kupují. Rstick zde oproti tomu zastává prvotřídní kvalitu a nemá rád marketingová tvrzení. Jenže ta prodávají, spolu s cenou. Dokud bude jeden hikor bílý a druhý tmavší, tak má slovní spojení "bílý hikor" opodstatnění i kdyby byly oba z jednoho stromu. Proto ho také použili. Pokud to označili jako odrůdu tak asi ne ale to nevím, recenzi jsem nečetl.
No tak to je přímo čítankový příklad, jak se dá se zákazníkem manipulovat. V tom testu je totiž doslova napsáno - cituji: Navíc Balbex používá takzvaný bílý hickor, hůře sehnatelnou odrůdu, která je ovšem nejvhodnější k výrobě těch prapodivných hůlek. – konec citátu. Jak správně píšeš o marketingu, věta má vzbudit dojem, že použitý hikor má opravdu vyjimečné vlastnosti oproti hikoru, který používají ostatní výrobci. Na první pohled by se té větě nic nedalo vytknout. – ovšem jen potud, pokud by byl uveden bílý hikor jako součást jednoho kmene. A to není – je tady výslovně uvedeno, že se jedná o nějakou speciální odrůdu. Tobě jako zákazníkovi je to samozřejmě jedno, víš jen, že ty paličky budou asi fakt dobré, protože budou z výběrového materiálu. A tady je ten problém. Žádná hůře sehnatelná odrůda bílého hikoru neexistuje – takže je to jen výmysl, který má přisoudit paličkám od Balbexu vlastnosti, které nemohou mít. A zase z právního hlediska je toto opět naprosto jednoznačně nekalá soutěž. A ujištuji tě, že na rozmetání případné obhajoby Balbexu na toto téma nebudu ani potřebovat právníka – bude mi stačit student II ročníku lesnické školy.
Stejně tak "speciální lepící technika" - určitě je jiná než obyčejná technika lepení, já bych to třeba slepil Herkulesem. Co na tom, že ji používají v této oblasti všichni, stejně jako celé tato oblast je prostě "speciální". Podobně bychom mohli pokračovat třeba k povrchové úpravě atd. atd. To jsou vě, kterým se odborníci mohou smát, ale jejich výslovná "klamavost" je velmi těžce prokazatelná, protože na to by museli přímo srovnávat. A to nedělají.
Někteří v rámci reklamy občas lžou, jiní ne. Někteří využívají nápadů jiných, jiní ne. Tvrzení Rsticka o tom, že firmy horšího chování v tomto ohledu - podobně jako tvrdí o Balbexu - na západě neexistují, mne rozesmálo. Nechci tím celé chování Balbexu omlouvat, ale opravdu jsem se pobavil.
Tady bych si dovolil ti oponovat. Samozřejmě že takové firmy existují i venku, ale s jedním rozdílem. Pokud se tam na ně něco podobného ve velkém provalí, tak většinou končí, protože s nimi nechce nikdo obchodovat. Nevím jak je to se softwarem, ale obchod v této branži je převážně o důvěře. Představ si situaci, že obchodník, který obchoduje s Balbexem příjde za mnou a nabídne mi, že bude zastupovat i mě. Ovšem já ho uzemním poznámkou, nakolik je pro mě důvěryhodný partner, když obchoduje s firmami, které používají výšepopsané praktiky a dodám, že si spolupráci s ním budu velmi rozmýšlet. Faktem totiž je, že takových obchodních firem je hromada, a většina jich velmi úzkostlivě dbá na svou pověst. Nebo ty jako prodejce software budeš obchodovat s partnerem, který naprosto evidentně prodává kradený soft???
Rstick je odborník na výrobu paliček, rozumí jim, rozumí dřevu.
Tady bych tě rád opravil – v žádném případě se nepovažuji za odborníka – je toho totiž ještě hromada, co se musím naučit. Koho bych označil za odborníky – to jsou lidé od Pro Marka nebo Vic Firtha, ale já k němu mám ještě zatraceně daleko.
Balbex se mu nelíbí, protože je to konkurence, ví na něj některé nepěkné věci, protože má agresivní marketing a dělá kompromisy v kvalitě. V důsledku prodává hodně, čímž ho připravuje o kšeft. Celé nám to tu ventiluje pěkně ostře. Chybí mi zde ke kompletním materiálům již jen pátý a šestý díl a pak o tom vykrádání atd.
Chci ho však požádat, ať je sem nepíše, a věnuje se něčemu rozumnějšímu. Předpokládám, že řemeslu opravdu rozumí, má tradici a know-how a dobré zboží. Je-li to tak, má na čem stavět. Ať si tedy sedne a místo psaní pamfletů na konkurenci zlepší propagaci svých vlastních výrobků. V obchodech je vystavené nevidím. Že bych o nich někde četl, ať již info nebo cokoliv, se nepamatuji. Inzeráty jsem také neviděl. Na webových stránkách má hodně zajímavých informací, to ale zpracování - naprostá katastrofa. Sakra proč? Je problém to vymyslet, udělat? Sedni a ukaž, že to umíš taky....
No – tady jsi narazil na můj nejtěžší problém, se kterým se potýkám již řadu let. Příčina je v tom, že na začátku 90 let jsem investoval do NC mašiny, kterou ale výrobce dodal s 8 měs. zpožděním a nefunkční. Sice mi pak dodal jinou, ale já jsem v tomto obchodu nechal zhruba 1,5 mil, které splácím dodneška. Navíc ta mašina co mám k dispozici není nic světaborného, je to pěkný krám, kapacita je naprosto nedostačující, a abych se dostal do alespoň uspokojivé tolerance v dimenzích, musím provádět doslova psí kusy. A navíc v momentě, v době kdy jsem se hrabal z nejhorších sraček, vlítl na trh Balbex – takže bylo o srandu postaráno. A ujištuji tě, že když ti chybí prachy na materiál, nástroje, výplaty, ty musíš splácet dluhy vzniklé vinou jiného, a dvakrát ročně ti probere barák exekutor, tak to se konkuruje kurevsky blbě.
No a největší sranda je na tom ta, že ta firma pro mě vyvíjela i řídící systém, který před krachem a za mými zády stačila prodat jiné firmě, (ta s ním začala osazovat soustruhy, a dnes je momentálně u nás na špičce v tomto oboru – …. kurva to by bylo prachů za licenci …
…) a já jsem na to mohl koukat akorát s otevřenou hubou 
. Nezajistil jsem si totiž na ten soft práva – takže jsem zaplatil vývoj, a výsledek shrábnul někdo jiný. Mimochodem, když jsem nedávno v Muzikusu koukal na fotky od Balbexu, tak jsem se při pohledu na CNC soustruh musel dost tlemit. Pokud je totiž ten řídící systém, který používá, od firmy, od které si myslím, že je, pak Balbex – aniž o tom ví - používá očesanou a osekanou pozdější verzi systému, který byl vyvíjen původně pro mě a za mé prachy. Ale to už je čirá spekulace a to jsem dost odbočil.
Faktem je, že v současné době nestíhám dělat v uspokojivém množství a kvalitě. Proto se snažím výrobu co nejvíc utlumit, a dělat věci, které zvládnu lépe a s odpovídajícím ziskem. Proto se neobjevuji v obchodní síti, mám naprosto katastrofální marketing, a jak jsi správně poznamenal, můj web je naprostá tragédie. Není pro mě problém to vylepšit – naproti tomu je pro mě problém vyrobit v dostatečném množství a kvalitě. A sebelepší marketing a web mi bude naprosto na nic, pokud nedokáži dodat i výrobky – a to v současné době ještě nedokážu. Ovšem pracuji na tom. Jde to pomalu, ale jde to. A ujišťuji tě, že se na trh v brzké době vrátím v plné síle, a že to rozhodně nepřehlédneš.
PS speciálně pro Rsticka: ačkoliv Balbexy používám, je to ryze praktické rozhodnutí a nejsem ani jejich placený nebo uplacený propagátor, ani jejich pracovník a ani člen rodiny nebo vzdálený příbuzný. Jen jsem sem pěkně ostře - stejně jako Ty - napsal co si myslím na základě toho, co se zde probíralo a jaké mám zkušenosti já. Jestli jsem tě vytočil a zamyslíš se nad tím, nelituji toho času co jsem si zde pouštěl hubu na špacír místo abych dělal to co mám.
Já ti ale neříkám, jakou značku máš používat. Již několikrát jsem to tady psal, používej takové paličky, které ti vyhovují bez ohledu na značku. Takže jestli ti vyhovuje Balbex - nevidím důvod, proč by jsi měl používat něco jiného. To totiž není tvůj problém, ale můj – musím zkrátka dělat takové paličky, aby byly lepší. Jinak ti díky za tvůj osobní pohled na celou tuto věc - jsem rád, že jsi ten příspěvek napsal tak, jak jsi ho napsal.
P.S. jestli dokončím part IV a V – to opravdu nevím, začínám se přiklánět k myšlence že se na to vykašlu – ale to uvidíme časem.
Tvůj pohled na věc je natolik podnětný, že na něj musím reagovat, i kdybych nechtěl. Jen se omlouvám, že tak činím až nyní, protože mám fakt dost práce a nestíhám. Pro lepší přehlednost to budu vpisovat přímo do tvého textu, a některé pasáže ke kterým se nebudu vyjadřovat rovnou vynechám – ostatně originál si každý může přečíst.
Celá věc se ale točila kolem něčeho jiného. Za prvé to byly jakési registrace (R) a (TM) a jejich nepravé používání, čili klamání zákazníka Balbexem. V tomto případě nevím, jak bych měl být oklamán. Pokud vím obě věci mají sloužit k ochraně značky = identifikovat výrobce, kvalitu, cenu. Pokud by mně jako zákazníka mohl někdo poškodit tak to nebude Balbex ale někdo jiný a to jedině tím, že to tam natiskne to samé a mi to prodá jako značku, kterou kupuji, neprávem. A já až doma zjistím, že jsem vyhodil peníze, protože to je šmejd. Jestliže jde o to, že vedle loga je neoprávněně umístěno (R) nebo (TM) tak to je mi jako zákazníkovi srdečně putna. Nijak mne tím neklame ani nepoškozuje.
Mi je jasné, že to není košer z právního hlediska, ale to je má poznámka k argumentaci, kterou použil Rstick. Podívejme se se na praktickou stránku věci. Když odhlédnu od toho, že spousta lidí ani neví, k čemu to u loga je, tak jediné, v čem mne Balbex klame je, že mi tvrdí, že má zaregistrovanou (R) a (TM) přičemž nemá. Samotné (R) nebo (TM) mne před jako zákazníka před ničím nechrání a jediné, k čemu je to dobré je, že výrobce se zaregistrovanými známkami může jít tvrdě po padělcích či napodobeninách a žádat zrušení výroby, změnu jména, finanční náhradu za poškození atd. To je to "zvýšení prestiže a důveryhodnosti" o kterém mluvil Rstick. Ovšem mne jako zákazníka to v žádném případě nechrání před možností koupí napodobeniny! Když se někdo rozhodne že ji udělá tak ji udělá a až potom se řeší s majitelem (R) a (TM) případné spory.A když si ji koupím, mám prostě smůlu, představa že bych v našem právním systému vymáhal od "falešného" výrobce odškodné je více než směšná.
Proto nesouhlasím s tvrzením, že tímto Balbex své zákazníky klame nebo je podvádí. Jediné co dělá špatně je, že tvrdí že mi může vymáhat a chránit svou značku a přitom nemůže. Jestli tímto někoho poškodí, tak jedině sebe, protože budou-li na trhu nekvalitní kopie, přestanu je kupovat. Kolik z vás kupuje boty PLIMA od rákosníků? Jestliže je zde něco v nepořádku, pak je to ono uvádění (R) a (TM) ale to je již mimo naší kompetenci a od toho jsou zde úřady. Porušuje-li tímto zákon, já vůči tomu jako zákazník zakročit nemohu.
Pokud to vezmeš takto z pohledu zákazníka, máš naprostou pravdu. Tebe totiž fakt nemusí zajímat nějaké symboly, co tam jsou natištěny. Jediné v čem ti budu trochu oponovat je ono klamání zákazníka. Tobě připadá opravdu normální, že ačkoliv naprostá většina firem si svou známku napřed registruje, Balbex si ji tam prostě natiskne a klidně si ji pro své zvýšení prestiže použije, ačkoliv ji nemá registrovanou? To je něco podobného, jako kdybys napsal nějakou linuxovou aplikaci, v rámco open source ji pustil ven a a za několik měsíců se setkal se stejnou aplikací, ale pod značkou jiné firmy, přičemž by jsi zjistil, že tvůj kód naprosto do detailu obšlahli. Myslíš si opravdu, že jsou to běžné a normální praktiky?
Ovšem s čím s tebou zcela zásadně nesouhlasím, tak to je pohled na celou věc z perspektivy konkurenčního výrobce. Vem v úvahu, že konkrétně já jsem si značku napřed registroval (a čekal přes dva roky na vyřízení registrace) a až po registraci ji začal používat. Naproti tomu Balbex ji nemá registrovanou dodnes. Takové jednání se dá z mého pohledu naprosto jednoznačně označit termínem nekalá soutěž. (mohl bych ti ocitovat příslušné pasáže obch. zákoníku, ale jistě ho znáš natolik dobře abys mi dal za pravdu.) A mimochodem, já jsem si toto jednání ověřoval přímo na patentovém úřadě a na úřadě pro ochranu hospodářské soutěže. Tam mi naprosto jednoznačně doporučili žalobu pro nekalou soutěž. Mám zjištěno, že pokud bych tak postupoval, celá záležitost by byla pro mne vyřízena velmi rychle a s velmi slušnou šancí na úspěch nebo případné odškodnění. A navíc v případě podání podnětu k prošetření na UHOS by asi Balbexu za uvedené jednání napálili docela mastnou pokutu. Takže z tohoto hlediska počínání Balbexu zdaleka není tak nevinné, jak se snažíš naznačit.
Byly zmíněny čachry s DPH podložené hmatatelnými (snad - ten ceník nikde nemám, ale pamatuji si jej podobný, takže asi nelže) důkazy, ze kterých vyplynulo, že díky nim mohou mít problémy obchodníci - odběratelé Balbexu. To je škaredé a mi celkem jasné i s důsledky nicméně si myslím, že důkazy, jaké jsem viděl na odkazovaných stránkách, by se v případě reálné hrozby např. toho doplacení DPH daly použít k vymáhání a podání žaloby na Balbex. Jestliže nepravdivě uváděl, že je plátcem, vy nesete pouze důsledek tohoto konání, je přenos zodpovědnosti celkem jasný. Věc kterou nevím je, kdo je zodpovědný za určení jak to bude s DPH při koncovém prodeji.
V tomto případě je zcela odpovědný prodejce, který si měl ověřit, zda je dodavatel skutečně plátcem DPH Ovšem ukaž mi příklad, kdo to dneska dělá.
Pokud koncový prodejce bez ohledu na to , co mu řekne dodavatel, pak by měl prodejce údaje ověřovat s pomocí nějakého nástroje. Dbáme-li zde na formalitách a on to udělat měl, je to jeho chyba, že to neudělal.
Ano – skutečně je to jeho chyba a nic ho neomlouvá. Ovšem zase vzato z obchodního hlediska – takhle neobchoduje firma, která se snaží budovat si image a hrát si na seriózní a důvěryhodnou, ale spíš nějakej zkurvenej ruskej šmejd, kterému jde o krátkodobý profit, a až vycucne vše ve svém okolí, prachy ulije a pak zmizí, nebo zkrachuje a nechá kolem sebe spoustu dluhů. A bez ohledu na to, jestli je toto jednání nezákonné, nebo zákonné, toto se prostě v obchodním styku nedělá.
Je-li za informace odpovědný dodavatel, pak je situace natolik jasná že si myslím, že projde i u českého osudu. Co se týče promlčení tak oba prohřešky spadají do stejné kategorie a tudíž budou ve stejné době (ne)vymahatelné.
Pomalu se dostáváme k dalším věcem, které se zde hlavně diskutují. Používání cizích nápadů, "speciální lepidla" a "bílý hikor" atd.
Balbex má podlé mého oproti ostatním výrobcům zde lepší marketing a umí udělat to, co zákazníci kupují. Rstick zde oproti tomu zastává prvotřídní kvalitu a nemá rád marketingová tvrzení. Jenže ta prodávají, spolu s cenou. Dokud bude jeden hikor bílý a druhý tmavší, tak má slovní spojení "bílý hikor" opodstatnění i kdyby byly oba z jednoho stromu. Proto ho také použili. Pokud to označili jako odrůdu tak asi ne ale to nevím, recenzi jsem nečetl.
No tak to je přímo čítankový příklad, jak se dá se zákazníkem manipulovat. V tom testu je totiž doslova napsáno - cituji: Navíc Balbex používá takzvaný bílý hickor, hůře sehnatelnou odrůdu, která je ovšem nejvhodnější k výrobě těch prapodivných hůlek. – konec citátu. Jak správně píšeš o marketingu, věta má vzbudit dojem, že použitý hikor má opravdu vyjimečné vlastnosti oproti hikoru, který používají ostatní výrobci. Na první pohled by se té větě nic nedalo vytknout. – ovšem jen potud, pokud by byl uveden bílý hikor jako součást jednoho kmene. A to není – je tady výslovně uvedeno, že se jedná o nějakou speciální odrůdu. Tobě jako zákazníkovi je to samozřejmě jedno, víš jen, že ty paličky budou asi fakt dobré, protože budou z výběrového materiálu. A tady je ten problém. Žádná hůře sehnatelná odrůda bílého hikoru neexistuje – takže je to jen výmysl, který má přisoudit paličkám od Balbexu vlastnosti, které nemohou mít. A zase z právního hlediska je toto opět naprosto jednoznačně nekalá soutěž. A ujištuji tě, že na rozmetání případné obhajoby Balbexu na toto téma nebudu ani potřebovat právníka – bude mi stačit student II ročníku lesnické školy.
Stejně tak "speciální lepící technika" - určitě je jiná než obyčejná technika lepení, já bych to třeba slepil Herkulesem. Co na tom, že ji používají v této oblasti všichni, stejně jako celé tato oblast je prostě "speciální". Podobně bychom mohli pokračovat třeba k povrchové úpravě atd. atd. To jsou vě, kterým se odborníci mohou smát, ale jejich výslovná "klamavost" je velmi těžce prokazatelná, protože na to by museli přímo srovnávat. A to nedělají.
Někteří v rámci reklamy občas lžou, jiní ne. Někteří využívají nápadů jiných, jiní ne. Tvrzení Rsticka o tom, že firmy horšího chování v tomto ohledu - podobně jako tvrdí o Balbexu - na západě neexistují, mne rozesmálo. Nechci tím celé chování Balbexu omlouvat, ale opravdu jsem se pobavil.
Tady bych si dovolil ti oponovat. Samozřejmě že takové firmy existují i venku, ale s jedním rozdílem. Pokud se tam na ně něco podobného ve velkém provalí, tak většinou končí, protože s nimi nechce nikdo obchodovat. Nevím jak je to se softwarem, ale obchod v této branži je převážně o důvěře. Představ si situaci, že obchodník, který obchoduje s Balbexem příjde za mnou a nabídne mi, že bude zastupovat i mě. Ovšem já ho uzemním poznámkou, nakolik je pro mě důvěryhodný partner, když obchoduje s firmami, které používají výšepopsané praktiky a dodám, že si spolupráci s ním budu velmi rozmýšlet. Faktem totiž je, že takových obchodních firem je hromada, a většina jich velmi úzkostlivě dbá na svou pověst. Nebo ty jako prodejce software budeš obchodovat s partnerem, který naprosto evidentně prodává kradený soft???
Rstick je odborník na výrobu paliček, rozumí jim, rozumí dřevu.
Tady bych tě rád opravil – v žádném případě se nepovažuji za odborníka – je toho totiž ještě hromada, co se musím naučit. Koho bych označil za odborníky – to jsou lidé od Pro Marka nebo Vic Firtha, ale já k němu mám ještě zatraceně daleko.
Balbex se mu nelíbí, protože je to konkurence, ví na něj některé nepěkné věci, protože má agresivní marketing a dělá kompromisy v kvalitě. V důsledku prodává hodně, čímž ho připravuje o kšeft. Celé nám to tu ventiluje pěkně ostře. Chybí mi zde ke kompletním materiálům již jen pátý a šestý díl a pak o tom vykrádání atd.
Chci ho však požádat, ať je sem nepíše, a věnuje se něčemu rozumnějšímu. Předpokládám, že řemeslu opravdu rozumí, má tradici a know-how a dobré zboží. Je-li to tak, má na čem stavět. Ať si tedy sedne a místo psaní pamfletů na konkurenci zlepší propagaci svých vlastních výrobků. V obchodech je vystavené nevidím. Že bych o nich někde četl, ať již info nebo cokoliv, se nepamatuji. Inzeráty jsem také neviděl. Na webových stránkách má hodně zajímavých informací, to ale zpracování - naprostá katastrofa. Sakra proč? Je problém to vymyslet, udělat? Sedni a ukaž, že to umíš taky....
No – tady jsi narazil na můj nejtěžší problém, se kterým se potýkám již řadu let. Příčina je v tom, že na začátku 90 let jsem investoval do NC mašiny, kterou ale výrobce dodal s 8 měs. zpožděním a nefunkční. Sice mi pak dodal jinou, ale já jsem v tomto obchodu nechal zhruba 1,5 mil, které splácím dodneška. Navíc ta mašina co mám k dispozici není nic světaborného, je to pěkný krám, kapacita je naprosto nedostačující, a abych se dostal do alespoň uspokojivé tolerance v dimenzích, musím provádět doslova psí kusy. A navíc v momentě, v době kdy jsem se hrabal z nejhorších sraček, vlítl na trh Balbex – takže bylo o srandu postaráno. A ujištuji tě, že když ti chybí prachy na materiál, nástroje, výplaty, ty musíš splácet dluhy vzniklé vinou jiného, a dvakrát ročně ti probere barák exekutor, tak to se konkuruje kurevsky blbě.
No a největší sranda je na tom ta, že ta firma pro mě vyvíjela i řídící systém, který před krachem a za mými zády stačila prodat jiné firmě, (ta s ním začala osazovat soustruhy, a dnes je momentálně u nás na špičce v tomto oboru – …. kurva to by bylo prachů za licenci …
…) a já jsem na to mohl koukat akorát s otevřenou hubou . Nezajistil jsem si totiž na ten soft práva – takže jsem zaplatil vývoj, a výsledek shrábnul někdo jiný. Mimochodem, když jsem nedávno v Muzikusu koukal na fotky od Balbexu, tak jsem se při pohledu na CNC soustruh musel dost tlemit. Pokud je totiž ten řídící systém, který používá, od firmy, od které si myslím, že je, pak Balbex – aniž o tom ví - používá očesanou a osekanou pozdější verzi systému, který byl vyvíjen původně pro mě a za mé prachy. Ale to už je čirá spekulace a to jsem dost odbočil.Faktem je, že v současné době nestíhám dělat v uspokojivém množství a kvalitě. Proto se snažím výrobu co nejvíc utlumit, a dělat věci, které zvládnu lépe a s odpovídajícím ziskem. Proto se neobjevuji v obchodní síti, mám naprosto katastrofální marketing, a jak jsi správně poznamenal, můj web je naprostá tragédie. Není pro mě problém to vylepšit – naproti tomu je pro mě problém vyrobit v dostatečném množství a kvalitě. A sebelepší marketing a web mi bude naprosto na nic, pokud nedokáži dodat i výrobky – a to v současné době ještě nedokážu. Ovšem pracuji na tom. Jde to pomalu, ale jde to. A ujišťuji tě, že se na trh v brzké době vrátím v plné síle, a že to rozhodně nepřehlédneš.
PS speciálně pro Rsticka: ačkoliv Balbexy používám, je to ryze praktické rozhodnutí a nejsem ani jejich placený nebo uplacený propagátor, ani jejich pracovník a ani člen rodiny nebo vzdálený příbuzný. Jen jsem sem pěkně ostře - stejně jako Ty - napsal co si myslím na základě toho, co se zde probíralo a jaké mám zkušenosti já. Jestli jsem tě vytočil a zamyslíš se nad tím, nelituji toho času co jsem si zde pouštěl hubu na špacír místo abych dělal to co mám.
Já ti ale neříkám, jakou značku máš používat. Již několikrát jsem to tady psal, používej takové paličky, které ti vyhovují bez ohledu na značku. Takže jestli ti vyhovuje Balbex - nevidím důvod, proč by jsi měl používat něco jiného. To totiž není tvůj problém, ale můj – musím zkrátka dělat takové paličky, aby byly lepší. Jinak ti díky za tvůj osobní pohled na celou tuto věc - jsem rád, že jsi ten příspěvek napsal tak, jak jsi ho napsal.
P.S. jestli dokončím part IV a V – to opravdu nevím, začínám se přiklánět k myšlence že se na to vykašlu – ale to uvidíme časem.
-
bibri
- Diskutér Sféry
- Příspěvky: 134
- Registrován: 28 říj 2004 06:33
- Bydliště: Olomouc
- Kontaktovat uživatele:
Na to psani se vykasli a radeji dej do poradku ty masinky, at jede vyroba. To je muj nazor a myslim, ze mne v tom podpori i vetsina zde diskutujicich. Smysl (realny) by to melo pouze v pripade, ze to nezverejnis zde, ale pujdes s tim na patricne organy, jestli je situace tak jednoducha, mohl bys z toho zpetne tezit - ovsem pouze za predpokladu, ze budes schopen dost vyrabet. Coz nejsi, cimz se dostavame na zacatek, proto bych se radeji ubiral vyse zminenym smerem
Na vetsinu komentovanych veci jsme myslim nazor vyjasnili, odlisne postoje v urcitych zalezitostech jsou jiz jen veci nahledu z urciteho uhlu. Muj prispevek svuj ukol splnil a tim bych to pozvazoval ze sve strany za uzavrene.
Pouze poznamka mimo misu k tomu softwaru: soft hlavne vyrabim, prodavam pak logicky jen ten svuj, a od kradeneho softu jsem utekl na prelomu let 96-97 kdy jsem si rekl, ze se mi to nelibi a zacal jsem hledat alternativy.
Take proto mohu reagovat na priklad "To je něco podobného, jako kdybys napsal nějakou linuxovou aplikaci, v rámco open source ji pustil ven a a za několik měsíců se setkal se stejnou aplikací, ale pod značkou jiné firmy, přičemž by jsi zjistil, že tvůj kód naprosto do detailu obšlahli. Myslíš si opravdu, že jsou to běžné a normální praktiky? " - ano, jsou. Je to zcela bezne, legalni a neni to nic spatneho, budeme-li se bavit o free software. U opensource to muze byt horsi, ale je to zhruba to same. Dokonce ho ani nemuseli obslahnout, mohli pouzit (za dodrzeni nekterych podminek) primo ten muj kod.
Cele je to dano licencemi, ktere zarucuji mnoho veci jak tvurci, tak uzivateli softwaru. Je to dost slozite, nechci se v tom tady prilis hrabat, je to tu hodne mimo zamereni. Muj zaver ucineny na zaklade zkusenosti je, ze to podporuje vyvoj i konkurenci (spatni stejne odpadnou, dobri to vylepsi - kdyby se takhle delalo vsechno, mohli bychom byt nekde jinde). Detaily kdyztak muzu vysvetlit mailem nebo v jine, specialne k tomu urcene diskusi - bude-li zajem. Byl to podle mne spatny priklad, jinak jsem pochopil, co chces rici.
Na vetsinu komentovanych veci jsme myslim nazor vyjasnili, odlisne postoje v urcitych zalezitostech jsou jiz jen veci nahledu z urciteho uhlu. Muj prispevek svuj ukol splnil a tim bych to pozvazoval ze sve strany za uzavrene.
Pouze poznamka mimo misu k tomu softwaru: soft hlavne vyrabim, prodavam pak logicky jen ten svuj, a od kradeneho softu jsem utekl na prelomu let 96-97 kdy jsem si rekl, ze se mi to nelibi a zacal jsem hledat alternativy.
Take proto mohu reagovat na priklad "To je něco podobného, jako kdybys napsal nějakou linuxovou aplikaci, v rámco open source ji pustil ven a a za několik měsíců se setkal se stejnou aplikací, ale pod značkou jiné firmy, přičemž by jsi zjistil, že tvůj kód naprosto do detailu obšlahli. Myslíš si opravdu, že jsou to běžné a normální praktiky? " - ano, jsou. Je to zcela bezne, legalni a neni to nic spatneho, budeme-li se bavit o free software. U opensource to muze byt horsi, ale je to zhruba to same. Dokonce ho ani nemuseli obslahnout, mohli pouzit (za dodrzeni nekterych podminek) primo ten muj kod.
Cele je to dano licencemi, ktere zarucuji mnoho veci jak tvurci, tak uzivateli softwaru. Je to dost slozite, nechci se v tom tady prilis hrabat, je to tu hodne mimo zamereni. Muj zaver ucineny na zaklade zkusenosti je, ze to podporuje vyvoj i konkurenci (spatni stejne odpadnou, dobri to vylepsi - kdyby se takhle delalo vsechno, mohli bychom byt nekde jinde). Detaily kdyztak muzu vysvetlit mailem nebo v jine, specialne k tomu urcene diskusi - bude-li zajem. Byl to podle mne spatny priklad, jinak jsem pochopil, co chces rici.
no super diplomaticka hadka... bydlim poblis mensiho mesta, kde jsou jedine hudebniny ve kterych jsou k mani palicky od pealwoodu, vic firthu a obcas od promarku. Osobne proti pealwoodu nemam nic ale proti jejich palickam ano.. tak si kupuju druhou tridu nebo original od Vic firthu .. La special 5a. na palicky R-stick jsem tam v zivote nenarazil a na balbex naprosto stejne. Ve meste, kde studuji- Hradec Kralove, jsem na palicky R-stick taky stesti nemel, ale s balbexem to bylo uz lepsi.. ale stejne radsi investuju 160 kacek do hikorovejch horsich palicek od vic firthu, ktery mne vydrzej dyl. Jen opravdu nechapu, jak nekdo muze mit takhle spatnym zpusobem udelanou distribuci svych palicek a jeste existovat... uz jen kvuli testu bych si je koupil, ale v tu chvili, kdy uzivatel hleda vyrobek, misto toho aby si vyrobek ve vyrovnane konkurenci nasel uzivatele mi prijde neco v neporadku. co se tyce pochybnych praktik ohledne ochranych znamek, tak to bych v tomhle state opravdu neresil.. osobne se mne tento problem netyka.. No nic proti nikomu, ale tenhle flamewar je trochu v dobe demokracie o nicem.. holt nekdo si to umi zaridit a nekdo ne. Podminky jsou pro vsechny stejny. tot muj nazor
-
R - stick
- Správce
- Příspěvky: 995
- Registrován: 10 črc 2003 21:01
- Bydliště: Vysoké Studnice
- Kontaktovat uživatele:
soft
2: bibri
K*...CENSORED *** - to jsem se s tím softem teda pěkně utnul. Takhle to holt dopadá, když někdo vrtá do něčeho, čemu nerozumí. No - bylo to naštěstí myšleno jako příklad - ještě že se živím výrobou paliček.
Jinak máš pravdu, asi se už na tuto diskusi vyprdnu (pokud se ale zase do mě nebude navážet nějakej trouba ....) a půjdu konečně natrhnou Balbexu triko. Myslím, že na to stále ještě mám.
K*...CENSORED *** - to jsem se s tím softem teda pěkně utnul. Takhle to holt dopadá, když někdo vrtá do něčeho, čemu nerozumí. No - bylo to naštěstí myšleno jako příklad - ještě že se živím výrobou paliček.
Jinak máš pravdu, asi se už na tuto diskusi vyprdnu (pokud se ale zase do mě nebude navážet nějakej trouba ....) a půjdu konečně natrhnou Balbexu triko. Myslím, že na to stále ještě mám.
-
bibri
- Diskutér Sféry
- Příspěvky: 134
- Registrován: 28 říj 2004 06:33
- Bydliště: Olomouc
- Kontaktovat uživatele:
Napad: jestlize je trh zavalen beznou produkci, mozna bych se krome ni zameril na to, co ostatni nedelaji nebo nejsou ochotni to delat. Mozna bych sel do znamejsich bubeniku, a usil jim na miru specialni modely. Klidne to vlastne muzou byt i obycejni bubenici. Ale melo by byt nekde poradne videt, ze se jim delaji palicky na miru. Mozna by byly dobre nekde na webu infromace, proc je chteji zrovna takove (prumer, delka, drevo, hlavicka atd..) a v lepsim pripade by se mely dat i objednat. Je podle mne dost lidi, kteri vedi co chteji a nemaji problem s tim to zaplatit...
No, mozna nejen na webu, myslim, ze halda dobre udelanych materialu se uzivi i v beznych prodejnach. Jestli chces, nabizim nezistnou pomoc v oblastni pripravy/vyroby materialu pripadne primo s testovani nejakych palicek (s poradnym reportem, at to ma vyznam)....
No, mozna nejen na webu, myslim, ze halda dobre udelanych materialu se uzivi i v beznych prodejnach. Jestli chces, nabizim nezistnou pomoc v oblastni pripravy/vyroby materialu pripadne primo s testovani nejakych palicek (s poradnym reportem, at to ma vyznam)....
no dyť to R-Stick už dělá:-)
já mám od nějs spejšl model tzv. "amputátor" - paličky na cvičení,bez hlaviček - asi zúžená verze (už si to nepamatuju)- vyvážení je přesně takový jaký jsem čekal - je to z habru (prvotřídního habru!!!) a má to životnost jak kráva až mě to chvílema sere:-) na cvičení na bubínek užasná záležitost - je to tupější na plechách, ale to rozhodně neni na závadu, když se cvičí přesnost a chcete to tak, aby bubínek nepřeřvávali plechy- přenášej vibrace při hraní FFF, to mi taky nevadí, protože mě to aspoň nutí abych hrál v běžnejch hlasitostech - a ty rimshoty s těmahle paličkama!!!!!!!!!!!!!! to je maso!!!!!!!!!!!!!!!
já mám od nějs spejšl model tzv. "amputátor" - paličky na cvičení,bez hlaviček - asi zúžená verze (už si to nepamatuju)- vyvážení je přesně takový jaký jsem čekal - je to z habru (prvotřídního habru!!!) a má to životnost jak kráva až mě to chvílema sere:-) na cvičení na bubínek užasná záležitost - je to tupější na plechách, ale to rozhodně neni na závadu, když se cvičí přesnost a chcete to tak, aby bubínek nepřeřvávali plechy- přenášej vibrace při hraní FFF, to mi taky nevadí, protože mě to aspoň nutí abych hrál v běžnejch hlasitostech - a ty rimshoty s těmahle paličkama!!!!!!!!!!!!!! to je maso!!!!!!!!!!!!!!!
Teda tady se to rozjelo. No nic take jsem zkousel vse mozne a nakonec vyhraly svete div se - Balbex hickory 5A. Je me jasny, ze nastve kdyz nekdo dela neco co dela jinej, ale to je jista dan za to, ze muzem. Nehodlam se rozepisovat, pro me vyhrala kvalita a to co se deje za ni me v podstate nezajima. Pokud nekdo udela tu samou vec za zajimavejsi cenu jo klidne prebehnu, ale kdyz uz neco clovek zna a duveruje tomu tak pri stejnych cenach nema duvod prechazet i za cenu infomaci ktere uvadi R-stick. Jsem zakaznik a na politiku nemam cas! ,)
je jasný že 75% lidí půjde do Balbexu, protže Balbex ovládl trh a jak tu R-stick onehdá psal on sám momentálně na trhu viditelnej není, ale myslím si že se R-stick snažil nám nastínit jak to v týhle zk*rvený repblice funguje a to se mu myslím podařilo nastínit docela slušně, kdo je již v pracovním procesu tak to asi vidí každodenně co se tu děje, jakejma způsobama funguje konkurence, ten tam je rovný boj o nejlepší výrobek a spokojenost zákazníků (tím chci říct že si myslím že Rstickovi paličky jsou stejně dobrý jak Balbexy), alekaždej se snaží jakýmkoliv, i nekalým, způsobem urvat si zákazníka na svoji stranu a o tom celým tu byla tato debata.
-
Návštěvník
2 morph
nevím, co všechno se Rstickovi podařilo nebo nepodařilo, nicméně fakt, že na trhu prakticky není vidět je jenom jeho chyba. ať už se koukneš na webové stránky, služby zákazníkům nebo dostupnost paliček, balbex jasně vede a to není nic nekalého. to se jenom někdo stará o to, aby prodal svoji práci. Rstick umí paličky, ale s marketingem je trochu v prdeli... ve chvíli, kdy mají dvě firmy porovnatelné výrobky, záleží na tom, jak je zabalí, kde všude a jak snadno jsou dostupné, propagace, prezentace na netu atd.
jj.. komunismus je pryc.. ted je tu kapitalismus a zakaznik uz nemusi vyrobky hledat.. hlavne nikomu ty palicky nikdo nenuti . Od te neferove spolecnosti, ktera utlacuje ostatni tim, ze byla schopna pruzneji reagovat na vzniklou situaci na trhu. to je jedna z veci, kterou je dobre si uvedomit... sou veci, ktere se nedelaji, ale dokud se to netyka mne, tak jsem v klidu. Jinak udelat uzivatelsky privetivej web s internet shopem je otazka par tisicu korun...
kdyz bysme se zabejvali ciste moralni strankou veci, tak na jedne strane jsou tu nejake obvineni z nekalosti atd. Proste dnes kdyz neco predstavujes, tak to musis porovnat s ostatnimi vecmi- obvineni, ze nekdo ukradl napad vyrovnat palicky vedle sebe a vyfotit to, tak na tom nevidim nic spatnyho.. preci chci videt co ten dotycnej nabizi a chci to videt prehledne, jako zakaznik a i jako prodejce bych nevidel duvod, proc bych to mel delat slozite, kdyz to muzu udelat jednoduse.. jednoduchej compare maj i zahranicni vyrobci. to je jako s rozmerama - proste kdyz vidim palicku s napisem 5a, tak ocekavam ze kdyz si koupim od dvou vyrobcu tu samou velikost, tak nebudou rozdilny(tohle se mi treba nelibi u pellwoodu). Ochranna znamka, ktera neni, tak to je pro zakaznika minimalni problem- staci se podivat na nase vietnamske spoluobcany, jak jim tam nabihaj zakaznici a skupujou vsechno mozny.. lidem je nejaky R-ko v krouzku ukradeny. Nebo si mam ty palicky snad kvuli tomu nekoupit?
Cela tahle diskuse ale nemela ukazat, kdo dela veci fer a kdo ne, ale slo o to, ze pan R- stick jako sponzor nechtel odkaz na balbex jako obchodni konkurenci, coz je pochopitelne snad pro vsechny. Z moralniho pohledu ma R- Stick pravdu. Balbex je na tom financne i vyhledove lip, idkyz pouziva sede spektrum obchodni politiky a jedinej kdo z toho muze mit radost je beznej bubenik, protoze dokud tu nemame monopol tak je na kazdyho v oboru je vyvyjen tlak spojeny s vysokou kvalitou za rozumny peniz. Odkaz na balbex na strankach je a svet se nezhroutil.... a touhle diskusi ziskaly obe dve strany- jak Balbex, tak R- stick... nazval bych to takovym vedlejsim produktem nechtene reklamy
Cela tahle diskuse ale nemela ukazat, kdo dela veci fer a kdo ne, ale slo o to, ze pan R- stick jako sponzor nechtel odkaz na balbex jako obchodni konkurenci, coz je pochopitelne snad pro vsechny. Z moralniho pohledu ma R- Stick pravdu. Balbex je na tom financne i vyhledove lip, idkyz pouziva sede spektrum obchodni politiky a jedinej kdo z toho muze mit radost je beznej bubenik, protoze dokud tu nemame monopol tak je na kazdyho v oboru je vyvyjen tlak spojeny s vysokou kvalitou za rozumny peniz. Odkaz na balbex na strankach je a svet se nezhroutil.... a touhle diskusi ziskaly obe dve strany- jak Balbex, tak R- stick... nazval bych to takovym vedlejsim produktem nechtene reklamy
-
Traffic
Zajímavé téma. A hlavně ty bezduché a ubohé pomluvy pana R - sticky na firmu Balbex. Zkrátka jim máš co závidět, a tak je špiníš, kde můžeš. A dokonce jsi si na to i založil fórum. Hnus !!!! 
Stejnak ti to není nic platné. Balbex je u nás zdaleka nejlepší firma, na kterou jsi nikdy neměl, nemáš a mít nebudeš. Proto jen pomlouváš. A ani jsi se navíc nenamáhal dokončit svůj hanopis. Mě by třeba zajímalo, co vidíš lživého na tom, že Balbex vyvinul originální protiskluzovou povrchovou úpravu. Nebo to, že dostal nabídku od americké firmy Vic Firth ke spojení. Kdyby nebyl opravdová špička, tak by takovou nabídku nikdy nedostal. To by mě zajímalo, co v tom vidíš. Ty jsi asi takovou nabídku nikdy nedostal a nikdy nedostaneš, tak si nevymejšlej, že je to blbost, když jsi u toho nebyl.
A vůbec, máš odvahu to vyvrátit, nebo umíš jen pomlouvat
Stejnak ti to není nic platné. Balbex je u nás zdaleka nejlepší firma, na kterou jsi nikdy neměl, nemáš a mít nebudeš. Proto jen pomlouváš. A ani jsi se navíc nenamáhal dokončit svůj hanopis. Mě by třeba zajímalo, co vidíš lživého na tom, že Balbex vyvinul originální protiskluzovou povrchovou úpravu. Nebo to, že dostal nabídku od americké firmy Vic Firth ke spojení. Kdyby nebyl opravdová špička, tak by takovou nabídku nikdy nedostal. To by mě zajímalo, co v tom vidíš. Ty jsi asi takovou nabídku nikdy nedostal a nikdy nedostaneš, tak si nevymejšlej, že je to blbost, když jsi u toho nebyl.
A vůbec, máš odvahu to vyvrátit, nebo umíš jen pomlouvat