Akademické rochniště (pouze pro symfoniky!)

vše o obrazových a zvukových materiálech.
drmr
Řečník Sféry
Příspěvky: 977
Registrován: 23 říj 2006 21:13
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od drmr »

2mates: posudzovať výkon by som si dovolil len vtedy, ak by ma o to niekto požiadal..preto, neposudzujem Tvoj výkon ale Tvoj postoj.Sám si totiž napísal, že to nieje 100%..Ja by som z listu tu etudu nedal možno ani tak, ako Ty..:D takže o to neide.Pokiaľ viem, toto je akademická debata (tríd), takže to pls zober len ako pripomienky od kolegu myslené v dobrom.. :)

Uživatelský avatar
mates
Správce
Příspěvky: 2379
Registrován: 27 kvě 2005 22:54
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od mates »

Ja to taky myslim v dobrem neboj ! ja jen nechci odradit ty aby sem neco do toho akademickeho rochniste prihodily, pak se vsici zaleknout ze pokud to neni na 100% maj si to nechat doma. Ono je treba taky posuzovat zda to je treba akademicky na 30% ale hrac do toho dal v danou chvili 100% odpovidajici jeho praxi a zkusenosti v danou chvily.
Ja jen nechci odradit ty slabsi aby sem neco sveho co se jim zda zajimave nahrali. Tohle tema zalozil Kostka a taky nema na to aby jsem predhodil akademicky prednes na snare, ja ho posuzuji jak se stim dokazal pri svych zkusenostech poprat. Samozrejme u mne to muze byt jiny a nekdo bohuzel muze rici, na to ze hrajes 15 let si to pekne zbastlil.
Takovy ty keci ze jsem to videl pred 10 ti lety je hezky, ale jak mozna rikas proto bych to mel nacvicit abych si neudelal ostudu a bylo to hodne me delce hrani - s tim souhlasim !

kurva ale ja hlavne nemam ten zasranej cas abych to nacvicil a bylo to hodne me delce hrani. To bych sem nemohl nic dat a ja sem recording uchyl - hahahaha

Polymorph
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 2588
Registrován: 22 bře 2004 23:25
Bydliště: Brno

Příspěvek od Polymorph »

já si myslím že tím svým přístupem děláš právěže pravej opak a tím že to nahraješ na "50%" dáváš ostatním špatnej příklad v tom, že ono to vlstně takto stačí.... ale to je hrubej omyl!!!

Uživatelský avatar
mates
Správce
Příspěvky: 2379
Registrován: 27 kvě 2005 22:54
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od mates »

No ja taky predpokladam kurna, ze ty lidi nejsou blbi a hluchy a umi si to prebrat. Snad kazdej umi nejak posoudit jestli je to OK nebo to stoji za vyliz prdel. Ja nevim, mozna ze uz si to nepamatuji z dob kdy jsem byl uplna lama a ucitel mne mohl opit rohlikem a ja mu to klidne sral nevim.

Kostko dal si mi svuji ukazkou spatne pristup :)

Tak jedine dat hlasovat, "ma mates prizpivat nedokonalyma nahravkama nebo se ma na to radeji vykaslat ????" :D :D :D
Rozhodne nechci nikomu davat spatny priklad. Ono neco posadit z tech vsech etud a cviceni na 100% je zkoro nerealny. To se vazne od nikoho ze sferistu zadny ukazky nedockame a budeme muset cerpat jen z netu nebo prilozenych CD ze skol.

Nic du spat - kostko promaz to tu je to tvuj balik tak umaz to nepotrebne.
Jsem nejakej po tech pivech zmontovanej :mrgreen:
Naposledy upravil(a) mates dne 05 čer 2007 23:53, celkem upraveno 1 x.

Polymorph
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 2588
Registrován: 22 bře 2004 23:25
Bydliště: Brno

Příspěvek od Polymorph »

Teď spát nehoď, začíná to být zajímavý....
chceě mi říct, že kluk, kterej hraje cca 2-3 roky, nemá bůh ví jaký znalosti, odborně zhodnotí co je dobře zahraný a co ne??? pochybuji o tom!

Uživatelský avatar
mates
Správce
Příspěvky: 2379
Registrován: 27 kvě 2005 22:54
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od mates »

No asi nezhodnoti dyt jsem taky psal ze me mozna v mladi kazdej opil rohlikem. No tak ja nevim co delat, dopilovat to k dokonalosti na to nemam cas akdyz ho budu mit tak bochybuji ze prekrekocim kvotu dokonalosti 80%
Pac 100% to umi buh
90% rekneme Vajgl
80% muj ucitel
a zbytek je proste pro mne !

Takze v tom pripade je lepsi se tedy na to vydlabnout.
Nebo tam vzdy dat vetu : "Matesuv pokus o etudu c. 46 (Akademicka presnost a projev 67%)" ti posluchac pozna ze to slouzi k orientaci a k nahledu na danou skadbu.

Polymorph
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 2588
Registrován: 22 bře 2004 23:25
Bydliště: Brno

Příspěvek od Polymorph »

Ale hovno... ty to furrt bereš ze špatný stránky...
jakákoliv etuda, i ta nejopruzivnější se dá zahrát tak aby za něco stála a tím nemyslím etchnický provedení, ale to jak to zahraješ, jako písničku... většina těch skladeb má jakousi melodii, rytmickou, dynamickou a toto jak se s tím popereš bude dělat těch rozhodujících pár procent, kdy se pak bude dát říct že je to OK, nebo že jsi to přehrál, byť technicky dobře! zažil jsem to na vlastní uši, když jsem tyto věci cvičil, pak mi to přehrál můj učitel a já v tom objevoval úplně nový věci, který jsem si při tom svým vrzání nedokázal uvědomit...

možná top íšu neakaddemicky, ale myslím si že takto to nějak je...
opravte mě.. please

Uživatelský avatar
mates
Správce
Příspěvky: 2379
Registrován: 27 kvě 2005 22:54
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od mates »

Jo souhlasim, ale treba ta etuda 46 z tuzara nezni tak blbe a hodnoceni od Martina V. 67% je pomerne vysoke hodnoceni a myslim ze je hodna toho byt zde umistena a ze se z ni moc lidi mene zkusenych zbytecne nenakazi nejakyma chybama. Ano dalo by se z ni vyzdimat vic.

Ale jak sem chces dostat nejaky vytvory ?? dat sem ukazku tak aby byla takova aby se z ni nenakazil najakou chybou nekdo druhy, preci neni v nasich silach. Hodne lidi tady na to nema, a pokud jo zas namaj cas aby to dovedli k prijatelene dokonalosti. Hlavne neni taky chut.
Kdyz ti reknu nacvic prosim etudu XX chtel bych si ji poslechnout potrebuji to slyset abych vedel jak zacit. Sednes si kvuli nejakymu neznamymu sulinovi ze sfery a budes se tu etudu drtit 14 dni aby za neco stalo a byla hodna nahravky ??? Nebudes rekne mrdam te, na picoviny namam cas. Ja taky ten cas necucam z prsty takze sem cpu rychlokvasky, ale reakce jsou sou i tak obcas takovy SZ, diky rad te posloucham nahravej lepsi neco nezli nic.

Moje zasadni chyba je ze dostanu napad ze si neco zahraji, po 5ti minutach zapnu record a pak to sem hned cpu, ale cas proste neni.
Takze jedine vychodisko podle tebe je lepsi se na to tedy vysr...t ??? :D

Martin Vajgl
Pokročilý diskutér Sféry
Příspěvky: 414
Registrován: 24 srp 2006 18:37
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Martin Vajgl »

Kucí,co blbnete?? :shock: :shock: :mrgreen: Esli jsem spustil tím komentářem nějakou lavinu, tak se omlouvám, hraní přece není o procentech dokonalosti, ale o tom, co se tam podaří dostat z těch důležitejch věcí.
Protože tady vznikla debata na téma etudy pro bubínek a objevila se tu následně nahraná etuda, kde pár důležitých věcí v provedení chybělo, dovolil jsem si na to upozornit. Abychom věděli, co při cvičení podobných věcí všechno hlídat a co se dá na takových etudách "vychytat". Nic dalšího bych v tom nehledal... :? :idea:

Polymorph
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 2588
Registrován: 22 bře 2004 23:25
Bydliště: Brno

Příspěvek od Polymorph »

Máš recht, zvrhlo se to trošku v koutek občanské výchovy, taktního chování atp...

Uživatelský avatar
mates
Správce
Příspěvky: 2379
Registrován: 27 kvě 2005 22:54
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od mates »

no predevsim kdo tu zacal byt netaktni si byl predevsim ty Morfe.

Sorry Martine ze se to takhle zvrhlo, kazdopadne ne tvoji vinou, ja sem za vyjadreni nazoru rad, kdo jinej mne tu muze upozornit na chyby takovym zpusobem abych si jel vzal k srdci jedine ty a to je v poradku - diky.

Jen mne proste malinko nazdvihla debata o tom, ze pokud neco nemam na 130% nemam to se davat. Jilikoz by to mohlo mit negativni vliv na ostatni bubeniky v rozvoji jejich bubenicke vychovy.

Mozna si jen pletu podstatu diskuzniho fora, at uz plkani o vsem moznym nebo se pletu a sfera ma byt skoulou zivota pro bubenika.

Hlavne sem amater, i ja mam mezery, takze i ja mam obcas problem zhodnoti zda je to 100%, takze neco nahraji, dam to sem a cekam.
Kdyz to bude na 70% ?? kdo koho ovlivni ?? ja sferu nebo sfera mne ??
Pac vic lidi tu mame kterym se to bude libit a reknou treba super. Pak muze vzniknout leda tak u mne ze vlasne hrani na 70% ze je dostacujici
a budu vzdy hrat pak na 70% a budu myslet jak sem dobrej.

Takze pokud neco nahraji v danou chvily je to 100% pac tak jsem to byl schopen tak v dany moment nahrat. Pak to sem dam, a vydim Vajgl mi to ohodnotil na 67 %
hmm. to as nic moc, kurna mel bych s tim neco udelat.
Takze tohle je pro mne motivacni prvek k nakopnuti abych se taky prinutil se sebou neco delat a posunul se dopredu.

Proto je dulezite sem davat nahravky a pokusy, aby se zhodnotily a clovek se pak priste vyvaroval chyb.

Mne nejde o to dat za kostkuv prizpevek etudu ktera je treba lepsi a vytahnout se kdo je best. Jde mi o zhodnoceni veci a vyvarovani se pozdejsich chyb. Ja ucitele uz davno zadnyho nemam proto sem rad kdyz se mi nekdo uznavany nebo hodny k ukazce vyjadri. Ale ucelne s popisem chyb.

A ne jako morf ... zahral si to na hov ..
Co si z toho mam jako odnest ?? ja potrebuji slyset proc a jak.

Takze martine recenzuj dal, a nemusis jen kolem snare etud. Tvuj hlas je cenej a vazenej. A hlavne clovek te nemuze poslat nekam :) a myslet si sve.

drmr
Řečník Sféry
Příspěvky: 977
Registrován: 23 říj 2006 21:13
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od drmr »

Matesi mrzí ma, že si nepochopil podstatu tej kritiky..(je to moja reakcia aj na vedľajší tríd, kde sa to tiež rieši)
Na úvod: Áno, toto je diskusné fórum, kde si každý môže povedať čo chce, pridať akúkoľvek nahrávku v akomkoľvek štádiu dokonalosti a ktokoľvek sa tu k tomu môže akokoľvek vyjadriť..Súhlasím a nemám proti tomu nič.
Druhá funkcia ktorá je tiež neodškriepiteĺná je, že sa tu formujú názory ľudí z rôznych vekových, sociálnych a hráčskych skupín a úrovní.Určitým spôsobom sa tu vytvára vnútorná 'hierarchia' a logicky tu určití ľudia vytvárajú 'etalóny'.Tie sa potom interne 'považujú'..Takže: ak o sebe tvrdím že som amatér (hoc aj ambiciózny), mám právo byť nedokonalý, robiť chyby a mať vidinu zlepšenia..Lenže pochybujem veľmi o tom, či si Surka vezme na záskok amatéra..Takže tu je 1.paradox..keď si taký strašný amatér, ako to, že hráš záskoky v profi bande? Alebo si amatér iba keď sa to hodí?
2.paradox je, že ako človek kt. hral roky v Rozhlasovom bigbande (tam hrajú tiež len amatéri?) a zaoberajúci sa aranžami dokážeš pustiť von 'hocičo'..pôsobí to trošku zmätene..
Na jednej strane veľká skúsenosť a ambícia, na druhej permanentné zhadzovanie samého seba "dyť já jsem jen amatér, nic neumím a nikdy bych to na 100% nedal, protože nemám čas se tím zabejvat". (sory za zlú češtinu).Je podľa mňa dosť rozdiel v tom, či sem dá ukážku človek kt. hrá rok, človek kt. to má ako hobby a cvičí 2h týždenne alebo niekto, kto má už niečo za sebou a strašne rád (vnútorne) by mútil vodu v profi lige.
Uvedom si, že aj Tvoje príspevky prispievajú k vytváraniu etalónu "čo je dobré".. Použijem paralelu..Všetci nadávajú na to, čo sa púšťa v rádiach.Nikto však nezdvihne telefón, nezavolá tam a nepovie svoj názor. Tu je to podobné.Buď je to tomu človeku jedno a myslí si svoje alebo sa ozve a diplomaticky (ja) alebo brutálne (morf) upozorňuje na to, že ten "program nieje celkom v pohode"..Nikto z nás to nerobí preto, lebo "má strach o sedlo" (toho som sa nebál nikdy) , ale preto, lebo sa tu produkujú a ukazujú veci, ktoré sú z kompozičného aranžérskeho a občas hráčskeho hľadiska jednoducho špatně..
Matesi niesi amatér, chýba Ti len trošku súdnosti a zodpovednosti profi hráča, bez ktorej si občas zbytočne robíš hanbu a myslím, že máš na viac.Chce to len viac zapojiť hlavu a hlavne "koule"..toť vše.
Berte to prosím ako názor človeka, ktorý muziku a veci okolo nej berie z trošku iného alebo vážnejšieho uhla ako niekto, kto to má len pre zábavu.Nechcel som sa nikoho dotknúť ani uraziť, je to len môj názor a ďakujem vám za to, že som ho mohol vyjadriť..

Atlet
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 2239
Registrován: 14 črc 2003 14:05
Bydliště: Praha

Příspěvek od Atlet »

Hezky napsany, Emile. Ale napada mne prislovi o hrachu a zdi :mrgreen:

drmr
Řečník Sféry
Příspěvky: 977
Registrován: 23 říj 2006 21:13
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od drmr »

Atlet píše:Hezky napsany, Emile. Ale napada mne prislovi o hrachu a zdi :mrgreen:
asi áno, ten pocit mám od včera aj ja..ale nedalo mi to..ono to síce vyzerá, že treba na to s*ať, ale problém je podľa mňa "hlbší".. ;)

Uživatelský avatar
mates
Správce
Příspěvky: 2379
Registrován: 27 kvě 2005 22:54
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od mates »

OK, vdaka, mozna je to proto jak pises ze jet treba zapojit mozek a koule
mozna zapojuji jen ty koule. Skusim s ti neco udelat, nechci ze sebe delat amatera. U mne je zasadni problem ze hoooodne malo muziky posloucham, vlastne krom toho co mi probehne v radiu Impuls nic.
Nebudeme-li se bavit o etudach ktere jasne by mely byt kdyz uz maji byt prezentovany predveny na nejaky urovni nebo nebo na urovni hrace a jeho praxi.

Druhou veci je kdyz do baliku hodim "pokus" o sestaveni bubenickeho projevu, je jasne ze jde o pokus a rychlokvas a davam ho tam jen jako ukazku jak jsem se stim narychlo dokazal poprat, nebo chci pouze zhodnotit zda se bici do dane skladby hodi. Jen proste koncept, na to preci nemusim nahravku s nejakou midkou, posazovat na presnost a na presny timing na breaky ktery se tam hodi a mrdat se stim a studovat danou skladbu, kdyz mi de o to jen vyjadrit ostatnich nazor "hele ten rytmus ten se tam nehodi, ja bych to hral takhle a takhle"

Je rozdil co chci presentovat, bud to super song ci skladbu a ukazat takhle se to ma delat a nebo rychlej jakštak zahranej koncept kde potrebuji pro sebe zhodnoceni abych vedel na co si dat pozor, nebo ze lidi by tam radsi slyseli min breaku, min cinelu, ze je to preplacany a tak.
Proste hazu sem jen dema a ne nahravky aby se vedelo ze umim hrat, ja prave potrebuji slyset ze delam chyby. Pac si muzu myslet ze tahle je to spravne a chci aby mne nekdo vyvedl z omylu.

spis tu Morf a ty nechapete co je vyznamem tech nahravek, ty slouzi mne a ne jako voditko pro cleny fora takhle se to ma delat a tak je to spravne pac Mates uz je jak rikas poloprofik a od nej ta skladba ma tak byt a tak vypadat. - to je OMYL. Ja se mam taky jeste spousty ucit a sfera v tom prave muze byt pomocnikem

drmr
Řečník Sféry
Příspěvky: 977
Registrován: 23 říj 2006 21:13
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od drmr »

OK., tak tu je rada od profíka.
1./ ZABUDNI NA RADIO IMPULS alebo hocijaké iné rádio, máš odomňa zákaz počúvať tie sračky!!
2./ Zavolaj Benovi (alebo hocikomu inénu) a dohodni sa s ním, nech Ti poskytne materiál k poslechu, on už vie, čo Ti má dať..
3./ V aute, na cestách v rámci práce, počúvaj a analyzuj muziku
4./ Menej blbni a nezaoberaj sa pí**vinami, popracuj na muzikalite a razanci v hraní.(..koule..)
5./ Aj keď 'nemáš čas', radšej urob 1 vec najlepšie ako vieš, ako 8, ale na hovno.
Ešte je toho kopec, ale to si povieme face2face..e

Atlet
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 2239
Registrován: 14 črc 2003 14:05
Bydliště: Praha

Příspěvek od Atlet »

Aneb Vychova bubeniku v Cechach :) A zacni trochu brat drogy, to k rokenrolu taky patri :mrgreen:

onehalph
Řečník Sféry
Příspěvky: 567
Registrován: 01 čer 2006 11:55
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od onehalph »

ty woe - tak jsem se prokousal i timto threadem :-) Ja mam obecne trosku pocit, ze Mates ocekava po kazdem pridani sve ukazky, ze ho budou vsichni jen chvalit - dost oskliva vlastnost - u me to treba vedlo jen k tomu, ze uz ze zasady ty veci neposloucham, nebo jen, kdyz me na ne nekdo vyrazneji upozorni - nemam rad prilis jesitne lidi, jako zdrava mira sebeduvery neskodi, ale co je moc, to je prilis - ale mozna jen zavidim, ze nejsem ve stejnem "vyssim levelu" :-)

Sam Jr.
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 2301
Registrován: 22 srp 2003 13:46
Bydliště: Brno, Moravská Třebová

Příspěvek od Sam Jr. »

nějak tu kritiku nechápu :?: mě je účel Matesovejch nahrávek jasnej od začátku - není to žadný machrování ani sebeukájení se, ale prostě ukázky nahraných partů a improvizací jednak jako studijní materiál pro začátečníky a samouky a jednak taky impulz pro ostatní se taky nahrávat, což je v hraní na bicí rozhodně dobrá věc.
v tomhle směru stojím za Matesem - není to tak dávno, co jsem si postesknul, že se tu probírají věci jen kolem bubnů, činelů a HW, ale chybí tady pokec o vlastním bubnování. Velká radost, že se to tady rozhejbalo a jak je vidět bude to mít rychlej konec :?
p.s.: řešení pravopisných chyb stylem "debilních" komentářů, místo taktního upozornění nebo přímo tiché opravy je už totální výsměch :!:

Sam Jr.
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 2301
Registrován: 22 srp 2003 13:46
Bydliště: Brno, Moravská Třebová

Příspěvek od Sam Jr. »

můj komentář je ke všem příspěvků za poslední dny v celé složce "Praktické ukázky" kde je Mates antihrdina.
Naposledy upravil(a) Sam Jr. dne 06 čer 2007 14:42, celkem upraveno 2 x.

sasa
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 3061
Registrován: 05 srp 2003 09:40
Bydliště: praha

Příspěvek od sasa »

tohle mě nadzvedává, onehalphe, takže vlastně nemáš rád matese, fajn... a co jako?????
já souhlasím se samem, jsem rád, že tu vůbec někdo nahrává a něco pouští ven, ono totiž není nic lepšího než "blafat" o tom jak to někdo zahraje a jak mu to šlape, a vlastně ho vůbec nikdy neslyšet....

myša
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 1281
Registrován: 16 zář 2005 14:17
Bydliště: Únětice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od myša »

krucis hosi-to je zajimavej pokec,fakt ze jo.ja bych to bral jako solidni on line ucebnu-zahraju nejaky humus a treba martin nebo emil rekne-covece,tos uplne posral.tohle a tohle je uplne spatne,naopak tohle se mi libi.jednoducha konstruktivni kritika.co s ukazkou,co je na 100%?to ti nikdo nerekne nic jineho nez "jo,je to dobre".to se na to muzu rovnou vybodnout a poslechnout si z cd nejakeho profika a nemusim lezt do diskusi na netu.kdyz je to na 70% a tech zbylych 30 se konstruktivne zkritizuje,pak to ma vyznam.100%nahravky si pustim doma,tady se jednoduse pobavim a poucim z vlastnich chyb..nic vic,nic min..

Tajemník
Diskutér Sféry
Příspěvky: 160
Registrován: 23 čer 2004 10:36
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Tajemník »

někdo má rád narcisy a někdo zase ne, Saso :wink:

onehalph
Řečník Sféry
Příspěvky: 567
Registrován: 01 čer 2006 11:55
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od onehalph »

sasa píše:tohle mě nadzvedává, onehalphe, takže vlastně nemáš rád matese, fajn... a co jako?????
nic takoveho jsem nenapsal - a ani to tak nemam - jen jsem popsal to, jak na me nekolik poslednich tydnu pusobi Matesovy prispevky - nic jineho - jestli to nekdo pochopil jinak, timto se mu omlouvam - a jak jsem napsal v jinem prispevku, pokud si pripadny kritiky bere vztahovacne a temer teatralne pise o tom, ze uz prispivat nebude, tak je to podle meho nazoru velmi neadekvatni reakce ....
Naposledy upravil(a) onehalph dne 06 čer 2007 16:11, celkem upraveno 1 x.

drmr
Řečník Sféry
Příspěvky: 977
Registrován: 23 říj 2006 21:13
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od drmr »

Kľucíí, už sa vy***me na tie percentá!! :D
Je jasné, že stopercentná ukážka neexistuje, pretože 'mojich 100%' je iných ako Martina V., matesa a "xy-ona"..o to mi nikdy nešlo..Neide ani o to, dokazovať si 'kto je nejdál' a kto čo zahrá v akom tempe.Mne osobne išlo o to, že si myslím, že má mates na viac ako púšťať sem rýchlokvašky len pre to, aby ukázal (v niektorých prípadoch špatne), aký je produktívny..Je to trošku kontraproduktívne a myslím, že by viac zafungovalo sústrediť sa na kvalitu ako kvantitu.. Ale budiž..ak s tým niekto nemá problém, je to jeho osobná vec..Ak tie moje reči pôsobili dehonestujúco v súvislosti k matesovým produktom, omlúvam sa, naozaj som to tak nemyslel.. :)

Odpovědět

Zpět na „Videoukázky a audioukázky“