[Polymorph]

ÓKá seru si popel na hlavu

[onehalph]

uz mne osobne tady ta zabomysi valka mezi ceskyma vyrobcema palicek leze krkem - k cemu to je dobry? k uspokojeni vlastniho ega? panove - s tim se bezte vycpat!

[R - stick]

2: onehalp - chápu, že tě to už sere a jsi z toho zhnusený. Já totiž taky. Ale bohužel na to musím reagovat, i kdybych nechtěl. Proto ode mě nečekej, že budu držet hubu a krok - nemám to ve zvyku. Ale ujišťuji tě, že toto si budu řešit mimo Sféru a po trochu jiné linii. Tady jsem jen reagoval na příspěvky, což si myslím, že jako normální diskutující mohu. No - a že jsou trochu ironické, s tím se bohužel nedá nic dělat.

[Trade]

Onehalph: Začínám mít stejnej názor, je už to trapný...timhle stylem ani balbex ani r-stick nové zákazníky nezíská...ostatně, stejně se to zahraniční výrobě (alespoň zatím) nemůže rovnat, takže pro mě je volba paliček jasná.

[ToP]

raději mlčím , můj názor na trapné podrážející války o zákazníky znáte
ano pánové, už by opravdu bylo na čase...

[sasa]

asi tu zřejmě nejde o zákazníky ale o cosi jiného... (kdepak je asi zakopáno ňadro pudla??)
mě by upřímě taky nasralo kdyby mi něco někdo ukrad - nebo by z lidí dělal blbce...

[Trade]

Saša: Jo, to je možný, ale ať si to pánové řeší soukromě a nedělají flame wary na netu...

[Benbuben]

Ať si každý dělá, co uzná za vhodné, ni?

Dyž by někdo o mně Pepa řekl, že jsem znáslinil sousedovic Tonku, tak taky všem řeknu, že vona nejdřív chtěla, žejo. Pepovi sice pak taky dam do huby, ale to samo o sobě nestačí, viď.

Zkrátka a jednoduše člověk si nemůže šecko nechat líbit a ponechat to bez komentáře.

[R - stick]

Díky ..... Zaplať pánbůh ....

[tomcorn]

Já tu informaci z letáku pochopil tak, že díky změně procesu sušení dřeva se kvalita habru dostala na úroveň kvality hikoru. Čili ne, že z habru "vyrábějí" hikor, ale že se kvalita (jinak samozřejmě rozdílné) suroviny srovnala. Na tom nevidím nic špatného, roky jsem používal například javorové VicFirthy a přestože jejich životnost nedosahovala životnosti hikorových, v jiných ohledech (váha, celkový pocit...) mi vyhovovaly lépe a určitě lze říci, že kvalitu javoru mají na úrovni hikoru. Do sbírky dezinformací by pak možná spíš patřila chybná interpretace výše zmíněného promomateriálu.

[R - stick]

Já tu informaci z letáku pochopil tak, že díky změně procesu sušení dřeva se kvalita habru dostala na úroveň kvality hikoru. Čili ne, že z habru "vyrábějí" hikor, ale že se kvalita (jinak samozřejmě rozdílné) suroviny srovnala. Na tom nevidím nic špatného, roky jsem používal například javorové VicFirthy a přestože jejich životnost nedosahovala životnosti hikorových, v jiných ohledech (váha, celkový pocit...) mi vyhovovaly lépe a určitě lze říci, že kvalitu javoru mají na úrovni hikoru. Do sbírky dezinformací by pak možná spíš patřila chybná interpretace výše zmíněného promomateriálu.

Hm – tvé vysvětlení zní sice logicky, ale bohužel ti budu muset oponovat. A napřed začnu suchými čísly:

Materiál ................. průměrná hustota .............. pevnost v tlaku ................. pevnost v ohybu
vlhkost 12-15% .............. kg/m3 ........................ N/mm2 ................................... N/mm2

javor klen ........................... 580 ................................. 49 ........................................... 75
cukrový javor ...................... 630 ................................. 72 ........................................... 95
habr .................................... 740 ................................. 69 ........................................... 117
hikor ................................... 830 ................................. 72 ........................................... 150

Podotýkám, že čísla v této tabulce jsou průměrné hodnoty – v závislosti na stavu dřeva (syrové, vzduchosuché – 20% vlhkosti, suché – 6-8% vlhkosti) a na místě lokality, kde dřevo rostlo se tyto data mohou pohybovat zhruba v rozptylu +- 20%

Dále je důležitá v případě paliček odolnost materiálu proti dynamickým rázům, podélného a příčného lomu a štípání. Bohužel to nemohu doložit čísly, protože tyto hodnoty se běžně nesledují, nicméně v těchto parametrech jasně vítězí hikor. Z uvedených čísel naprosto jasně vyplývá, že ať děláš z habrem cokoliv, nikdy se nedostaneš na parametry hikoru. Je pravda, že sušením můžeš dost napomoci výsledné pevnosti materiálu – nebo ho naopak doslova a do písmene zničit. Ale nikdy se ti kvalita jedné suroviny nemůže rovnat kvalitě druhé – jak uvádíš.

Něco jiného je to, že tobě se třeba hrálo dobře s javorovými paličkami. To je totiž zcela individuální záležitost u každého bubeníka – a navíc trvá dost dlouho, než si každý bubeník najde typ, který mu sedí na 100% A ještě jedna důležitá věc – javor, který Vic Firth používá (cukrový javor) má zcela jiné parametry, než javor dostupný u nás.

Co mě na uvedené informaci vadí je to, že téměř 100% bubeníků ví o paličkách jen to, že občas prasknou a je třeba je vyměnit. Dále je zažitý fakt, že hikor je lepší, odolnější, víc vydrží a lépe se s ním hraje – to ti ostatně potvrdí každý profík, co se hraním živí. No – a zkus si představit takového mladého začínajícího bubeníka s uvedenými znalostmi, který si přečte onu informaci. Byl by blbej, kdyby si nekoupil habrovky, které se blíží kvalitou jeho vysněnému hikoru – a to za polovinu hodnoty hikoru.

Takže za tím, že je to blábol a navíc dost podpásový a špinavý trik si i nadále stojím, a budu stát. A docela by mě zajímalo i vyjádření p. Havlína. A rozhodně si nemyslím, že uvedenou informaci nějak špatně interpretuji.

[tomcorn]

Pořád mluvíme každý o něčem jiném. Pokud suchá čísla vezmu tedy do úvahy, paličky z cukrového javoru jsou tedy "méně kvalitní" a nechápu, proč s nimi hraje tolik profesionálů. Zastávám názor, že odolnost materiálu neznamená automaticky nejkvalitnější paličky. Právě individuální požadavky hráče můžou dovést třeba k habru, aniž by obětoval "kvalitu" materiálu. Když hraju s hikorem, je pro mě nezvykle těžký. VicFirth-ovský javor jsem lámal podobně často jako habr. Osobně nadřazuji individuální požadavky vysoko nad suchá čísla, proto již delší dobu nepoužívám Aheady (zřejmě nejtrvanlivější paličky na trhu ) .
"Dále je zažitý fakt, že hikor je lepší, odolnější, víc vydrží a lépe se s ním hraje – to ti ostatně potvrdí každý profík, co se hraním živí." - To samé se tvrdí o javorových bubnech. Ale spousty profíků přesto fandí bříze, mahagonu, hliníku, palisandru..... a budou bez ohledu na "suchá čísla" hájit svůj názor, že kvalitou si s javorem "jejich" materiál nezadá. A podle mě budou mít pravdu.

[Martin]

tak jasně, každému vyhovuje něco jiného a už toho nechte kluci, nebo se tady ještě rozhádáte.

[tomcorn]

tak jasně, každému vyhovuje něco jiného a už toho nechte kluci, nebo se tady ještě rozhádáte.

Mám pocit, že naše debata (nikoliv hádka) jede v těch nejužších mezích slušnosti a nemyslím, že by měla důvod z nich vybočit. Osobní spory pana Havlína a pana Rektoříka považuji za jejich soukromou záležitost a nebudu se vyjadřovat k ničemu jinému, než k vlastním zkušenostem s různými typy dřev.

[Martin]

já to myslel ze srandy

[Martin]

kluci dneska sem si koupil nové paličky Vic Firth - Dave Weckl a musím říct, že české paličky se můžou jít zahrabat, teď ještě uvidím jak dlouho vydržej a myslím, že už nikdy jinak, jsou prostě super. Maximální spokojenost

[drmr]

kluci dneska sem si koupil nové paličky Vic Firth - Dave Weckl a musím říct, že české paličky se můžou jít zahrabat, teď ještě uvidím jak dlouho vydržej a myslím, že už nikdy jinak, jsou prostě super. Maximální spokojenost

To sú tie "fialové"? Raz, veľmi dávno som kúpil model Steve Gadd (čierne).. a po 1. hraní som sa zaprisahal, že už nikdy! Totiž, čistiť tie čierne stopy na činelách sa mi denne nechce.. ..dodnes ich mám odložené..budú za chviľku adeptom do múzea..
Tak len dúfam, že 'fialky' nebudú púšťať farbu! ;)

[BóĎA]

barvu nepouštěj,akorát se mi jedna zlomila když mi spadla na zem,tak už víckrát ne

[DUMP]

Jojo, vickrat uz ne, moje wecklovky podle me trpely syndromem tech cernejch balbexu.. Nemyslim ted cmouhy na cinelech (to mi wecklovky nedelaly) ale asi po trech tejdnech se palice stipla u spicky. Ted mam uz snad tri mesice hikorovy 5Acka od balbexu, sou brutalne ohlodany od rimshotu ale jinak drzej naprosto v pohode...

[Kabal]

kluci dneska sem si koupil nové paličky Vic Firth - Dave Weckl a musím říct, že české paličky se můžou jít zahrabat, teď ještě uvidím jak dlouho vydržej a myslím, že už nikdy jinak, jsou prostě super. Maximální spokojenost

S VicFirth jsem taky momentálně nejspokojenější, ale když tu někdo psal že nejlepší je Vater a nejtrvanlivější Ahead, tak ještě asi budu zkoumat dál:). Dave Weckl model je co za rozměry, stojí to stejně jako ostatní? A to jsou naky barevný paličky? (aby to nebylo jako s modelem black´s jedné nejmenované firmy, který jsem nemohl za boha udržet v ruce, jak to klouzalo )

[Kabal]

Jojo, vickrat uz ne, moje wecklovky podle me trpely syndromem tech cernejch balbexu.. Nemyslim ted cmouhy na cinelech (to mi wecklovky nedelaly) ale asi po trech tejdnech se palice stipla u spicky. Ted mam uz snad tri mesice hikorovy 5Acka od balbexu, sou brutalne ohlodany od rimshotu ale jinak drzej naprosto v pohode...

Tři tejdny je podle mě docela slušná výdrž... Dýl mi většinou hlavičky nevydržej, obzvlášť u toho nešťastnýho Balbexu...

[DUMP]

no tak hlavicky jako takovy sly do chuje po dvou dnech hrani, o to nejde.... ... Ja vzal wecklovky jenom kvuli tomu, ze zrovna byly ve vyprodeji a chtel sem zkusit nejaky drazsi palice...

[Kabal]

Aha, tak já paličky po zničení hlaviček už nepoužívám, chci aby mi něco zbylo z blan... A taky abych neprotrhl další blánu v zuš

[Botisko]

Mi se ted u hikorovych balbexek zlomila u jedne palicky hlavicka na pul..perverzne se odstipava, az budou prachy tak zkusim jak jsou na tom Vater a Pro Mark

[Martin]

to drmr: né, jsou to ty, s nádechem oranžový, s těma fialovýma hrál jednu dobu můj učitel a činely nebarvily

to others: stály mě 280,- nesou označení SDW2 a rozměry jsou L-16'' a Dia.-0,563''