Yamaha Oak custom vs. sonor 3007

red_eyer
Pokročilý
Příspěvky: 53
Registrován: 23 kvě 2005 00:15
Bydliště: ČR
Kontaktovat uživatele:

Yamaha Oak custom vs. sonor 3007

Příspěvek od red_eyer »

Už jsem se definitivně rozhodl vyměnit svoje basixi, páč už mě začínají přinejmenším štvát :D Jen tak brouzdám po netu a už mám favority. Už dlouho přemýšlím nad sonory 3007, což jsou hodně kvalitní celojavorový bubny a navíc moc pěkně vypadaj :wink: Ale taky mě oslovily Yamaha oak custom. Nemáte s nima zkušenosti? Ty sonory jsou v podstatě osvědčený, páč minuly model 3005 byly hodně chválený v testech i hráčema samotnýma, ale o těch yamahách jsem ještě neslyšel... :? Díky za přízpěvky :mrgreen:

myša
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 1281
Registrován: 16 zář 2005 14:17
Bydliště: Únětice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od myša »

Oak Custom tě narozdíl od 3007 odvaří. Pokud budeš mít obě soupravy vedle sebe, tak zaručuji, že tě Force zklamou. Ty oaky hrajou perfektně.

red_eyer
Pokročilý
Příspěvky: 53
Registrován: 23 kvě 2005 00:15
Bydliště: ČR
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od red_eyer »

Já se bál hlavně toho, že kvalitní yamahy začínají na 50 tácech... Ale určo si na ně musím zahrát :)

myša
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 1281
Registrován: 16 zář 2005 14:17
Bydliště: Únětice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od myša »

red_eyer píše:Já se bál hlavně toho, že kvalitní yamahy začínají na 50 tácech... Ale určo si na ně musím zahrát :)
Taky je důležité vědět na co ty bubny chceš-jestli jdeš po malých průměrech nebo velkých. Javoru se očividně neštítíš, tak bych ještě doporučil toto: http://www.drumcenter.cz/eshop/yamaha-m ... 59097.html
pokud malé průměry máš rád, tak toto tě zaručeně nezklame taky:
http://www.drumcenter.cz/eshop/yamaha-m ... 60278.html
zatím mě žádné kompaktní bubny neposadily na zadek, jako tyto. Každý buben hraje jako jeho o 2" širší brácha.

Jo a jinak Tour Custom a Stage Custom taky hrajou(podle mě líp jak 3007) a jsou za hubičku: http://www.drumcenter.cz/eshop/yamaha-s ... 61214.html
http://www.drumcenter.cz/eshop/yamaha-t ... 58883.html
Spíš bych ale šel do těch SCAN.

Nebo toto: http://www.drumcenter.cz/eshop/yamaha-m ... 60904.html

drmr
Řečník Sféry
Příspěvky: 977
Registrován: 23 říj 2006 21:13
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od drmr »

Yamahové kopáky hrajú o triedu horšie ako sa "tvária" a hlavne stoja..okrem Rec.Custom som už dlho nepočul dobre hrajúcu Yamahu. V zmysle plného, gulatého a hutného zvuku (s prevozkami). Odporúčam kupovať hlavne podľa ucha a nie obrázkov..

myša
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 1281
Registrován: 16 zář 2005 14:17
Bydliště: Únětice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od myša »

Toto ale umí vyřešit blána. Ano, súhlas s matesom, že Vašek Yamaha hraje jako velký tom, ale emad, ps3 nebo emperor coated s případným dalším dotlumením z něj udělá solidní buben, nebo ne?

Uživatelský avatar
mates
Správce
Příspěvky: 2379
Registrován: 27 kvě 2005 22:54
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od mates »

Jasne ze zvuk kopaku muzes dohanet nejakym Emadem, tlumenim, baetrama atd. Jeste je otazkou proc to nejak dohanet, kdyz jsou na trhu bubny jejichz kopaky hrajou i bez dohaneni ruznejma zpusobama.

Hlavne kluci srat na to, nejni nad to si najit prodejnu kde ty bubny stoji a zahrat si tam, zkusit ladeni atp. Pak ma clovek ciste svedomi ze slysel !! a koupil to spravne co se mu libi. Nema cenu davat na neci nazory, je lepsi Mapex, Sonor ci yamaha, kazdej ma svy oblibeny kazdej bude prosazovat to svoje. Clovek by se mel ridit vlastnim srdcem a hlavne vlastnima usima. Ono ve vysledku bubny kolem 30ti hrajou vsechny nejak podobne a zadne nijak zvlast nezklamou.

Ale nic to nemeni na tom ze sonorackej kopak toho yamahackyho zabije :))

drmr
Řečník Sféry
Příspěvky: 977
Registrován: 23 říj 2006 21:13
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od drmr »

To jo, blana 'vyrieši' dosť..lenže o to až tak neide, pretože so značnou dávkou nadsázky, aj Amati kopák hrá celkom fajn s Aquarianom.. :)
Problém len je v tom, že ak vyhodím za kopák 50litrov, očakávam, že bude hrať aj s natiahnutým igelitovým sáčkom od hnojiva..Neviem..nič proti nikomu, Maple custom má krásne tomy, ale špatné kopáky..toť čisto môj názor po cca ročnej skúsenosti '97-'98..

myša
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 1281
Registrován: 16 zář 2005 14:17
Bydliště: Únětice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od myša »

Však jo, ja to beru. Wekslák někde říkal, že hraje mimo jiné na Yamahy i proto, protože jsou to "nejkomplexněji" znějící bubny. Má taky všude natažené stejné blány. Taky je dost známý fakt, že firemní hráči Yamahy mají třeba často tomy březové a kopák javor. Ten úbytek hutnosti je tedy zřejmě prokazatelný. Takže shrnuto- ano jsou masitější šlapáky, ale leckde posloží Yamaha třeba stejně dobře jako GMS nebo Slavíčkův SQ2 (slyšel jsem ho sice jen z PA a jejich zvukař dost kopáky zahušťuje, ale byl to masakr). Do nějaké elektroniky, na dramenbejs či na hardrock třeba Yamaha bude zaostávat, ale nač mít doma irského vlkodava, když mi stačí na hlídání ratlík?
Ještě jeden poznatek: Zdá se mi, že do klasického jazzu se hodí jako šlapák spíš "vetší tom", než 16" hypermasakroidní deluxe beranidlo, co drtí subbasem ušní bubínky návštěvníků klubu. Každé chce to své.

Uživatelský avatar
Martin
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 1009
Registrován: 22 čer 2007 13:23
Bydliště: Šenov
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Martin »

to já bych radši toho irského vlkodava, vořechy nesnáším!!! :evil:

drmr
Řečník Sféry
Příspěvky: 977
Registrován: 23 říj 2006 21:13
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od drmr »

myša píše:Však jo, ja to beru. Wekslák někde říkal, že hraje mimo jiné na Yamahy i proto, protože jsou to "nejkomplexněji" znějící bubny. Má taky všude natažené stejné blány. Taky je dost známý fakt, že firemní hráči Yamahy mají třeba často tomy březové a kopák javor. Ten úbytek hutnosti je tedy zřejmě prokazatelný. Takže shrnuto- ano jsou masitější šlapáky, ale leckde posloží Yamaha třeba stejně dobře jako GMS nebo Slavíčkův SQ2 (slyšel jsem ho sice jen z PA a jejich zvukař dost kopáky zahušťuje, ale byl to masakr). Do nějaké elektroniky, na dramenbejs či na hardrock třeba Yamaha bude zaostávat, ale nač mít doma irského vlkodava, když mi stačí na hlídání ratlík?
Ještě jeden poznatek: Zdá se mi, že do klasického jazzu se hodí jako šlapák spíš "vetší tom", než 16" hypermasakroidní deluxe beranidlo, co drtí subbasem ušní bubínky návštěvníků klubu. Každé chce to své.
S tým 'jazzom' súhlas, ako aj s vlkodlavom. :D (pekné prirovnanie!)
K tomu kopáku J.Slavíčka..neviem aký má matroš a rozmer, ale fakt je, že tým SQčkárskym hutnosť a subbas nechýba. Mal som tú česť s 22x18 hevy buk a môj 20x20 medium javor a obidva -aj keď úplne iným spôsobom- si ten titul vlkodlava zaslúžia.. Takže predpokladám, že pán zvukár na koncerte nemusel prikrmovať vôbec..
A ešte taká poznámočka: z ratlíka vlkodlava nespravíš, ale ak vlkodlava držíš 'při zdi', dokáže sa ako ratlík správať.. :D ..ale máš pravdu..proti gustu...

myša
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 1281
Registrován: 16 zář 2005 14:17
Bydliště: Únětice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od myša »

Mám pocit 20*16 thin bříza, ale paličky do ohně bych za to nedal. Pamatuju si rovnaký sound z dob Illustratosphere a Slavíčkových prestige session select. Naživo jsem ještě nic tak subbasového neslyšel, takže bych řekl, že byl přikrmený. Jinak se moc těším na tu předváděčku na Huvelu- ve čtvrtek se tam určitě stavím. Mohl bych si třeba do těch Tvojich SQček decentně mlasknout? Jsem na ně popravdě dost zvědavý.

ad čokli: nevím, ale zdá se mi, že vlkodava nikdy neudržíš u té zdi stejně jako ratlíka. Mmch jak jsi mluvil o tom Recording Customu - co třeba ten hypervysušený sound z Wecklova Next Stepu? Popravdě řečeno - po hodině poslouchání mi začal lézt příšerně na nervy. Chápu, že nahrávka a "live" je naprosto o něčem jiném, ale i tak. V té době se takové šlapáky nosily a byly "in"?

Uživatelský avatar
mates
Správce
Příspěvky: 2379
Registrován: 27 kvě 2005 22:54
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od mates »

Clovek by se mel zajimat jak kopak zni na sucho, jelikoz to jako bubenik budes nejdele poslouchat. Po nazvuzeni ja kazdej kopak kral.
Dobry zvukar umi divy a udela ti z ratlika takovy kanon ze si striknes do trenek. To je proste o hovne. Mne vzdy zajimal zvuk naprosto zivich bicich na sucho. Kazdej onanuje u zvuku na konciku nebo z nahravky.
Ja ty bubny chci ale slyset nez do toho hrabne zvukař. Dneska i clovek prd pozna cim vsim ten zvuk proleze kolik integračů si se zvukem pohralo.
Proste posuzovani skopku po nazvuceni povazuji za totalni zhovadilost.

Pekne na sucho at buben ukaze co v nem je !!!

drmr
Řečník Sféry
Příspěvky: 977
Registrován: 23 říj 2006 21:13
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od drmr »

myša píše:Mám pocit 20*16 thin bříza, ale paličky do ohně bych za to nedal. Pamatuju si rovnaký sound z dob Illustratosphere a Slavíčkových prestige session select. Naživo jsem ještě nic tak subbasového neslyšel, takže bych řekl, že byl přikrmený. Jinak se moc těším na tu předváděčku na Huvelu- ve čtvrtek se tam určitě stavím. Mohl bych si třeba do těch Tvojich SQček decentně mlasknout? Jsem na ně popravdě dost zvědavý.

ad čokli: nevím, ale zdá se mi, že vlkodava nikdy neudržíš u té zdi stejně jako ratlíka. Mmch jak jsi mluvil o tom Recording Customu - co třeba ten hypervysušený sound z Wecklova Next Stepu? Popravdě řečeno - po hodině poslouchání mi začal lézt příšerně na nervy. Chápu, že nahrávka a "live" je naprosto o něčem jiném, ale i tak. V té době se takové šlapáky nosily a byly "in"?
mates má pravdu, bubny treba počuť na sucho, jedine podľa toho sa dajú vyriekavať 'súdy'..
...K Jirkovi..je zaujímavé čo si napísal o tej podobnosti z Ilustrat.. To v podstate potvrdzuje teóriu o signifikantnosti zvuku, resp. o tom, že niektorí bubeníci majú "rovnaký" zvuk, nech hrajú na čokoľvek..je to jednak ladením, ale hlavne spôsobom hry..to je fajn!
... k tej subbasovitosti..Láďa Fíla kt. robil zvuk na ČHS, vyliezol na finálovej zvukovke zo svojho štúdia a skúmal na tom kopáku, odkiaľ sa ten nanosubbas berie..nechcel tomu veriť.. :D Tým ale netvrdím, že to, čo si počul Ty, nebolo na 100% nahučkané!!
...k Wecklovi a Rec. Custom..po pravde, v tomto vôbec neidem, mal som doma (ešte na MC!) 1. Electric Band, a potom nejakú dosku "Hard wired"(? alebo wires?-neviem), a tam to teda bolo trigrované o 106.. Z tohto nevychádzam..mal som od kamoša niekoľkokrát požičané Recordingy do štúdia a v časoch hrania s Ash Bandom po Maďarských jazzfestivaloch som na to hrával ako na "erár". Btw, neviete niekto, prečo to tam majú skoro všetci? :) Takáto hustota výskytu na obyvateľa nieje myslím ani v Japonsku..
Recordingy hrajú skvele! Síce ala '80, ale ja ten zvuk mám rád..pre mňa ho reprezentuje Steve Gadd a nie Weckl..
Inak, na tom HUVELu si do SQ2 môžeš dojsť udrieť a inak, ako decentne.. za predpokladu, že máš dobrú poistku.. :D :D nééé, to mal byť fór!! Dojdi si zahrať! :)

myša
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 1281
Registrován: 16 zář 2005 14:17
Bydliště: Únětice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od myša »

drmr píše: mates má pravdu, bubny treba počuť na sucho, jedine podľa toho sa dajú vyriekavať 'súdy'..
...K Jirkovi..je zaujímavé čo si napísal o tej podobnosti z Ilustrat.. To v podstate potvrdzuje teóriu o signifikantnosti zvuku, resp. o tom, že niektorí bubeníci majú "rovnaký" zvuk, nech hrajú na čokoľvek..je to jednak ladením, ale hlavne spôsobom hry..to je fajn!
... k tej subbasovitosti..Láďa Fíla kt. robil zvuk na ČHS, vyliezol na finálovej zvukovke zo svojho štúdia a skúmal na tom kopáku, odkiaľ sa ten nanosubbas berie..nechcel tomu veriť.. :D Tým ale netvrdím, že to, čo si počul Ty, nebolo na 100% nahučkané!!
...k Wecklovi a Rec. Custom..po pravde, v tomto vôbec neidem, mal som doma (ešte na MC!) 1. Electric Band, a potom nejakú dosku "Hard wired"(? alebo wires?-neviem), a tam to teda bolo trigrované o 106.. Z tohto nevychádzam..mal som od kamoša niekoľkokrát požičané Recordingy do štúdia a v časoch hrania s Ash Bandom po Maďarských jazzfestivaloch som na to hrával ako na "erár". Btw, neviete niekto, prečo to tam majú skoro všetci? :) Takáto hustota výskytu na obyvateľa nieje myslím ani v Japonsku..
Recordingy hrajú skvele! Síce ala '80, ale ja ten zvuk mám rád..pre mňa ho reprezentuje Steve Gadd a nie Weckl..
Inak, na tom HUVELu si do SQ2 môžeš dojsť udrieť a inak, ako decentne.. za predpokladu, že máš dobrú poistku.. :D :D nééé, to mal byť fór!! Dojdi si zahrať! :)
S tím signature soundem to je zajímavé. Já nevím - na ten subbas jsem si po 20 minutách dokonale zvykl, ale ty šlapáky hrály podle mě úplně stejně hutně - akorát rozdíl v ceně je střelím dvojnásobný. Tím nechci říct, že vyšší střední třída Pearlu dělá stejně dobré šlapáky jako Sonor SQ2, jen to, že se třeba to SQčko nemusí tolik přikrmovat,aby se zvukař dostal k tomu svému zvuku, co má rád. Mám pocit, že zvučí i MB a J.A.R.y a řekl bych, že takový zvuk si funky žádá. Jinak ale tomy od Pearlu Jirkovi hrály úplně jinak, než ty SQ. Ty Pearly byly zatím asi ty nejzastřenější, jaké jsem kdy slyšel. Ale v tom dobrém slovasmyslu. Hrály sametově. SQ jsou oproti nim o dost průraznější.

ad suchý zvuk-možná jste mě chalani pochopili špatně:je mi jasné, že nahrávka je něco jiného než live. (Ale né vždy. 8km od mojeho domu se nachází studio, jehož provozovatel je bubeník, na jehož RC jsem se už něco nahrál a ten zvuk je na jeho studiových projektech téměř naprosto shodný!!)Chtěl jsem se jen zeptat, zda se v té době chtěli všichni "moderní" bubeníci přiblížit takovým kýbloidním zvukům (hlavně teda toho šlapáku), jako je ke slyšení na Next Stepu. To je vše. Jasně že si nevyberu soupravu, co se rozehraje až po hodině hraní si z mixem - zas takový blb nejsem.

Jinak za pozvánku na Huvel vřele děkuji - rád se stavím a narozdíl od Dýlajtáře z ČB si sekyrku nechám doma a vezmu jen paličky :-)

Radim
Správce
Příspěvky: 3306
Registrován: 07 srp 2003 12:48
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Radim »

mates píše:Ale nic to nemeni na tom ze sonorackej kopak toho yamahackyho zabije :))
Matesi, když sis zahrál na ten můj, tak jsi tvrdil něco jiného! :wink:

S mým šlapákem (20") jsem v klidu uhrál i dost hlasitý pop-rock, ale do nehlučné, spíše akustické muziky (jazz, folk) se hodí více. Nějak stále nechápu, nač bych měl potřebovat brutálně hlasitý a přebasovaný šlapák :wink: Tomy jsou neoddiskutovatelně vynikající. Teď mluvím, samozřejmě, o javorech, ale kdysi jsem zkoušel i Oak Custom a taktéž se mi velice zamlouvaly, hlavně tomy (toť info pro Red_eyera).

myša
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 1281
Registrován: 16 zář 2005 14:17
Bydliště: Únětice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od myša »

Radim píše: Matesi, když sis zahrál na ten můj, tak jsi tvrdil něco jiného! :wink:

S mým šlapákem (20") jsem v klidu uhrál i dost hlasitý pop-rock, ale do nehlučné, spíše akustické muziky (jazz, folk) se hodí více. Nějak stále nechápu, nač bych měl potřebovat brutálně hlasitý a přebasovaný šlapák :wink: Tomy jsou neoddiskutovatelně vynikající. Teď mluvím, samozřejmě, o javorech, ale kdysi jsem zkoušel i Oak Custom a taktéž se mi velice zamlouvaly, hlavně tomy (toť info pro Red_eyera).
Fíhá-Radime co tam máš za blánu? Už se těším do Práglu až si do toho mlasknu...


A jo-už vím, jakou tam máš blánu... :)

Radim
Správce
Příspěvky: 3306
Registrován: 07 srp 2003 12:48
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Radim »

myša píše: Fíhá-Radime co tam máš za blánu? Už se těším do Práglu až si do toho mlasknu...
Mám tam Powerstroke 3 (s logem Yamaha, myslím), ale chtěl bych někdy vyzkoušet vychvalovaného eMad-a.

myša
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 1281
Registrován: 16 zář 2005 14:17
Bydliště: Únětice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od myša »

Radim píše: Mám tam Powerstroke 3 (s logem Yamaha, myslím), ale chtěl bych někdy vyzkoušet vychvalovaného eMad-a.
Na tomy už jsem si našel oblíbenou, ale se šlapáky bych chtěl experimentovat. Zajímala by mě asi Coated Ambassador, PS3clear i coated, emad, nějaké to EQčko. Neválí se doma někomu něco takového v 18-ti palcích?

Uživatelský avatar
mates
Správce
Příspěvky: 2379
Registrován: 27 kvě 2005 22:54
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od mates »

Radime, kdyz jsem hral na tvoje tak jsem ti set samozrejme pochvalil, tomy se mi libily moc, ale u kopaku jsem se zminil ze mu chybi trochu basy a je takovy šusší. Na to yamaha proste tak nejak trpi. Ale mozna jinde by taky mohly hrat jinak zalezi na prostoru, atp.

Polymorph
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 2588
Registrován: 22 bře 2004 23:25
Bydliště: Brno

Příspěvek od Polymorph »

Radim píše: Mám tam Powerstroke 3 (s logem Yamaha, myslím), ale chtěl bych někdy vyzkoušet vychvalovaného eMad-a.
Chlapče, na takový bubny Emad nepatří, to je jako by jsi ratlíkovi koupil obojek pro irského vlkodava :mrgreen:

milq
Pokročilý diskutér Sféry
Příspěvky: 497
Registrován: 12 zář 2006 14:14
Bydliště: Skalica, Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od milq »

Nesuhlasim, emad som videl a pocul aj na high end bubnoch a sam ho mam na svojom shitnom sc a ten zvuk sa mi jednoducho dost paci, je basovy, ma fajn atak, nie moc velky mlask a konecne nemusim mat v kopaku deku a bubon pekne "dycha".

Radim
Správce
Příspěvky: 3306
Registrován: 07 srp 2003 12:48
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Radim »

Polymorph píše:Chlapče, na takový bubny Emad nepatří, to je jako by jsi ratlíkovi koupil obojek pro irského vlkodava :mrgreen:
Tak teď nevím, jestli se mám urazit, nebo se mám cítit polichocen :mrgreen:

Dano Šoltis má eMad-a na DW 20" (?) a hraje na to, myslím, úplně všechno (jestli tedy "nepřezouvá").

Polymorph
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 2588
Registrován: 22 bře 2004 23:25
Bydliště: Brno

Příspěvek od Polymorph »

Byla to lichotka...
na DW bych Emada asi nikdy nedal, to co tam je, hraje strašidelně :shock: ale je to možný, každýmu se líbí něco, ale s emadem mám tu zkušenost že ty bubny na kterých je nasazen, hrajou tak nějak stejně, ten emad ten zvuk nějak vyrobí, ale pak jde do pozadí tělo bubnu, což si myslím není u nástrojů, této kategorie ta správná cesta.

P.S. když tady všichni haní velký bubny od Námahy, vás ten zvuk někde sral??? mě teda ne, naopak jsem slyšel pár velkých bubnů Sonor Designer, který byly tak placatý, až to bylo k neuvření že VB za 40 papouchů (a víte kolik dneska stojí jeden papouch, že :D ) budou hrát takto z prdele!!!

Podle mě Námaha hraje v pohodě ;) to sem taky lehce haněl Martinovi Vajglovi jeho Ludvíka velkej buben, do té doby než jsem přestal být línej a nesehnul jsem se k díře a neposlechl jsem si to tam! pak se mnohé vysvětlilo a nezbylo než pronést" RESPECT"
8)

berete to prosím jen jako jinej pohled na věc....

milq
Pokročilý diskutér Sféry
Příspěvky: 497
Registrován: 12 zář 2006 14:14
Bydliště: Skalica, Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od milq »

No poviem ti to takto, mam tu yamahu uz asi 5 rokov a skusal som tam vsetky mozne blany a vadilo mi, ze ten kopak je taky nemastny-neslany, skusal som vsetky mozne polohy ladenia, ale nikdy to nebolo to, co som si prial. Chcel som tie bubny predat a kupit nejaku inu strednu triedu, ale rozmyslel som si to v momente, ked som tam dal ten emad...

Odpovědět

Zpět na „Porovnání souprav“