Vrtané korpusy - jak na ně ?

Všeobecná diskuse na téma bubny
drmr
Řečník Sféry
Příspěvky: 977
Registrován: 23 říj 2006 21:13
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od drmr »

hubas píše:Uchycení s navrtáním korpusu:
ke korpusu je přišroubován kus železa do kterýho se uchycuje trn holderu.

Uchycení bez navrtání (za mušle):
ke korpusu je přišroubovaná mušle a k ní kus železa do kterýho se uchycuje trn holderu.

Vysvětlí mi někdo jaký rozdíl ve zvuku bubnu to má, když je to na úplně stejném principu? Marketing jak prase...
hubasi nič v zlom, ale videl si niekedy na živo ako tieto systémy fungujú? Ak áno a nevšimol si si silentbloky u 200x,300x, Delite, SQ, gumové krúžky okolo mušlí u DW, Yamahácky "pogumovaný" Y.E.S.S, a X ďalších systémov tak byť Tebou skočím k očnému.. :D Napísať, že to je "to isté" je fakt nezmysel..

Uživatelský avatar
Karloska
Řečník Sféry
Příspěvky: 776
Registrován: 31 pro 2004 01:21
Bydliště: Dolní Město
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Karloska »

Prostě moderní uchycení za mušle eliminuje přenos kmitavých pohybů bubnu při rezonanci do celé kontrukce velkého bubnu (případně stojanu) a tak umožňuje samotnému bubnu déle rezonovat ....

DUMP
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 2123
Registrován: 14 led 2006 20:22
Bydliště: česká lípa
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od DUMP »

Zrovna pred chvili se mi podarilo objasnit zahadu myho nehrajiciho 12 tomu, kterou resim uz hodne dlouho. V ruce dycky hral dobrem a za bubnama vubec, takze sem to prisuzoval prostredi, nebo tomu, ze ho za bubnama slysim z boku. Uchyceni tomu je u ladicich sroubu hodne povoleny, takze to nedrzej silent bloky, ale proste to na tom jenom nejak vysi. Takze sem tom z druhy strany podeprel rukou a zvuk byl najednou uplne jidne, tak nejak stejnej, jako kdyz sem ho ladil mimo bubny. Takze uchyceni za ty silentbloky asi dela hodne.

magadafagada
Pokročilý diskutér Sféry
Příspěvky: 417
Registrován: 17 srp 2006 11:11
Bydliště: Staňkov
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od magadafagada »

bob gatzen radí nasunout buben co nejvíc na trn. když je buben na konci trnu ztrácí rezonanci

Polymorph
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 2588
Registrován: 22 bře 2004 23:25
Bydliště: Brno

Příspěvek od Polymorph »

magadafagada píše:bob gatzen radí nasunout buben co nejvíc na trn. když je buben na konci trnu ztrácí rezonanci
Vidíš, a mě se u amátek stával pravej opak :wink:

Gagarin
Řečník Sféry
Příspěvky: 670
Registrován: 16 zář 2005 17:05
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Gagarin »

Polymorph píše: Vidíš, a mě se u amátek stával pravej opak :wink:
U Amátek že je nějakej rozdíl při posouvání na trnu? :shock: :D

Polymorph
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 2588
Registrován: 22 bře 2004 23:25
Bydliště: Brno

Příspěvek od Polymorph »

To by ses divil, i Amátky se dali pěkně vyladit...

Gagarin
Řečník Sféry
Příspěvky: 670
Registrován: 16 zář 2005 17:05
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Gagarin »

Polymorph píše:To by ses divil, i Amátky se dali pěkně vyladit...
Znám bubeníka, co si ty supershit Amátky z 80. let bez spodních blan vytunil do té míry, že koupil mušle a ráfky, udělal nové hrany i na rezonanční straně a přidělal tam i spodní blány a ladil to aby to mělo dozvuk a tak :P . Zvukaři ho měli za blázna.

Polymorph
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 2588
Registrován: 22 bře 2004 23:25
Bydliště: Brno

Příspěvek od Polymorph »

A jak si myslíš že jsme začínali my? V době kdy jsem se zbláznil, tak neexistovali Basixy, Sonory 503 atp. Jediný co se dalo za rozumnej peníz sehnat,byly Amátky, cirka v rozmezí 5-10000,- a pak člověk obcházel obchody, kde komu co zbylo z amáty výbavy, sháněli se mušle, ráfky, trhala se fólie z bubnů, brousilo se, lakovalo, aby to aspoň nějak vypadalo a hrálo a opravdu při troše velké snahy a pečlivosti a dobrým výběru blan, to umělo hrát v mezích kvalit danýho nástroje, chtělo ale opravdu se na několik dnů a týdnů zavřít do dílny a tam na tom svým kusu nástroje dělat a dělat. Výhoda byla ta, že ublížit se tomu nástroji moc nedalo. A v hodně případech se ten zvuk opravdu posunul do poslouchatelných mezí!

Závidím těm co dneska začínaj a mají šanci si koupit za málo peněz, zajímavě hrající nástroj, na druhou stranu, my jsme si ten nástroj museli vypiplat a získali jsme k němu taky tak trochu jinej vztah!

I Martin vajgl má na svých stránkách nějaký fotky za amátkama, a pokud si dobře pamatuju, tak ve videoklipu Hurá Písničky jsou dokonce taky, nemám pravdu?

drmr
Řečník Sféry
Příspěvky: 977
Registrován: 23 říj 2006 21:13
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od drmr »

Tak, tak.. :D Lenže pre ročníky narodenia od '86, je toto všetko "nezáživné plkání starejch páprdů".. :D :D
Na Amátky mám fajné spomienky (hlavne na tie úpravy), hral som na ne 4 roky, 2 roky lafky s Banketom a natočil 1. LP v živote "Druhá doba!?". A ani sa tomu moc Alesisom D4 nepomáhalo. :D Pinstrajp urobil slušnú prácu!
Nuž, svojim spôsobom to bolo celé krásne dobrodružstvo. Rozpadne sa mi stojan na ride už dnes, alebo až zajtra??.. :D :D ..a tak podobne.

Pajas
Řečník Sféry
Příspěvky: 592
Registrován: 10 kvě 2007 19:47
Bydliště: Choceň
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pajas »

A byl jste někdo v Kraslicích přímo v továrně?Já jo a to fakt bylo dobrodružství.V roce 89 jsem si chtěl vyrobit rototomy,ale nikde jsem nemohl sehnat obruče. :cry: takže takhle v neděli večer jsem v Chocni nased do vlaku,asi 6x přestoupil a ráno v 7 jsem se ocitl v Kraslicích.V Amáti jsem musel tvrdit,že jsem měl s bubny nehodu a obruče jsou nepoužitelný.Měl jsem štěstí,prodali mi všechny rozměry,co jsem chtěl a ještě mě provedli celou výrobou. :shock: Překvapilo mě,jaká to byla malá firma.Pln zážitků s osmi obručemi v ruce jsem se vydal na vlak a na zpáteční cestu.V úterý ráno ve dvě hodiny jsem strhanej dorazil domů.Ještě zbývá dodat,že rototomy mám dodnes,hraju na ně ve zkušebně a na ten výlet do Kraslic určitě nikdy nezapomenu 8) Dnes je to fakt luxus,třikrát klikneš myší a druhej den už zvoní pošťák se zbožím,co sis objednal.Bumbes to dobře vystih,když řekl:
"jó Sonory,to smontuješ a je to,ale kde je to naše kutilství?" :mrgreen:

Koubas
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 3217
Registrován: 25 dub 2004 21:47
Bydliště: Praha

Příspěvek od Koubas »

já měl svoje amátky rád a sem ročník ´87. když sem je prodal, po chvilce se mi začalo stejskat a koupil jsem si amátky znova a piplal je asi 2 měsíce a výsledek stál za to.

Uživatelský avatar
Karloska
Řečník Sféry
Příspěvky: 776
Registrován: 31 pro 2004 01:21
Bydliště: Dolní Město
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Karloska »

No jo Amati, to já moc neznám, ale stačí mi, když slyším staré desky Olympiku, nebo Katapultu (ale nejsem si jist, jestli hráli na Amati), to je Amati zvuk jak vyšitej ! :)

drmr
Řečník Sféry
Příspěvky: 977
Registrován: 23 říj 2006 21:13
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od drmr »

Kamaráde, tak to sa mýliš. V tom období kapely tohto ranku točili na Ludwigy, Haymany a pod. Ten "vintage" zvuk sa dá (s minimálnymi odchýlkami) počuť aj dnes ak točíš v Karlíne alebo štúdiách ČT za účasti zvuk. majstrov príp. hud. režisérov tej doby.
"Špecifický zlý" zvuk bol daný technológiou záznamu, začiatkom 60r. a väčsinu 70tych sa o viacstopovom nahrávaní dalo len snívať. Fungovali iba 4or stopáky a ak si chcel robiť playbacky, tak to, čo si už mal nahraté sa muselo formixovať do dvoch stôp.. Nehovoriac o tom, že tak, ako sa rieši zvuk dnes, v tom období nikto neriešil. Išlo sa po úplne iných veciach.. :)

ToP
Pokročilý diskutér Sféry
Příspěvky: 385
Registrován: 09 úno 2007 01:20
Bydliště: divoký západ, taky Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od ToP »

"zlý zvuk" bych dal do patnácti uvozovek, co je dnes? Dnes je všechno perfektní? Drtivá většina krásných věcí už byla vynalezena a čerpá se hlavně z minulosti. Zvuk "starých" sestav ve mně něco budí, co dnes z těch prapodivně weklovských a roysterovských pou pou nemám. Vše je v křehké muzice 30.-70. let. Škoda, že to taky tak dnešní mládež nevidí.





(teď veseleji: stejně má nejlepší zvuk bubeník Blind Faith, bubeník Cream a Louie Bellson :)))))

drmr
Řečník Sféry
Příspěvky: 977
Registrován: 23 říj 2006 21:13
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od drmr »

Tope, mal som na mysli Československé produkcie tohto obdobia.. :)

hubas
Řečník Sféry
Příspěvky: 571
Registrován: 30 pro 2004 01:30
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od hubas »

drmr píše: hubasi nič v zlom, ale videl si niekedy na živo ako tieto systémy fungujú? Ak áno a nevšimol si si silentbloky u 200x,300x, Delite, SQ, gumové krúžky okolo mušlí u DW, Yamahácky "pogumovaný" Y.E.S.S, a X ďalších systémov tak byť Tebou skočím k očnému.. :D Napísať, že to je "to isté" je fakt nezmysel..
No jako právě, že viděl, takže se ptám znovu...gumová podložka může být stejně tak pod mušlí jako pod železem pro trn...to ti to mám nakreslit? :D Stejně tak psát, že se zvýší váha bubnu...ano, pokud budeš vážit buben jako takový, tak ANO, ale v principu rezonance bubnu je to úplně jedno...to je jako kdybys řekl, že se rezonance tomu sníží těžším tom-holderem (očekávám spekulace...)

drmr
Řečník Sféry
Příspěvky: 977
Registrován: 23 říj 2006 21:13
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od drmr »

Nikde v tom Tvojom pôvodnom príspevku nevidím, že by si spomínal gumu.. (ani v citácii).. :D Ide v skratke o to, že izolátor (gumový silentblok, podložka..) neprenáša až v takej miere rezonanciu na želez. časti úchytu a stojanu. Tým pádom má telo lepšiu možnosť kmitu a projekcie (okrem toho aj pre to, že v ňom nieje diera o priemere X cm).. Toť vše.. Ak si presvedčený o tom, že to je market. podfuk, v pohode.. :D

hubas
Řečník Sféry
Příspěvky: 571
Registrován: 30 pro 2004 01:30
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od hubas »

Bral jsem jako samozřejmost, že je zde použita gumová podložka 8)

ToP
Pokročilý diskutér Sféry
Příspěvky: 385
Registrován: 09 úno 2007 01:20
Bydliště: divoký západ, taky Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od ToP »

drmr píše:Tope, mal som na mysli Československé produkcie tohto obdobia.. :)
nemůžu si pomoct, např. zmiňovaný Katapult - z live alba 1976 zvuk virblu a tlumenýho "beatovýho" kopáku je pro ten žánr opravdu luxusní, psal jsem jim, co to tenkrát bylo za nástroje a způsoby natáčení, zatím neodpověděli.

drmr
Řečník Sféry
Příspěvky: 977
Registrován: 23 říj 2006 21:13
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od drmr »

Ale áno.. :) Osobne nemám proti tomu nič, aj keď -úprimne- konkrétne Katapult a ďaľšie kapely podobného razenia "nemusím". Rovnako ako Beatles a spol. Vyrastal som ako dieťa na inom type muziky a ovplyvňovala ma hlavne hudba '80 rokov, kde to bolo zas o niečom inom. To je ale jedno. Reagoval som na podnet "Olympic/Amatky/špatný zvuk".
Btw, ešte aj dnes sú v štúdiu ČT nejaké staručké Tamy s obohranými blanami ako "house drums", a to je zvukovo peklo peklíčko! Napriek tomu vám ponúknu, že na to môžete točiť - do Pro Tools.. :D ..krásny paradox! :D

Gagarin
Řečník Sféry
Příspěvky: 670
Registrován: 16 zář 2005 17:05
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Gagarin »

ToP píše:"zlý zvuk" bych dal do patnácti uvozovek, co je dnes? Dnes je všechno perfektní? Drtivá většina krásných věcí už byla vynalezena a čerpá se hlavně z minulosti. Zvuk "starých" sestav ve mně něco budí, co dnes z těch prapodivně weklovských a roysterovských pou pou nemám. Vše je v křehké muzice 30.-70. let. Škoda, že to taky tak dnešní mládež nevidí.
Vidím to podobně, ty dokonale čisté digitální nahrávky dneska, nebo moderní bicí ve mě nic nevzbuzujou. Když to porovnám třeba s deskou Shades of Deep Purple...mějte mě za magora, ale se starýma Ludwigama/Slingerlandama/Rogersama/Premierama, cívkáčema a lampama to bylo na úplně jiné úrovni, než dneska. Tehdejší zvukaři byli dle mého soudu absolutní mistři.

Polymorph
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 2588
Registrován: 22 bře 2004 23:25
Bydliště: Brno

Příspěvek od Polymorph »

Tak jako ono říct žednešní nahrácky jsou nějak vyumělkovaný do neposlouchatelný podoby je podle mě blbost!
Ano i já si rád poslechnu starý nahrávky, se zvukově úplně jinými parametry například YES 90125 z roku 1983, nebo starý nahrávky Steely Dan atp, kde je ten zvuk prostě jinej, ale na tehdejší dobu naprosto úžasnej, líbí se mi že je to prostý ultra hlubokých tónů, ta nahrávka je takova "placatá" ale přitom je tam vše, má to dynamiku a člověk od toho nic víc nechce protože to tam stejně je, jen to není frekvenčně nahnaný pod nějakých 100hz.

Dnes na druhou stranu je velká tendence na to aby se všechno komprimoval, aby vše hrálo stejně hlasitě, dynamika se spíše řeší množstvím nástrojů (nebo hustotou not) v daným úseku... tento trend se mi taky zrovna nelíbí, ale co už prostě to tak je...

Na druhou stranu dobře umíchaná nahrávka, znějící v pásmech od 50hz do výsokých harmonických kdesi úplně zarohem slyšitelnosti má taky něco do sebe, imponuje mi, jak se zvukařům podaří do té "úzké" stereobáze posadit ty nástroje do toho prostoru, vymezit jim to místo v té nahrávce tak aby ten nástroj zněl jasně a přirozeně a dohromady se to spojilo v jeden krásnej celek, ono je to prostě kus umění, a nejde říct že tamti byli lepší než ti dnešní, oni sou stejní, jen pracují s tím co bylo v dané době k dispozici a s tím jaký jsou požadavky konzumentů. Když srovnáte n ačem se pouštěli nahrávky v roce 1980 a dnes, tak se prostě standard HiFi posunul úplně někam jinam.

Ale stejně ti zvukový inženýři museli mít mnoho teoretických znalostí o zvuku a jeho chování se v daným prostředí a stejně tak museli mít ty praktický zkušenosti a v tomto je to naprosto stejný jako dnes...

milq
Pokročilý diskutér Sféry
Příspěvky: 497
Registrován: 12 zář 2006 14:14
Bydliště: Skalica, Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od milq »

Mne sa pacia starsie aj novsie nahravky, jedine co nemusim je produkcia 80-tych rokov. Vtedy sa hojne pouzivali elektricke bicie a ak sa nahodou pouzili akusticke, tak s riadne podladenym rytmicakom a la uder mokrou hadrou o stenu.
Sucasna zvukova produkcia ma tu vyhodu, ze sa toci do digitalu, takze s tym suvisia mnohe vyhody, ci uz v ramci aranzu alebo zvuku. Iste, ze sa najdu aj nazory ortodoxnych zastancov analogu, ale to skor suvisi s neochotou prisposobit sa modernej technologii.
Starsie nahravky maju inu atmosferu, castokrat sa bicie tocili 2 mikrofonmi, dnes uz nie je problem nasnimat bicie pomocou trebars 20 mikrofonov, cim sa vyrazne rozsiruju zvukove moznosti nahravky, detaily su konkretnejsie, frekvencne spektrum sirsie. Mnoho sucasnych zvukarov stale preferuje stare lampove kompresory, ktore mozu dodat aj digitalnej nahravke prijemny charakter.
Niektori zvukari pouzivaju namiesto prirodzeneho zvuku bicich triggre a potom uz tam moc toho ludskeho pocitu neostava. Ide asi aj o to, ze kazdy hudobny zaner si pyta nieco ine.
Mne sa proste paci moderny zvuk Steva Smitha, Vinnieho Colaiutu, ale rad si pocuvnem aj retro v podani Maxa Roacha, Tonyho Williamsa a dalsich...
Naposledy upravil(a) milq dne 04 říj 2007 13:13, celkem upraveno 1 x.

Gagarin
Řečník Sféry
Příspěvky: 670
Registrován: 16 zář 2005 17:05
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Gagarin »

Nejlepší byla 60. a 70. léta, v 80. už se moc nevyznám.
Na těch prachstarých nahrávkách se mi líbí to, že to prostě zní jako muzika, v tom zvuku je cítit taková živelnost, nebo já fakt nevim, jak to popsat.
Co se týče zadělení nástrojů do sterea, tak to měli ti hajzli vychytané až až.. Třeba teď zrovna poslouchám Ginger Baker's Airforce, je to živá nahrávka z roku 1970 a nemám slov. Zvuk je vyvážený, osobitý, velkolepý, prostorový... Nebo už jmenovaná nahrávka Shades of Deep Purple z roku myslim 68... Po zvukové stránce naprosto geniální. Zvuk tu dělá součást té muziky a ta by bez toho tak nevyzněla, i ti zvukaři byli tehdy svým způsobem umělci. Nebo způsob, jak je nazvučený Pinkfloyďácký Piper at the gates of dawn... Barrettovy kytary byly v jednom okamžiku třeba tři a každá zněla osobitě, jinde, jinak... A co jazz - mám jakýsi záznam Johna Coltrana z roku 1961 a nestačil jsem se divit, jak ti to měli zmáknuté...
Dneska se na to nahlíží příliž technicky, jako by snad v hudbě existovala nějaká pravidla.
Vůbec nejhorší jsou dnešní pop-rockové věci. Ten zvuk je přecpanej k prasknutí, nic není vyvážené, všecko řve jedno přes druhé...to tehdy nebylo.
Naposledy upravil(a) Gagarin dne 04 říj 2007 14:34, celkem upraveno 1 x.

Odpovědět

Zpět na „Prostě o bubnech“