Roland TD-9K2 nebo Yamaha DTX-520K

aneb co ti klucí šikmoocí dokázali do těch krabiček nacpat .......... Nejen na akustiku se hraje ...
Odpovědět
drummer
Diskutér Sféry
Příspěvky: 163
Registrován: 20 črc 2003 23:39

Roland TD-9K2 nebo Yamaha DTX-520K

Příspěvek od drummer »

Rozhoduji se mezi těmito sadami. To je zajímavé, kam se člověk dostane, když si chtěl původně koupit Roland HD1 :). Byl jsem rozhodnut pro TD-9K2, ale pak jsem zjistil, že ještě existují ty Yamahy. Problém je, že se nedají nikde normálně vyzkoušet, mají je aktuálně jenom ve velkoskladu Kytary.cz.

Výhody Rolandu: síťové pady, lepší kick pad, lepší činelové držáky, možnost dokoupení hihat VH-11, která mi přijde lepší než ekvivalent u Yamahy.
Výhody Yamahy: třízonový snare s "kosmickou" pěnou, oba činely třízonové.
Roland zvuky "tvoří" sám, Yamaha používá samply. Na zahraničních fórech se vyskytují názory, že zvuky bubnů má lepší Roland, činely má lepší Yamaha.

Co se týče modulů, porovnával jsem jen podle uživatelských manuálů. Funkcí spousta, jestli má někdo víc zvuků nebo možnost měnit průměry bubnů mě tolik netankuje. Stejně si na tom nastavím zvuk co nejvěrnější akustikám a to bude vše. Nastavování metronomu mi přijde lepší u Yamahy. Porovnání coachingu nedokážu posoudit, stejně jako hraní s vestavěnými tracky. Víc funkcí nebudu používat. Soupravu budu používat pouze na cvičení doma.
Co myslíte, vyplatí se připlatit deset tisíc za Roland?

Erboss
Pokročilý
Příspěvky: 69
Registrován: 29 led 2009 09:02
Bydliště: Hradec Králové

Re: Roland TD-9K2 nebo Yamaha DTX-520K

Příspěvek od Erboss »

Já osobně mám s cenovou politikou Rolandu dlouhodobej problém. Zrovna u HD-1 je to celkem ukázkovej příklad, jak dětská hračka v reálné hodnotě 5 tis. stála ještě nedávno na e-shopech 21tis. jenom proto, že je to Roland. Mezi nástroji Roland - Yamaha v nižší a střední třídě jejich faktický rozdíl určitě neodpovídá tomu cenovýmu ani náhodou. S vyššíma třídama zkušenosti nemám.

Kryštof
Diskutér Sféry
Příspěvky: 198
Registrován: 24 bře 2008 12:43
Kontaktovat uživatele:

Re: Roland TD-9K2 nebo Yamaha DTX-520K

Příspěvek od Kryštof »

Bral bych tyhle http://www.drumcenter.cz/eshop/alesis-d ... 73006.html Na tu pěnu od yamahy se sice hraje dobře, ale blána je blána. Všude říkaj, že ty Alesis jsou skvělej kauf, navíc tam máš 2 crashe a 2 ft pady!

drummer
Diskutér Sféry
Příspěvky: 163
Registrován: 20 črc 2003 23:39

Re: Roland TD-9K2 nebo Yamaha DTX-520K

Příspěvek od drummer »

Jenom upřesňuji, že jiná značka než Roland nebo Yamaha nepřipadá v úvahu. Alespoň v bicích si chci dopřát nekompromisní kvalitu :).
K Alesis: někde jsem četl, že je vyrábí Medeli.
Blány na pady nechci, jsou hlučnější než síťky.

Kryštof
Diskutér Sféry
Příspěvky: 198
Registrován: 24 bře 2008 12:43
Kontaktovat uživatele:

Re: Roland TD-9K2 nebo Yamaha DTX-520K

Příspěvek od Kryštof »

Alesis je firma vlastněná Numarkem, sídlí v USA výzkum má taky v USA a vyrábí se v Číně, tedy podobný jako všechny světový firmy. Naopak Medeli je čistě čínská firma, medeli ale prodává svý výrobky i pod jinejma jménama (Millenium). Taky jsem někde četl, že Medeli dělá Alesis, ale psalo to jen pár jedinců, nijak nepodložený.

Pokud vybíráš jen mezi těma dvěma, tak ti nedoporučuju ty Yamahy. Hraju na ně občas u učitele a je to fakt hrozná nouzovka, hrát na ně je utrpení. A maji debilní ovládání modulu. Než se tam k něčemu proklikáš tak už nemáš chuť si zahrát. (Ten Alesis modul má naopak skvělý ovládání :) )

drummer
Diskutér Sféry
Příspěvky: 163
Registrován: 20 črc 2003 23:39

Re: Roland TD-9K2 nebo Yamaha DTX-520K

Příspěvek od drummer »

Můžeš nějak rozvinout to utrpení?

mupet
Diskutér Sféry
Příspěvky: 120
Registrován: 15 led 2007 03:51
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Roland TD-9K2 nebo Yamaha DTX-520K

Příspěvek od mupet »

Podle mého názoru a osobního vyzkoušení bych alesis jednoznačně obešel velikým obloukem. Zvukově se to nedá např s rolandy TD 9...nebo s Pearl srovnat. Mě se nejvíce zvukově líbily 2box, ale mají hodně nestabilní hardware(uchycení padů a pod...). celé se to třepe a pro nějaké časté stavění to není(což ve tvém případě asi nehrozí, když píšeš, že to máš na doma). Co se týká rolandů tak jsou zvukově výborné, na síťky se hraje příjemně a modul má neskutečně intuitívní ovládání. Výborné jsou i Pearl E-pro...ale aby se z nich dal vytřískat reálný zvuk a příjemný pocit z hraní, je třeba hodně nastavovat a "pearlí" modul je pro mě pravý opak toho "rolandího"...nepřehledný. Yamahy jsem kdysi měl, ale je to už dávno a se současnými nemám zkušenosti, takže nemůžu hodnotit. Nějaké yamahy jsou skladem v drumcentru, nebo neumožní ti třeba kytary.cz nezávazně si je nechat dovézt na nejbližší místo a vyzkoušet?

drummer
Diskutér Sféry
Příspěvky: 163
Registrován: 20 črc 2003 23:39

Re: Roland TD-9K2 nebo Yamaha DTX-520K

Příspěvek od drummer »

Díky za obsáhlý názor.
Domluvit v kytarách by se asi dalo, ale já bych se cítil trochu blbě, kdybych si je pak nevzal. Samozřejmě stejně uvítám dlouhodobější zkušenosti někoho z fóra.
Jinak na TD-9 mi trvalo asi pět minut než jsem našel jak změnit tempo v coach režimu.

Kryštof
Diskutér Sféry
Příspěvky: 198
Registrován: 24 bře 2008 12:43
Kontaktovat uživatele:

Re: Roland TD-9K2 nebo Yamaha DTX-520K

Příspěvek od Kryštof »

To s tím utrpením jsem myslel hlavně pocit ze hry na ty gumové pady. Jestli jsi hrál jen na akustiky, tak si myslím že ty gumáky budeš jako já nenávidět. Na pearl e-pro mám přesně opačnej názor, hrál jsem na ně jen asi 10 minut, a zvuk činelů byl pro mě hodně slabý a bubnový vzorky se mi taky nezdály nějak extra kvalitní. Jediný plus u nich vidím, že mají ty "pady" na e-kit opravdu velký. Ale zas mi nevyhovovaly ty měděný činely, maj na sobě samozřejmě nějakou tu elektroniku, takže to není čistej činel a hrát na ně mi vyhovovalo míň, než hrát na klasický činelový pady. Koukám ale, že je to hodně o vlastním pocitu, každýmu vyhovuje jiný ovládání atd...

drummer
Diskutér Sféry
Příspěvky: 163
Registrován: 20 črc 2003 23:39

Re: Roland TD-9K2 nebo Yamaha DTX-520K

Příspěvek od drummer »

Nuže, doplním tedy vlákno o poslední poznatky. Třeba to někomu v budoucnu pomůže v rozhodování.
Poštěstilo se mi vyzkoušet si oba modely cca čtyři hodiny každý. Nejlepší na tom je, že Yamahy jsem naháněl pomalu po celé republice a nakonec jsem na ně náhodou narazil v mém bydlišti. Tímto děkuji firmě Houdek, že je měli k vyzkoušení na krámě :).

První věc, na kterou jsem se zaměřil, jsou moduly. Ovládání je přehlednější u Rolandu a to díky většímu a grafickému displeji. U Yamahy se člověk orientuje pouze podle textových a většinou zkratkových popisů. V menu se listuje šipkami, hodnoty se mění kolečkem, vše je třeba uložit, jinak to po vypnutí zmizí. Musím přiznat, že ze začátku mi to přišlo nepřehledné a zmatené, ale po chvíli si na to zvyknete a vůbec to nepřijde. Nastavení je pak spíš subjektivně rychlejší, protože ovládací prvky jsou více u sebe.
Zvuky bubnů oproti reálu stojí obecně za houby u obou značek. Nastavení je více u TD-9, ale uspokojivé to nebude nikdy. U činelů je to lepší, znějí reálněji.
Vestavěné melodie mi vyhovují více u Yamahy, a to z toho důvodu, že v podstatě hrají tak dlouho, dokud je nevypnete, u Rolanda mají pevnou délku a některé jsou docela krátké. U Yamahy je možné vypnout doprovodné nástroje a hrát pouze s basovou linkou, takže cvičební úkon zvládnou lépe.
Metronom je u Yamahy opravdu nabušený, spousta nastavení a zvuků, fakt výborný.Roland nenabízí kromě klikání nic navíc.
Funkce Couchingu: U mě opět vede Yamaha. Nabízí několik funkcí. Nejvychytanějsí je, že pokud hrajete nepřesně, neozve se příslušný úder. Dá se nastavit několik úrovní a opravdu to funguje. V nejtěžším levelu se musíte opravdu snažit. Taky se nabízí funkce měření mezi údery, takže můžete hrát před notou i za notou a nemusíte hrát strojově přesně na doby. Roland nabízí pouze grafické zobrazení úderů na jednotlivých padech. Je to vcelku nepřehledné a po pár taktech vám údaje zmizí "za rohem". V tomto směru je modul Yamahy mnohem zábavnější.
Před vlastním nastavováním jsem modul vždy vyresetoval do továrního nastavení, abych vyloučil rozštelované parametry od předešlých bijců :). Tédédevítka mě překvapila svojí tichostí a pětistovka zase hlasitostí basového padu. Ještě bych se zmínil o dementním umístění sluchátkového výstupu u Rolandu. Je na spodní hraně modulu, takže jsem o něj při hraní neustále drhnul levou nohou.
To co mě zajímalo nejvíce bylo precizní nastavení šlapáku, snare a hihat. Kickpady jsou oba dostatečně citlivé a s jejich nastavením jsem neměl sebemenší problém. Také zvuk není nutné nějak zvlášť štelovat, jenom u Yamahy jsem musel drasticky snížit hlasitost. Ještě musím předeslat, že nemám žádné problémy s hrou na cizí šlapky ani bubny, takže nemůžu objektivně posoudit který pad se chová přirozeněji. Po pravdě jsem očekával, že Yamahácký bude tvrdší, ale příjemně překvapil svojí měkkou gumou.
Vyštelovat snare už byl větší oříšek. Zvuky obou jsou hodně umělé, Yamaha mi přišla o něco hezčí. Citlivost trigeru je třeba nastavit na co největší, aby pad reagoval na hodně slabé údery. Nějaká rezerva tam ještě je, zde můžou výrobci ještě zapracovat.
Musím nepokrytě přiznat, že z Yamaháckého padu jsem byl nadšený. Ta speciální pěna se chová opravdu hodně přirozeně, hraní rimshotů je realističtější než u Rolandu. Také třízónový ráfek je vychytaný, přepínání v modulu u Rolandu dělá tuto funkci nepoužitelnou.
Největší práce byla s hihatkou. Roland má triger o něco citlivější, takže reaguje na opravdu jemné údery, tady palec nahoru. Ovšem prakticky nemožné bylo vyštelovat dráhu pedálu. Měl jsem obrovský problém nastavit přesnou simulaci chování obou činelů proti sobě. U Yamahy tohle trvalo taky dlouho, ale povedlo se a pedál simuluje syčivost vcelku přirozeně.
U Rolandu je naprosto příšerný zvuk, při sešlápnutí, prostě umělý chick jako prase. Zvuk se mi nepodařilo změnit. U Yamahy je také tvrdší materiál padu, takže hraní na ní není tak blátózní jako u Rolandu. Ještě jsem si zkusmo otestoval VH-11 a to bylo snad ještě horší než jednoduchý talíř.
Poslední větší nastavování se týkalo už jen ridu, ale na žádný problém jsem nenarazil ani u jedné soupravy.
Co se týcě padů simulující tomy, hraní na puky mi nevadí, síťky mi v tomhle ohledu přišly kupodivu horší. Možná je to tím, že jsem zvyklý hodně cvičít na cvičný gumový pad. Možná za to také může jejich malý průměr na padech Rolandu. Prostě, na puky Yamahy a Rolandu TD-4K se mi hrálo přirozeněji.

Ještě k tomu v jakém sledu probíhalo moje testování.
Jeden den jsem jsem testoval Yamahy, některé věci jsem ale nemohl nastavit, absolutně neznaje návod. Jinak se mi na ně hrálo dobře, přirozeně, akorát to ovládání bylo poněkud frustrující. Večer jsem si ještě prostudoval návody k oběma modulům.
Druhý den jsem jel do Prahy si zahrát na Rolandy, v podstatě s tím, že je rovnou objednám, protože jsem byl přesvědčen, že prostě musí být lepší. Jaké bylo moje překvapení, když tomu tak nebylo.
Takže třetí den opět za Yamahami, doplněn o znalost návodu a naštěstí se mi už podařilo vyřešit vše k mojí spokojenosti.
Takže resumé. Asi už každý, kdo dočetl sem pochopil. O deset tisíc víc za Rolandy by zaplatil jen ..., ehm... někdo jiný, ale já ne :).
Já kupuju Yamahy :)

Ještě dovětek. Když už jsem byl mezi Rolandy, sedl jsem si na chvíli i za TD-20KX. Už když jsem si za ně sedal, zněly jako opravdové bubny. Znáte to, položíte nohy na pedály, vezmete paličky do ruky a ono se to už různě ozývá. Pokud by jste měli zavázané oči, nepoznáte že nesedíte za akustickou sadou.
Ovšem za ty peníze si koupím raději nejdražší akustiky na světě, Yamahu PHX. :)

tommy_gun
Nováček
Příspěvky: 3
Registrován: 19 říj 2011 12:22

Re: Roland TD-9K2 nebo Yamaha DTX-520K

Příspěvek od tommy_gun »

Já mám teda TD-9K doma a nemůžu si je vynachválit . Pro mě slouží pouze a jenom ke cvičebním účelům , ale jednou jsem na ně dokonce doprovázel v malém klubu . Jak píšeš , tak kickpad je opravdu na h**** , jinak jsem nadmíru spokojen ( ten kickpad se dá lepší za poměrně "malou" částku koupit ) . Myslím , že Roland dal el. bicím nekompromisní kvalitu co se týče zvuků , ovládání , padů ( krom toho základního kicku ) , ale i hardwaru ( rampa , adaptéry na činelové a tom pady...... nic z toho se mi při hře ani nehne ) . Nehrál jsem tedy na ty Yamahy , ale mám za to , že ta cena je znát.... Toť můj názor

PS: tenkrát jsem je koupil od nějakého bohatého kluka za pár peněz :D :D

tommy_gun
Nováček
Příspěvky: 3
Registrován: 19 říj 2011 12:22

Re: Roland TD-9K2 nebo Yamaha DTX-520K

Příspěvek od tommy_gun »

Jediné co u nich řeším je to , jak je propojit s počítačem . Co nejjednodušeji a ekonomicky nejvýhodněji :mrgreen:

drummer
Diskutér Sféry
Příspěvky: 163
Registrován: 20 črc 2003 23:39

Re: Roland TD-9K2 nebo Yamaha DTX-520K

Příspěvek od drummer »

Díky za názor. Jen nikde nemůžu najít, kde jsem psal, že kickpad u Rolandu je na hovno :).
Samozřejmě, že to jsou relativně dobré bicí. Ale pokud máš možnost si to porovnat takhle bezprostředně po sobě, tak si ten desetitisícový rozdíl prostě neodůvodníš.

pleon
Nováček
Příspěvky: 1
Registrován: 29 lis 2010 09:48

Re: Roland TD-9K2 nebo Yamaha DTX-520K

Příspěvek od pleon »

pánové kdosi píše že alesis modul a pearl koukněte se na ty dva kousky a zjistíte že pearl a alesis je jeden a ten samej modul trochu od pearlu upravenej a jiné barvě alesis jsem koupil a hned prodal připadalo mě jako bych hrál na dřevo hlavně kopák to jde až o zdraví.

Sheafraidh
Řečník Sféry
Příspěvky: 789
Registrován: 17 bře 2005 18:02
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Roland TD-9K2 nebo Yamaha DTX-520K

Příspěvek od Sheafraidh »

drummer píše:Díky za názor. Jen nikde nemůžu najít, kde jsem psal, že kickpad u Rolandu je na hovno :).
Samozřejmě, že to jsou relativně dobré bicí. Ale pokud máš možnost si to porovnat takhle bezprostředně po sobě, tak si ten desetitisícový rozdíl prostě neodůvodníš.
... nj, tak co byste chteli od nejlevnejsiho kousku od Rolandu - mam KD-85 a jsem celkem spokojenej (samozrejme, ze to neni porad opravdovy kopak, ale chovani blany ovlivnene hloubkou bubnu a blanou na druhe strane zkratka sebelepsi sitka nenasimuluje).
... a jestli se vam to nelibi, tak si kupte Medeli :wink:
(btw neberte to ve zlym :) )

Uživatelský avatar
pete77
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 1009
Registrován: 27 lis 2006 00:06
Bydliště: Přerov
Kontaktovat uživatele:

Re: Roland TD-9K2 nebo Yamaha DTX-520K

Příspěvek od pete77 »

Stejně mi to příjde lidi divný, proč bych měl utrácet desetisíce za lepší elektriky a dosáhnout co nejlepšího pocitu ze hry,když si za ty prachy koupím akustiky a pocit je vyřešen raz dva :D
Já bych za elektriky víc jak 30tis.nedal a to už jsou za ty peníze slušný akustiky.
Jo,mám Medeli a nadávám na pady snare a činelů..ale za těch 13tis. co bych chtěl....zvukově s nimi problém nemám jen přikoupit od Rolandu 1 pad snare,činel a hi-hat je je vše ok.
Je sice pravda ,že ta rampa od Rolandu je třeba stabilnější a zvuky věrohodnější,ale já jsem za tu cenu spokojen :D

Sheafraidh
Řečník Sféry
Příspěvky: 789
Registrován: 17 bře 2005 18:02
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Roland TD-9K2 nebo Yamaha DTX-520K

Příspěvek od Sheafraidh »

to mi prijde jako rozumnej pristup :D

Jinak ja mam rolandy asi za 80tis. a jsem taky spokojen - me po nekolika pruzkumech a pri narocnych pozadavcich na moznosti vyuziti prislo zkratka lepsi investovat vice nez mene.
Uz je mam 3 roky a zadny problem, mozna jsem lehce vymlatil triggery na cinelech (ale jsou to ty nejnizsi rady)...

Napada me, ze je to jako s kafem - kdyz si dostatecne nepriplatis, musis pit sh*t, takze z meho pohledu je to nutnost si priplatit :)

Uživatelský avatar
pete77
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 1009
Registrován: 27 lis 2006 00:06
Bydliště: Přerov
Kontaktovat uživatele:

Re: Roland TD-9K2 nebo Yamaha DTX-520K

Příspěvek od pete77 »

ale ty ceny jsou strašný za plast a gumu :D ..za 80tis. už by byli Bubingy Elite :D :D

tomcorn
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 2899
Registrován: 15 úno 2007 20:35
Bydliště: Praha 1 - Malá Strana
Kontaktovat uživatele:

Re: Roland TD-9K2 nebo Yamaha DTX-520K

Příspěvek od tomcorn »

třísky a lepidlo :-)

Uživatelský avatar
pete77
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 1009
Registrován: 27 lis 2006 00:06
Bydliště: Přerov
Kontaktovat uživatele:

Re: Roland TD-9K2 nebo Yamaha DTX-520K

Příspěvek od pete77 »

ten Tom má vždy pravdu :D :D

tomcorn
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 2899
Registrován: 15 úno 2007 20:35
Bydliště: Praha 1 - Malá Strana
Kontaktovat uživatele:

Re: Roland TD-9K2 nebo Yamaha DTX-520K

Příspěvek od tomcorn »

snažím se upozornit na fakt,že u Rolandů nedělá nejvyšší nákladovou položku nákup plastu, ale vývoj :wink:

Sheafraidh
Řečník Sféry
Příspěvky: 789
Registrován: 17 bře 2005 18:02
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Roland TD-9K2 nebo Yamaha DTX-520K

Příspěvek od Sheafraidh »

jj, toho si taky na nich cenim...

tomcorn
Tuplovaný řečník Sféry
Příspěvky: 2899
Registrován: 15 úno 2007 20:35
Bydliště: Praha 1 - Malá Strana
Kontaktovat uživatele:

Re: Roland TD-9K2 nebo Yamaha DTX-520K

Příspěvek od tomcorn »

Zas to není exkluzivita Rolandů, každej rozumnej výrobce má nejdražší vývoj, shity potom naopak plněj jednoduchý okopírovaný starý krabice prošlejma samplama...

Odpovědět

Zpět na „Elektronické bicí“